Marius Borg Høiby

[Krokenguri]

Ninaen skrev (8 minutter siden):

Dette er et veldig godt innlegg. Ja, fokuset må nå over på det mer generelle i vold i nære relasjoner og partnervold også mer spesifikt. Også i lys av Ingebrigtsensaken (nei, GI er ikke dømt og har ikke innrømmet noe, men jeg tenker på kommentarfeltene som peker på guttene og hvor folk viser enorm kunnskapsløshet rundt offeratferd ved vold i nære relasjoner). Vi må få opp kunnskapen i befolkningen om disse mekanismene, om hva psykisk vold er og hvor alvorlig det er og hva det gjør med et menneske (fortsatt er det mange som fnyser av begrepet, «er jo bare ord»), og dette med hvorfor man ikke sier fra, ikke går osv må folk lære mer om. Det gjelder partnervold som her, men det gjelder også for vold og omsorgssvikt mot barn, hvorfor det tar så mange år før mange tør å si noe, eller i det hele tatt forstår at det de er blitt utsatt for er vold og omsorgssvikt og ikke normalt eller innafor, og at man er blitt skadet. Det er et «slagord» fra de siste åra som heter «du ser det ikke før du tror det» (det originale snudd på hodet), og det er faktisk sant. Man må tørre å tro at sånn djevelskap finner sted hver eneste dag før man blir i stand til å tro på ofre som prøver å fortelle, særlig når du kjenner voldsutøveren og hen aldri har vist deg sånne sider. Folk bør også få mye mer kunnskap om gaslighting og triangulering, to av de aller mest effektive manipulasjonsteknikkene, som også er svært egna til å skape omfattende mindfuck hos den som utsettes for det. Gaslighting er regnet som en form for psykisk tortur faktisk, pga måten det får deg til å tvile på alt, også på deg selv og hva som er virkeligheten og ikke. 

De fleste som utøver vold er sljeldent bare kjipe. Ofte er de vel både høyt og lavt i dynamikken.  De er verdens beste mår de er på topp og verdens verste når de er på bunnen. De har ofte alt for mye følser rett og slett de ikke klarer å kontrollere om de ikke har et bevisst forhold til det. 

Jeg blir litt sur når jeg ser enkelte påstår at MM ikke har gitt han en god oppdragelse.  Det tror jeg nemlig hun har prøvd så godt hun kan. 

Jeg kjenner jo noen  som virkelig har stått på å gjort sitt beste. Alikevel gikk det galt. Og det finnes de som ikke har gitt god barneoppdragelse der det har gått veldig bra med barna. Og har gode liv og god karriere uten rusfylt hverdag. 

Broren til bla veninden jeg vokste opp med. Er voldelig mot kvinner. De har fått lik oppdragelse. Og jeg har jo sett hva foreldrene har prøvd å få til uten å lykkes. Det har krevd mye. 

Jeg hadde litt kontakt med en ung gutt som slet med sinne. Vi snakket mye sammen om hvorfor han ble sint, hva han følte rundt det og om det var andre måter å løse ting på. Han sa en dag, noe som ga litt intrykk. Jeg har lest om empati. Jeg tror ikke at jeg har det. Jeg skjønner det når jeg leser om det. Men jeg føler det ikke. Han knakk en kode der. Og klarte å bli bedre for seg selv og andre. 

Gutter generelt vokser opp med å kjenne til glede eller sinne. Det er ok følser for gutter i samfunnet. Som gir de status. 

Da kan alle følser  ende opp i sinne. Når sjalusi, lei seg, frustrert etc er følser som er forbudt for gutter og ikke egentlig kjenner betydningen  av.

Hvis en dame er utro og mannen klikker og klapper til dama. Da får han forståelse for det. Ikke rart han ble sint. Og det var hennes egen feil å bli slått.

Snur vi dette på hodet, at det er han som er utro hun blir sinna og klapper til han. Da får man vite at hun gikk over streken og at damer oppfører seg ikke sånn. Og det er synd på mannen fordi han erjo sammen med en gal dame. 

Sinna menn kan ofte bli hyllet mens sinna damer de blir hengt ut som gale.  

