Marius Borg Høiby

[Raven.Writingdesk]

oss-to skrev (37 minutter siden):

Ein blandar jo mykje forskjellig inn i diskusjonen. Det er vel ingen som set spørsmålsteikn om saken blir grundig undersøkt, eller?.. 

Så om vi skal samanlikne epler og pærer........

Det er tydeligvis på den ene siden legitimt å sammenligne MBH saken med Ingebrigt saken for å «bevise» noe. Men det er en «meningsløs øvelse» å sammenligne MBH saken med andre som er dømt for nøyaktig samme forhold som han anklages for.

At noen synes den ene sammenligningen er mer legitim eller interessant enn den andre må de jo gjerne gjøre, men en må jo kunne stille spørsmålstegn til hva slags standpunkt en selv forfekter i så fall. 

Endret 31. mai av Raven.Writingdesk

[TigerK]

MissLucy skrev (8 timer siden):

Du får ta det på pm med vedkommende da, hvis du ikke kan forholde deg til svar fra andre.

Når det i forumet bes om linker til tilsvarende saker og man kommer med forslag linker i respons til denne forespørselen, så fremstår det som urimelig at dette skal måtte tas på privat melding. 

[Purple Basil]

amit skrev (På 29.5.2025 den 10.56):

Det er klart at Marius får spesialbehandling. Man kan jo sammenligne med Julio Kopseng, som satt 3 år i varetekt (fra 2013-2016), og fikk en dom på 21 år. Saken mot Marius hadde antagelig ikke blitt kjent en gang dersom ikke Se og Hør hadde skrevet om det. Marius selv hadde en oppfatning om at han var usårbar («De har ikke lov til å skrive om det»), og antagelig har det eksistert en uformell avtale mellom pressen og kongehuset om at «Man skriver ikke negativt om kongehuset».

Han har helt klart fått spesialbehandling ja. Tenk på all kriminalitet han har drevet med de 10(?) siste årene, og likevel går han fri. Narkotikakriminalitet, råkjøring og ruskjøring, overgrep, vold mot kvinner og gudene vet hva. Kjenner til folk som har røket inn for langt mindre. 

[pøbelsara]

TigerK skrev (11 minutter siden):

Når det i forumet bes om linker til tilsvarende saker og man kommer med forslag linker i respons til denne forespørselen, så fremstår det som urimelig at dette skal måtte tas på privat melding. 

Men hvis du ikke vil ha svar fra andre enn den du svarer til, er det lurt å sende PM. Du refser jo for at andre enn den du svarer, svarer deg. 

[pøbelsara]

Vi vet jo ikke enda om Mbh slipper billigere unna enn andre, fordi rettssaken ikke engang er påbegynt. Når det gjelder etterforskning av vold i nære relasjoner, virker det som om saken hans blir mye grundigere etterforsket enn veldig mange andre tilfeller av vold i nære relasjoner som ikke handler om folk i samme posisjon som han. Jeg vet om veldig mange hvor sakene overhodet ikke etterforskes, og dette burde være ganske godt kjent fordi det har vært omtalt i mediene for eksempel om saker hvor ofrene har blitt drept, og det har anmeldt, vært søkt om voldsalarm og besøksforbud, uten at det har vært brukt ressurser på forhånd.

Så politiet bruker i hvert fall mye ressurser i denne saken sammenliknet med andre tilsvarende saker. Straffeutmålingen må vi vente med å analysere og kritisere til sen foreligger. 

Endret 31. mai av pøbelsara

[Aricia]

Raven.Writingdesk skrev (1 time siden):

Det er tydeligvis på den ene siden legitimt å sammenligne MBH saken med Ingebrigt saken for å «bevise» noe. Men det er en «meningsløs øvelse» å sammenligne MBH saken med andre som er dømt for nøyaktig samme forhold som han anklages for.

Dømt ja. Men Borg Høiby er jo ikke dømt foreløpig, og heller ikke tiltalt.

Dessuten: Denne diskusjonen gjaldt jo varetektsfengsling, og da er det hjemmelen som legges til grunn for det i de enkelte sakene som må være sammenligningsgrunnlaget i en diskusjon om forskjellsbehandling.

[TigerK]

pøbelsara skrev (11 minutter siden):

Men hvis du ikke vil ha svar fra andre enn den du svarer til, er det lurt å sende PM. Du refser jo for at andre enn den du svarer, svarer deg. 

