Gå til innhold

Marius Borg Høiby


Forumansvarlig
Melding lagt til av Forumansvarlig,

Tråden blir fortløpende ryddet for spekulasjoner, personangrep, avsporinger og annet. Debatter rundt debatten vil også bli fjernet som avsporinger. Det vil derfor bli fjernet innlegg uten at det alltid legges igjen ryddemeldinger, nettopp pga det høye volumet vi har av innlegg og ryddinger i denne tråden. Om dere ønsker å etterspørre noe spesisfikt dere har blitt ryddet for, ta kontakt via "Private henvendelser Rampelyset"

Tråden kan i perioder bli stengt for moderering, eller ved stor pågang. 

Denne tråden omhandler Marius Borg Høiby. Diskusjoner rundt kongehuset skal gjøres i egen tråder som allerede eksisterer, samme med Märtha Louise og Durek Verrett. Omtale av privatpersoner i Marius sitt liv er fortsatt ikke lov og vil bli fjernet. 

Vi tillater ikke dobbeltråder på rampelys, og MBH samt kongefamilien er intet unntak. 

Anbefalte innlegg

Skrevet
Junijulia skrev (36 minutter siden):

Men samtidig har vi alle et ansvar gjennom avverginsplikten. Denne plikten gjelder bla. i situasjoner der det er fare for voldtekt, drap, mishandling i nære relasjoner og seksuelle overgrep mot barn. 
Avvergingsplikten er beskrevet i straffelovens § 196.


Hva nøyaktig sikter du til her? Mener du at ofrenes nære som kjente til disse forholdene ikke har vært sitt ansvar bevisst og gjort noe? Eller gjelder det bare en part? 

  • Liker 1
  • Nyttig 1
Skrevet (endret)
Snurrevippen skrev (3 minutter siden):


Hva nøyaktig sikter du til her? Mener du at ofrenes nære som kjente til disse forholdene ikke har vært sitt ansvar bevisst og gjort noe? Eller gjelder det bare en part? 

Godt poeng. Alle som drar opp avvergingsplikten som et slags trumfkort,  bør tenke seg litt om ift hva og hvem det egentlig er de anklager når alt kommer til alt.

Endret av MissLucy
  • Liker 2
  • Nyttig 1
Skrevet
Snurrevippen skrev (3 minutter siden):


Hva nøyaktig sikter du til her? Mener du at ofrenes nære som kjente til disse forholdene ikke har vært sitt ansvar bevisst og gjort noe? Eller gjelder det bare en part? 

Jeg skriver at vi alle har et ansvar for å stå opp mot urett som vi vet blir begått, og ikke snu ryggen til å late som om det ikke skjer.

  • Liker 6
  • Hjerte 1
  • Nyttig 9
Skrevet
Junijulia skrev (5 minutter siden):

Jeg skriver at vi alle har et ansvar for å stå opp mot urett som vi vet blir begått, og ikke snu ryggen til å late som om det ikke skjer.


Ja, forstod godt hva du skrev. Men hva er poenget i denne sammenhengen. Regner med du sikter til noe konkret i og med at dette bringes frem igjen i denne tråden. Dette har forøvrig blitt diskutert tidligere. 

  • Liker 2
Skrevet
Junijulia skrev (7 minutter siden):

Jeg skriver at vi alle har et ansvar for å stå opp mot urett som vi vet blir begått, og ikke snu ryggen til å late som om det ikke skjer.

Du hadde merket ut familiemedlemmer til denne voksne mannen i din sitering, og her gjelder ikke avvergingsplikten for forhold tilbake i tid. 

  • Nyttig 4
Skrevet
Snurrevippen skrev (1 minutt siden):


Ja, forstod godt hva du skrev. Men hva er poenget i denne sammenhengen. Regner med du sikter til noe konkret i og med at dette bringes frem igjen i denne tråden. Dette har forøvrig blitt diskutert tidligere. 

Så bra at du forstod hva jeg skrev. Og som du sier det har blitt diskutert tidligere.  

  • Liker 4
  • Nyttig 2
Skrevet
Junijulia skrev (4 minutter siden):

Så bra at du forstod hva jeg skrev. Og som du sier det har blitt diskutert tidligere.  

Og da var poenget? 

  • Liker 2
Skrevet
Snurrevippen skrev (Akkurat nå):

Og da var poenget? 

Du forstod tydeligvis ikke det jeg skrev allikevel. 