Dette kan jo gå veldig galt når menn har store følser. For da vil også terskelen for vold  bli mindre. Det er altid noen sin feil at de føler seg kjipe.  Og får kanskje samme reaksjon som om dama var utro , som å få feil middag. 

De fleste menn er heldigvis ikke der. Selv om de bare har lov å være sinna. Og ikke skuffet, lei seg og såra. Men med litt ekstra utfordringer kommer man raskt dit. Og legger man på rusproblemer så blir det raskt enda værre. Når filtrene slås helt av. Men samtidig vet de også at det de gjør er galt. Så de kjører på å godt de kan å skjule slik oppførsel for venner og familie. 

Det er ikke et ujent fenomen at mange utad er supermennersker. Flinke til å gjøre andre avhengig av seg. Og da er også omgivelsene mer villig til å legge lokk på ting.

Ofte er vild i hjemmet noe som utvikler seg over tid. Man blir glad i noen. Ser de sliter. Prøver å hjeloe. Men så hjelper det bare i korte perioder. De korte periodene gir håp om at det skal fungere. På veien  blir man selvdestrultiv, skylder på seg selv. Også jo lengre man er inne i det jo vanskeligere er det å komme seg ut.

Når trusler ikke virker på den utsatte lengre kommer det også ofte trusler mot andre man er glad i. Også tror de at de kommer til å gjøre ting de sier. Fordi de har blitt mishandlet selv. Så de vet jo hva de er istand til.

En veninde av meg var utsatt for en sånn. Jeg var på henne hele tiden i prosessen å få henne ut. Hun hadde helt mistet perspektiv. Hun forteller m3g når det værste er over at hun skal på middag med denne mannen. Så jeg spør hvorfor det. Nå er det jo nesten helt over. Jo hun må det, for hvis hun ikke kommer så skulle han komme å denge henne. Heldigvis klarte jeg å stoppe henne. Men hun hadde så frykt for å ikke komme på middag. At det var vondt å se på. Jeg foreslo å anmelde. Hun hadde meldinger med trusler.  Men hun turte ikke. Han har blitt anmeldt før. 

Og det ble et helvete for hun som meldte fra. Frem til han gikk så hardt på henne at hun havnet på sykehus. Da først ble han tatt. 

Det sykeste var at kompiser av denne mannen som også visste at han var voldelig mot damene sine. Spionerte på henne for han. Han ene kompisen sa det til meg i fylla.  Hvorfor gjør de sånt, når de vet at hun er svært utsatt. Han som sa det sa han hadde gjort det og følte det var helt feil. Men gjorde det Alikevel.  Hva med å vare si. Sånt driver jeg ikke med. 

Å være i slike situasjoner er veldig komplekst. Og de som ikke er så flinke til å stå litt opp for seg selv og ikke har litt selvtilitt er veldig utsatte om de blir dratt inn i sånt. Det er også damer vi tenker på som sterke som sliter veldig om de blir utsatt. 

Så å tro at MM kan endre hans oppførsel med bare god barneoppdragelse. De tar helt feil. Det er ikke bare det som skal til 

[NiceOrNothing]

JustAsking skrev (2 minutter siden):

Det er ikke spesielt eller unikt lenger å komme fra oppløste familier, eller ha diagnoser for den saks skyld. En ansvarlig voksen vil søke hjelp og deale med egne issues. Eget ansvar.

Det er blitt for lett å grine over vond barndom for å forklare at man oppfører seg dom et ra***** i voksen alder.

Enig . 50% av Norges unge  kommer fra et oppløst hjem , skilte foreldre ifølge statistikk . De aller færreste av dem får kongelige privilegier i det ene hjemmet . Ofte heller tvert imot . La oss slutte å bruke hans svært privilegerte oppvekst til å forklare vold . 

[NiceOrNothing]

Marsipan123 skrev (5 minutter siden):

Er det ikke MM som har vært opptatt av at han ikke skal være en offentlig profil? Han har jo blitt holdt utenfor i mange sammenhenger? Ikke med «vilje» av MM og H, men på bakgrunn av det faktum at han «bare» har vært en del av kongefamilien, ikke kongehuset. Det betyr at han helt siden han kom inn i familien har blitt holdt utenfor i mange sammenhenger. 