Det er naturlig å komme med svar på et spørsmål. Svar på et svar fra tredjeperson (eller fjerdeperson) kan fort oppfattes som avsporing. Men det ble nevnt «meningsløs øvelse» over her… 

Endret 31. mai av TigerK

[TigerK]

Marius kommer ALDRI til å bli dømt for noe alvorlig i denne saken. Muligens en minimal symbolsk straff for uaktsomt ett-eller-annet. 21 års forvaring for serie-voldtekt slik som Julio Kopseng fikk etter at han satt tre år i varetekt mens saken ble etterforsket? Det vil ikke Mette tillate! 

[oss-to]

Raven.Writingdesk skrev (2 timer siden):

Det er tydeligvis på den ene siden legitimt å sammenligne MBH saken med Ingebrigt saken for å «bevise» noe. Men det er en «meningsløs øvelse» å sammenligne MBH saken med andre som er dømt for nøyaktig samme forhold som han anklages for.

At noen synes den ene sammenligningen er mer legitim eller interessant enn den andre må de jo gjerne gjøre, men en må jo kunne stille spørsmålstegn til hva slags standpunkt en selv forfekter i så fall. 

👆Dette

[~ Ada ~]

oss-to skrev (2 timer siden):

 Pr no sit ingen på fasit. Å snakke om sansynleghet og at det kan hende, er ingen sluttning . Den lagar du på eigahand.

Med "slutning" siktet jeg generelt til det som skjer mellom A og B. Det kunne like gjerne stått dra parallell/antatt slutning.

Men siden du nå tar det opp: Når det f.eks hevdes at man er rørende naiv om man ikke skjønner en slags opplagt forskjellsbehandling i Høiby-saken, regner jeg med det ligger tilsvarende sterke argumenter bak påstanden. Jeg vil si det er litt mer enn undring over en mulig forskjellsbehandling og "kan hende", det presenteres nærmes som en gitt selvfølgelighet. 

 

[tirben]

TigerK skrev (11 minutter siden):

Marius kommer ALDRI til å bli dømt for noe alvorlig i denne saken. Muligens en minimal symbolsk straff for uaktsomt ett-eller-annet. 21 års forvaring for serie-voldtekt slik som Julio Kopseng fikk etter at han satt tre år i varetekt mens saken ble etterforsket? Det vil ikke Mette tillate! 

Tror ikke han får 21 år nei, men tror nok han får mer enn 5 år. Har diskutert saken med advokater og en dommer,  og de mener også at slik saken ser ut nå,  ligger det an til 6-7 år. 

[MissLucy]

Raven.Writingdesk skrev (2 timer siden):

Noen mener MBH sin sak viser tendenser til at han får mildere behandling av rettsvesenet enn andre.
 

Du ber om direkte bevis på denne påstanden via å kreve sammenligning mellom tilsvarende saker.
 

Noen gir deg sammenligning med tilsvarende saker.
 

Du beskriver dette som en «meningsløs øvelse».

 

Jeg sa jo i et av de første innleggene om dette at 1 sak er et anekdotisk bevis som ikke forteller oss noe - at det trengs et større antall saker for å vise praksis, vise en tendens. Så ja, det at noen kommer med tre saker som eksempel, hvor den ene jeg sjekker gjelder en annen hjemmel, det er jo den samme meningsløse øvelsen som å komme med 1 sak. 

[Krokenguri]

Purple Basil skrev (1 time siden):

Han har helt klart fått spesialbehandling ja. Tenk på all kriminalitet han har drevet med de 10(?) siste årene, og likevel går han fri. Narkotikakriminalitet, råkjøring og ruskjøring, overgrep, vold mot kvinner og gudene vet hva. Kjenner til folk som har røket inn for langt mindre. 

Det er vel ikke oppgitt noe steder at han har bedrevet narkotiakriminalitet ei heler tatt eller siktet for det. Så foreløpig er det oppspinn.  Det som er kjent er at han har en venn som bedriver narkotika  kriminalitet og har vært på et par bilder med noen, og at han har et narkotika  problem. 