  • Liker 6
  • Hjerte 1
  • Nyttig 1
Gjest MissHannigan
Skrevet (endret)
Snurrevippen skrev (1 time siden):


Hva nøyaktig sikter du til her? Mener du at ofrenes nære som kjente til disse forholdene ikke har vært sitt ansvar bevisst og gjort noe? Eller gjelder det bare en part? 

Jeg syns det er stor forskjell på å være  pårørende til et offer, å ta hensyn til hva et traumatisert familiemedlem måtte ønske og ha behov for, enn det å være pårørende til en kriminell, kvinnebanker og voldtektsmann.

Så i en slik situasjon syns jeg at det gjelder kun en part. Men det er kanskje bare meg. 

Endret av MissHannigan
Skrevet
Junijulia skrev (2 timer siden):

Du forstod tydeligvis ikke det jeg skrev allikevel. 

 

Jo. Jeg oppfattet det som at du trekker frem avvergingsplikten i en kontekst hvor det siktes til noen spesifikke personer. I dette tilfellet kronprinsparet. 

Derfor synes jeg det er rimelig å spørre hvilken konkret informasjon mener du de har hatt og når- som skulle utløst strafferettslig avvergingsplikt?  Straffeloven. § 196 krever faktisk at man kjenner til en pågående eller fremtidig fare for alvorlige straffbare handlinger, ikke at man har hørt rykter, mistanker eller retrospektive beskrivelser.

Det er også verdt å minne om at slike anklager mot andre, særlig i saker som fremdeles er under etterforskning, krever en viss grad av varsomhet. Å hevde av noen har brutt lovpålagt plikt uten i det hele tatt ha dokumentasjon, er med på å undergrave alvorlige diskusjoner om faktisk ansvar og rettssikkerhet. 

  • Liker 1
  • Nyttig 3
Skrevet
MissHannigan skrev (1 time siden):

Jeg syns det er stor forskjell på å være  pårørende til et offer, å ta hensyn til hva et traumatisert familiemedlem måtte ønske og ha behov for, enn det å være pårørende til en kriminell, kvinnebanker og voldtektsmann.

Så i en slik situasjon syns jeg at det gjelder kun en part. Men det er kanskje bare meg. 


Nå handler ikke loven om hverken følelser, sympati eller hvem man står nærmest. Den handler utelukkende om at hvis man har kunnskap om alvorlige straffbare handlinger som kan fortsette, så har man et ansvar for å forsøke å hindre det, uavhengig av hvem man er pårørende til.

  • Nyttig 2
Gjest MissHannigan
Skrevet
Snurrevippen skrev (35 minutter siden):


Nå handler ikke loven om hverken følelser, sympati eller hvem man står nærmest. Den handler utelukkende om at hvis man har kunnskap om alvorlige straffbare handlinger som kan fortsette, så har man et ansvar for å forsøke å hindre det, uavhengig av hvem man er pårørende til.

Loven er da full av følelser. Hvorfor ellers får en voldtektsmann strafferabatt på grunn av dårlig omtale i media? Fordi de føler med voldtektsmannen og har sympati med han. 

Skrevet
MissHannigan skrev (14 minutter siden):

Loven er da full av følelser. Hvorfor ellers får en voldtektsmann strafferabatt på grunn av dårlig omtale i media? Fordi de føler med voldtektsmannen og har sympati med han. 


Loven i seg selv er ikke full av følelser. Så når noen får strafferabatt på grunn av medieomtale, handler det jo ikke om at retten bruker sympati for den siktede, men prinsippet om at ingen skal straffes dobbelt. Spesielt gjelder det offentlig gapestokk. 

  • Liker 5
  • Nyttig 2
Skrevet (endret)
Snurrevippen skrev (1 time siden):

 

Jo. Jeg oppfattet det som at du trekker frem avvergingsplikten i en kontekst hvor det siktes til noen spesifikke personer. I dette tilfellet kronprinsparet. 

Derfor synes jeg det er rimelig å spørre hvilken konkret informasjon mener du de har hatt og når- som skulle utløst strafferettslig avvergingsplikt?  Straffeloven. § 196 krever faktisk at man kjenner til en pågående eller fremtidig fare for alvorlige straffbare handlinger, ikke at man har hørt rykter, mistanker eller retrospektive beskrivelser.

Det er også verdt å minne om at slike anklager mot andre, særlig i saker som fremdeles er under etterforskning, krever en viss grad av varsomhet. Å hevde av noen har brutt lovpålagt plikt uten i det hele tatt ha dokumentasjon, er med på å undergrave alvorlige diskusjoner om faktisk ansvar og rettssikkerhet. 