Han har nok fått ønsket selv , hvor mye inkludert han ville være. Han droppet jo f eks deres felles femtiårs dag for å feste og ruse seg . Her snakker vi om en som har fått velge på øverste hylle . Det at han har blitt for mye eksponert i media er en ting , men at han har blitt holdt utenfor ?neppe. 

[Gjest MissHannigan]

Marsipan123 skrev (2 minutter siden):

Er det ikke MM som har vært opptatt av at han ikke skal være en offentlig profil? Han har jo blitt holdt utenfor i mange sammenhenger? Ikke med «vilje» av MM og H, men på bakgrunn av det faktum at han «bare» har vært en del av kongefamilien, ikke kongehuset. Det betyr at han helt siden han kom inn i familien har blitt holdt utenfor i mange sammenhenger. 

Han har ikke måttet jobbe for kongehuset. Han har sluppet å klippe sløyfer og andre åpningsermonier. Han har sluppet å lese for syke barn og delta på arrangementer. Han har dog tatt del i det han har ønsket av festligheter som kongefamilien har arrangert eller blitt invitert på.

[LullaSkrulla]

Det jeg ikke skjønner er hvordan Marius har kunnet omgås kriminelle og kriminelle nettverk uten at det har blitt satt en stopper for. Den sikkerhetsrisikoen det utgjør for kongehuset, må jo være stor?

https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-alarm-etter-dagbladets-avsloring/81790242

[LaBomba]

Queen19 skrev (1 minutt siden):

Er jo ikke kokainen som er hovedproblemet eller skandalen her. Broren deres og bonus-barnebarn utøver partnervold, både psykisk og fysisk. 

Helt klart. Og MM som har stått i bresjen mot kvinnevold. 

[tonebelinda]

Ninaen skrev (51 minutter siden):

Akkurat samme i Ingebrigtsen-saken. «En liten deng har aldri skada noen!» «åh, lite rapp med håndkle, så fælt, hahaha, unge i dag tåler ingen ting!» Jeg spyr. De er jo kollektivt skada hele generasjonen, som jo beviser at det ikke gikk bra med dem. De bare evner ikke se det. (Er selvsagt mange unntak altså, men for enkelthets skyld en liten generalisering). Jeg tror du har helt rett i det siste. Grensa går på 1960-1970 et sted. 

Jeg er født i dette tidsrommet. Og jeg reagerer kraftig på uttalelser som ufarliggjør vold mot barn som i Ingebrigtsen saken, og partnervold som i denne saken

Blir helt flau og dårlig av disse kommentarene som kommet fra folk i min alder og eldre

[Gjest Bestemoren]

pøbelsara skrev (18 minutter siden):

Du kan jo bare droppe å generalisere. Mange fra den generasjonen var jo den første feministbølgen, som kjempet for retten til å ta høyere utdanning, retten til jobbe utenfor hjemmet, retten til barnehager, rett til abort, kriminalisering av vold i nære relasjoner, lik lønn for likt arbeid. Bare dropp generaliseringen. Det blir helt historieløst - og kunnskapsløst. 

Støtter det @pøbelsara skriver om å unngå generalisering. Generalisering  er ikke bra i noen sammenhenger, særlig ikke knyttet til f.eks. kjønn og alder. 

[xemiliex]

Ja, jeg vil heller si at han har blitt likebehandlet i form av goder og privilegier, men sluppet unna mye hva gjelder ansvaret som følger med disse enorme privilegiene. 

[Gjest Bestemoren]

tonebelinda skrev (5 minutter siden):

Jeg er født i dette tidsrommet. Og jeg reagerer kraftig på uttalelser som ufarliggjør vold mot barn som i Ingebrigtsen saken, og partnervold som i denne saken

Blir helt flau og dårlig av disse kommentarene som kommet fra folk i min alder og eldre

@tonebelinda Støttes! 