Vold og overgrep mot kvinner er noe som så dagens lys høsten 2024. Og man blir ikke buret  inne før man har en dom. Hans sak iht det er jo fortsatt under etterforskning,  også  kommer fengselstraffen der etter. Det er helt likt som for alle andre.  Ang kjøring i ruspåvirket tilstand,  har jeg ikke hørt  noe om. Men villmannskjøring på skaugum  har jeg hørt om. Samt at han mistet  lappen i noen mnd fra høsten 2024. Som antydes pga helse. 

Så tenker at her kommer du med endel udokumenterte påstander, som i værste fall er helt feil

Endret 31. mai av Krokenguri

[Lafamiglia]

Purple Basil skrev (46 minutter siden):

Han har helt klart fått spesialbehandling ja. Tenk på all kriminalitet han har drevet med de 10(?) siste årene, og likevel går han fri. Narkotikakriminalitet, råkjøring og ruskjøring, overgrep, vold mot kvinner og gudene vet hva. Kjenner til folk som har røket inn for langt mindre. 

Nå er saken fremdeles under etterforskning, og det er ennå ikke tatt ut tiltale. Hvis mye av det som kommer fram i media kan bevises i en rettssak når den tid kommer, kommer Marius garantert til å "ryke inn".

Det er heldigvis ingen i Norge som kommer i fengsel uten først å ha blitt dømt i en rettssak.

[oss-to]

Aricia skrev (31 minutter siden):

Dømt ja. Men Borg Høiby er jo ikke dømt foreløpig, og heller ikke tiltalt.

Dessuten: Denne diskusjonen gjaldt jo varetektsfengsling, og da er det hjemmelen som legges til grunn for det i de enkelte sakene som må være sammenligningsgrunnlaget i en diskusjon om forskjellsbehandling.

Her vart det rassia hos naboen, 18 år gammal gutt  som bur heime, 2 ganger samme veka. Dette ein mnd etter far i huset døde. Sønnen er rusmissbruker og vart varetektsfengsla. Ei dame på jobb missa lappen når ho søkte hjelp hos fastlegen for rusmissbruk. Så om det ikkje i teorien skal være forskjell, ligg kjensla der i praksisen.

[MissLucy]

TigerK skrev (27 minutter siden):

Marius kommer ALDRI til å bli dømt for noe alvorlig i denne saken. Muligens en minimal symbolsk straff for uaktsomt ett-eller-annet. 21 års forvaring for serie-voldtekt slik som Julio Kopseng fikk etter at han satt tre år i varetekt mens saken ble etterforsket? Det vil ikke Mette tillate! 

Forslag til lørdagslektyre: Straffeloven.

Sjekk strafferammene for de lovbruddene han er siktet for. Er det noen som er høyere enn 10 år? (spoiler: Nei) Er det noen av dem som har en minstestraff? (spoiler: Nei).

Tilleggsstoff i alminnelig samfunnslære: Er det straffeloven eller kronprinsessen som setter strafferammer? Er det domstolen eller kronprinsessen som dømmer i straffesaker?

[~ Ada ~]

oss-to skrev (16 minutter siden):

Her vart det rassia hos naboen, 18 år gammal gutt  som bur heime, 2 ganger samme veka. Dette ein mnd etter far i huset døde. Sønnen er rusmissbruker og vart varetektsfengsla. Ei dame på jobb missa lappen når ho søkte hjelp hos fastlegen for rusmissbruk. Så om det ikkje i teorien skal være forskjell, ligg kjensla der i praksisen.

Og jeg vet om mange som er satt i varetekt, f.eks i 4 uker, deretter forlenget. Jeg vet også om mange som slapp ut etter kortere tid, eller aldri ble satt i varetekt, som har fortsatt med vold. Noen har dessverre endt i drap, som nevnt over her av @pøbelsaraog meg med link tidligere. Jeg vet også om folk som har mistet lappen i kontakt med fastlege, over lang tid eller fått tilbake etter en stund under visse vilkår. Vi kan bla opp sidevis med egne historier eller lenker om begge deler uten at det forteller noe om MBH sin sak. 

Endret 31. mai av ~ Ada ~

[MissLucy]

Raven.Writingdesk skrev (2 timer siden):

Det er tydeligvis på den ene siden legitimt å sammenligne MBH saken med Ingebrigt saken for å «bevise» noe. Men det er en «meningsløs øvelse» å sammenligne MBH saken med andre som er dømt for nøyaktig samme forhold som han anklages for.