Greit. Da kan vi kalle det unnlatelsessynd. 

Endret av Junijulia
  • Liker 3
  • Nyttig 2
Gjest MissHannigan
Skrevet
Snurrevippen skrev (10 minutter siden):


Loven i seg selv er ikke full av følelser. Så når noen får strafferabatt på grunn av medieomtale, handler det jo ikke om at retten bruker sympati for den siktede, men prinsippet om at ingen skal straffes dobbelt. Spesielt gjelder det offentlig gapestokk. 

Straffes dobbelt? Så dårlig medieomtale for å voldta noe, stilles på lik linje som fengselsstraff?

For en syk verden vi lever i.

Annonse
Skrevet
MissHannigan skrev (4 minutter siden):

Straffes dobbelt? Så dårlig medieomtale for å voldta noe, stilles på lik linje som fengselsstraff?

For en syk verden vi lever i.

Det gis vanligvis ikke strafferabatt for medieomtale. 

  • Liker 3
  • Nyttig 2
Skrevet
MissHannigan skrev (5 minutter siden):

Straffes dobbelt? Så dårlig medieomtale for å voldta noe, stilles på lik linje som fengselsstraff?

For en syk verden vi lever i.

Syk og skremmende.

  • Liker 9
  • Hjerte 1
Skrevet
MissHannigan skrev (11 minutter siden):

Straffes dobbelt? Så dårlig medieomtale for å voldta noe, stilles på lik linje som fengselsstraff?

For en syk verden vi lever i.

Det kan ansees som ekstra straff iht enorm eksponering. Guttene i voldteksaken i bergen fikk det, pga some.

Sitat: Retten mener at rundt 10 prosent av straffen skal sones betinget. Årsaken er den store eksponeringen saken har fått blant annet i sosiale medier.

https://www.nrk.no/vestland/fem-menn-i-20-arene-tiltalt-_-na-kommer-dommen-i-den-alvorlige-voldtektssaken-i-bergen-1.16438635

Nå har jeg ikke fått med meg at det har vært enorm mengde hets i marius saken. Mest meninger. Men  marius saken har hatt enorm stor media dekning.  Så blir jo interessant å se om det slår ut på straffeutmålingen. 

Nå er det ikke ofte det hos strafferabatt for sånt. Og bergen saken, var sådan et litt  uvanlig utfall i some. 

  • Liker 2
  • Nyttig 2
Skrevet
Snurrevippen skrev (1 time siden):


Loven i seg selv er ikke full av følelser. Så når noen får strafferabatt på grunn av medieomtale, handler det jo ikke om at retten bruker sympati for den siktede, men prinsippet om at ingen skal straffes dobbelt. Spesielt gjelder det offentlig gapestokk. 

Selvsagt. Takk.

  • Liker 3
Skrevet (endret)
Snurrevippen skrev (2 timer siden):


Loven i seg selv er ikke full av følelser. Så når noen får strafferabatt på grunn av medieomtale, handler det jo ikke om at retten bruker sympati for den siktede, men prinsippet om at ingen skal straffes dobbelt. Spesielt gjelder det offentlig gapestokk. 

Det er vel ikke riktig. For det første er lovene vi har bygget på følelser og hva vi som samfunn mener er de "rikige" prinsippene. Det styres av føelser.

De fleste lover åpner opp for en del skjønnsmessige vurderinger som gjør at vi kan foreta en helthetlig vurdering. Det er da ikke snakk om løsrevetde følelsutbrudd, men å se saken som helhet og utøve godt skjønn. Følelser er skjeldent helt avkoblet regelverk vil jeg si, men følelsene er kloke om det gir mening. 

Du har noen helt objektive kriterer som er som de er, hvor du er enten er innenfor eller utenfor, typisk erststningsrett kanskje.

At noen får mildere straff handler vel heller ikke om dobbelt-straff, som juridisk er noe annet enn hva det forklares som her. Når medieomtale fører til strafferabatt handler det om at der har vært svært belastende, ikke at det er snakk om dobbelt straff i juridiske termer. Det er skjeldent at mye medieomtale fører til formildene omstendigheter, men det skjer innimellom. Dette har også en viktig side til ytringsfriheten og medienes mulighet for å drive journalistisk arbeid. 

Endret av pop up bruker
  • Liker 2
  • Hjerte 1

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...