[Ninaen]

tonebelinda skrev (7 minutter siden):

Jeg er født i dette tidsrommet. Og jeg reagerer kraftig på uttalelser som ufarliggjør vold mot barn som i Ingebrigtsen saken, og partnervold som i denne saken

Blir helt flau og dårlig av disse kommentarene som kommet fra folk i min alder og eldre

Og må bare understreke at det ikke var meningen å «alle de er sånn!» Den andre simom har kommentert fra «din generasjon» hadde en veldig presis beskrivelse av «typen» i kommentarfeltene, og er der jeg ender i generalisering. Så virkelig ikke meninga å dra dere alle over en kam. Og når jeg viste til skille på 1960-1970 så siktet jeg til dette med å «dø ut», ikke at alle født før det «er sånn» altså, ser at det kunne misforstås 

[K_mb]

Malmfrid skrev (12 minutter siden):

Husk at de kvinnene har det akkurat like vondt som kvinnene som snakker om volden begått nå. Jeg vil faktisk si at de har det verre som er vokst opp med at det er skam å snakke om dette ... det skal ties ihjel. 

De skal ikke ha skyldfølelse i tillegg.

Men det er helt greit at de bagatelliserer og gi skyldfølelse til voldsutsatte kvinner i 2024? 

 

Ninaen skrev (11 minutter siden):

Dette er et veldig godt innlegg. Ja, fokuset må nå over på det mer generelle i vold i nære relasjoner og partnervold også mer spesifikt. Også i lys av Ingebrigtsensaken (nei, GI er ikke dømt og har ikke innrømmet noe, men jeg tenker på kommentarfeltene som peker på guttene og hvor folk viser enorm kunnskapsløshet rundt offeratferd ved vold i nære relasjoner). Vi må få opp kunnskapen i befolkningen om disse mekanismene, om hva psykisk vold er og hvor alvorlig det er og hva det gjør med et menneske (fortsatt er det mange som fnyser av begrepet, «er jo bare ord»), og dette med hvorfor man ikke sier fra, ikke går osv må folk lære mer om. Det gjelder partnervold som her, men det gjelder også for vold og omsorgssvikt mot barn, hvorfor det tar så mange år før mange tør å si noe, eller i det hele tatt forstår at det de er blitt utsatt for er vold og omsorgssvikt og ikke normalt eller innafor, og at man er blitt skadet. Det er et «slagord» fra de siste åra som heter «du ser det ikke før du tror det» (det originale snudd på hodet), og det er faktisk sant. Man må tørre å tro at sånn djevelskap finner sted hver eneste dag før man blir i stand til å tro på ofre som prøver å fortelle, særlig når du kjenner voldsutøveren og hen aldri har vist deg sånne sider. Folk bør også få mye mer kunnskap om gaslighting og triangulering, to av de aller mest effektive manipulasjonsteknikkene, som også er svært egna til å skape omfattende mindfuck hos den som utsettes for det. Gaslighting er regnet som en form for psykisk tortur faktisk, pga måten det får deg til å tvile på alt, også på deg selv og hva som er virkeligheten og ikke. 

Godt skrevet 👍

Som du skriver så argumenterer også mange med hvorfor går man ikke hvis det er så ille (victimblaming) Vel, synes det beskrives svært bra i ditt innlegg. Manipulering, psykisk mishandling hvor ord blir brukt i den grad at offeret til slutt tror på alt negative hen får høre i tillegg til trusler, og når offeret i tillegg blir utsatt for fysisk vold så er maktbalansen så skeiv at å gå eller å si ifra blir fryktelig vanskelig. 

Mange partnervoldsofre blir også sakte men sikkert isolerte fra sine nærmeste. Man mister mer og mer seg selv, og går på tå hev for å tilfredsstille voldsutøveren både for å unngå ydmykende ord men også slag, spark og annen fysisk vold. 

 

Til slutt vil jeg legge til at jeg fikk en bismak i munnen av å lese Støre sin uttalelse, hvorpå han kun fokuserer på kongefamilien og belastningen dette er for de. Ikke en gang nevner han offeret, og som landets statsminister hadde jeg forventet at han utviste støtte til offeret. Belastningen er vel så stor for familiene på begge sider, men aller størst for offeret. 

[NiceOrNothing]

K_mb skrev (2 minutter siden):

Men det er helt greit at de bagatelliserer og gi skyldfølelse til voldsutsatte kvinner i 2024? 