At noen synes den ene sammenligningen er mer legitim eller interessant enn den andre må de jo gjerne gjøre, men en må jo kunne stille spørsmålstegn til hva slags standpunkt en selv forfekter i så fall. 

Hvis vi sammenlignet med Ingebrigtsensaken på den måten du antyder, så ville vi jo sagt at Ingebrigtsen ble ikke varetektsfengslet, og derfor er det likebehandling at MBH ikke er varetektsfengslet. Men det gjør vi ikke, for det er jo nettopp den type sammenligning 1 til 1 som er helt uinteressant på et felt der det er et hav av praksis.

Det vi sier er at det er flere profesjonelle aktører i strafferettspleien, og i pressen, som har problematisert dette med at det blir brukt mer enn alminnelig store ressurser i politi og rettsvesen til disse to profilerte sakene. Det er åpenbart ikke til fordel for de to som er siktet/tiltalt  i disse sakene. 

Min personlige mening er at det kan være bra for samfunnet at vi får opp noen veldig profilerte saker, som blir grundig etterforsket og grundig behandlet i retten, som kan gi folk innsyn i hva vold i nære relasjoner er og kan være, og hva voldtekt kan være. Jeg er ikke enig i kritikken mot politi og rettsvesen på det punktet.

Men påstanden om at MHB får en fordelaktig behandling av politi og rettsvesen derimot, den mener jeg mangler  støtte i fakta.

[Krokenguri]

oss-to skrev (16 minutter siden):

Her vart det rassia hos naboen, 18 år gammal gutt  som bur heime, 2 ganger samme veka. Dette ein mnd etter far i huset døde. Sønnen er rusmissbruker og vart varetektsfengsla. Ei dame på jobb missa lappen når ho søkte hjelp hos fastlegen for rusmissbruk. Så om det ikkje i teorien skal være forskjell, ligg kjensla der i praksisen.

Alt sånn er individuelt.  Det er ikke slik at alle som er mistenkt  eller siktet for narkotika  lovbrudd blir vareteksts fengset. Saken til marius  omhandler  heller ikke narkotika  lovbrudd. Noen  blir fratatt førerkort pga rus andre ikke. 

Slike ting vil alltid bli vurdert individuelt. 

Du kan bli fratatt fører rett på medisiner og medisinske tilstander også. Noen får et brev om det andre ikke. Men uansett vil du miste lappen om du blir tatt kjørende på medisiner med rød trekant  på. 

Akkurat  hvorfor  han ble varetekt  fengslet, måtte det foreligge grunner som gir loven rett til   å varetekt fengsle han. Altså det må både være hensikt messig og et grunnlag  for det. Som det søkes om. Da får man enten medhold eller ikke. 

At hun som mistet lappen  pga rus, er også noe som må grunnlegges. Noen leverer fra seg førerkortet også frivillig  pga  rus. Forøvrig  mistet også marius førerkort pga rus i høst, skal vi tro media. I mellomtiden  har han vært på rusbehandling (ifølge hans venn)  og etter det, fått det tilbake 

[oss-to]

Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Alt sånn er individuelt.  Det er ikke slik at alle som er mistenkt  eller siktet for narkotika  lovbrudd blir vareteksts fengset. Saken til marius  omhandler  heller ikke narkotika  lovbrudd. Noen  blir fratatt førerkort pga rus andre ikke. 

Slike ting vil alltid bli vurdert individuelt. 

Du kan bli fratatt fører rett på medisiner og medisinske tilstander også. Noen får et brev om det andre ikke. Men uansett vil du miste lappen om du blir tatt kjørende på medisiner med rød trekant  på. 

Akkurat  hvorfor  han ble varetekt  fengslet, måtte det foreligge grunner som gir loven rett til   å varetekt fengsle han. Altså det må både være hensikt messig og et grunnlag  for det. Som det søkes om. Da får man enten medhold eller ikke. 

At hun som mistet lappen  pga rus, er også noe som må grunnlegges. Noen leverer fra seg førerkortet også frivillig  pga  rus. Forøvrig  mistet også marius førerkort pga rus i høst, skal vi tro media. I mellomtiden  har han vært på rusbehandling (ifølge hans venn)  og etter det, fått det tilbake 

Nettopp. Det blir vurdert individuelt. Den hvite vestkant borger, som politiet over år veit driv med rus. Det sit lenger inne å varetektsfengsle han, ein Johan fra Trøgsta.