 

Godt skrevet 👍

Som du skriver så argumenterer også mange med hvorfor går man ikke hvis det er så ille (victimblaming) Vel, synes det beskrives svært bra i ditt innlegg. Manipulering, psykisk mishandling hvor ord blir brukt i den grad at offeret til slutt tror på alt negative hen får høre i tillegg til trusler, og når offeret i tillegg blir utsatt for fysisk vold så er maktbalansen så skeiv at å gå eller å si ifra blir fryktelig vanskelig. 

Mange partnervoldsofre blir også sakte men sikkert isolerte fra sine nærmeste. Man mister mer og mer seg selv, og går på tå hev for å tilfredsstille voldsutøveren både for å unngå ydmykende ord men også slag, spark og annen fysisk vold. 

 

Til slutt vil jeg legge til at jeg fikk en bismak i munnen av å lese Støre sin uttalelse, hvorpå han kun fokuserer på kongefamilien og belastningen dette er for de. Ikke en gang nevner han offeret, og som landets statsminister hadde jeg forventet at han utviste støtte til offeret. Belastningen er vel så stor for familiene på begge sider, men aller størst for offeret. 

Det minste man kunne forvente av en statsminister er å vise støtte til begge to sine familier, og belastningen de står i. 

[kaiturid]

NiceOrNothing skrev (4 minutter siden):

Det minste man kunne forvente av en statsminister er å vise støtte til begge to sine familier, og belastningen de står i. 

Det tror jeg han seriøst ikke turde nevne.

[elskersommer]

NiceOrNothing skrev (9 minutter siden):

Det minste man kunne forvente av en statsminister er å vise støtte til begge to sine familier, og belastningen de står i. 

Men skal han da gjøre dette mot alle som desverre opplever det samme?

[Gjest MissHannigan]

elskersommer skrev (3 minutter siden):

Men skal han da gjøre dette mot alle som desverre opplever det samme?

Ja, han må jo det nå.

Mette-Marit har jobbet hardt for at vi skal se på Marius som en privatperson. Da må vel Støre begynne å gi sin støtte til alle privatpersoner? Eller er det bare privatpersonen Marius og hans familie som skal få støttende ord og forståelse fra statsministeren? 

[Krokenguri]

tonebelinda skrev (32 minutter siden):

Jeg er født i dette tidsrommet. Og jeg reagerer kraftig på uttalelser som ufarliggjør vold mot barn som i Ingebrigtsen saken, og partnervold som i denne saken

Blir helt flau og dårlig av disse kommentarene som kommet fra folk i min alder og eldre

Samme her

[Grüner]

xemiliex skrev (32 minutter siden):

Ja, jeg vil heller si at han har blitt likebehandlet i form av goder og privilegier, men sluppet unna mye hva gjelder ansvaret som følger med disse enorme privilegiene. 

Petter Northug fikk også spesialbehandling og slapp fengsel fordi han ikke kunne trene der. Synes ikke det er riktig. Det bør være likhet for loven!

 

Endret 17. august 2024 av Grüner

[MissLucy]

Queen19 skrev (39 minutter siden):

På hvilke måter har han blitt holdt utenfor? Han er med på flere offisielle bilder fra forskjellige feiringer, og har vel også deltatt i de samme tilstelninger på lik linje som de andre barnebarna. At han ikke er synlig på diverse bilder fra feks ferier, er jo helt naturlig når man er et barn som vokser opp med to hjem. 

Begge deler er sant. Noen ganger er han med, andre ganger er han utenfor. På 17. mai står kjernefamilien minus Marius på slottsbalkongen hele formiddagen, og bildene som blir tatt er nærmest ikoniske. Det er vel den mest du-er-utenfor-in-your-face-anledningen. Det må jo være sånn, siden det er kongehuset som står på balkongen, men det er jo hans kjernefamilie og som står der minus 1.  I de typiske familieanledningene, som konfirmasjoner og bursdager er han selvsagt med, men og noen ganger ved anledninger som jeg har tenkt ikke var så naturlige, som f.eks kongeparets 25-årsjubileum. 

[NiceOrNothing]

elskersommer skrev (10 minutter siden):

Men skal han da gjøre dette mot alle som desverre opplever det samme?

Det var ikke det som var case’n her. Men om at han kun nevnte att det var belastende for kongehuset.