Marius Borg Høiby

[Morgan Le Fay]

MissLucy skrev (18 minutter siden):

Jeg synes ikke det var en god kommentar. Den gjør seg skyldig i nøyaktig samme logiske brist som vi diskutere i går, i det at den prøver å ansvarliggjøre kronprinsparet for handlingene til en voksen mann som har vært myndig i nesten 10 år, og som har en advokat til å rådgi seg.

Det er ikke en logisk brist i det hele tatt. Selvsagt har de et ansvar. Han bor på deres eiendom! Er liksom kronprinsparet de eneste i Norge som ikke kan bestemme  over egen eiendom? De fleste har også innflytelse på voksne barns gjøren og laden, spesielt når de lever så tett sammen som her, har så mye makt  - og etter alle solemerker har dekket over og finansiert det hele i alle år.

Du virker helt fiksert på at kronprinsparet et helt uskyldige i denne suppa, mens de fleste mener de både er altfor passive og faktisk har tatt en «enabler» rolle. Men du tror altså at kronprinsparet prøver å snakke fornuft med Marius, men at han nekter å høre? Og at de ikke rår over noen som helst sanksjoner? 
Vel. De kunne gjort veldig mye. Uten å ta stilling her og nå til hva som er lurt, så kunne de for eksempel:

Gått ut og tatt sterk avstand fra alle typer vold. Uttrykt sympati med ofre for vold i nære relasjoner og oppfordret dem til å anmelde. Sagt at de ønsker full transparens i denne saken og at Marius ikke skal ha spesialbehandling. Satt krav til ham om å ligge lavt, få behandling umiddelbart, ikke kjøre bil og ikke kontakte offeret. Hvis ikke så er det rett ut av Skaugum på dagen. 
 

At de ikke gjør eller sier noe som helst, det gjør jo at mange tenker sitt om at de har vært fullt klar over alt dette og at de hele tiden har vært mest opptatt av å feie ting under teppet.

Anbefaler alle å lese Anki Gerhardsens strålende kommentar i Aftenposten. 

[Jobbermedbarn]

Morgan Le Fay skrev (15 minutter siden):

Det er ikke en logisk brist i det hele tatt. Selvsagt har de et ansvar. Han bor på deres eiendom! Er liksom kronprinsparet de eneste i Norge som ikke kan bestemme  over egen eiendom? De fleste har også innflytelse på voksne barns gjøren og laden, spesielt når de lever så tett sammen som her, har så mye makt  - og etter alle solemerker har dekket over og finansiert det hele i alle år.

Du virker helt fiksert på at kronprinsparet et helt uskyldige i denne suppa, mens de fleste mener de både er altfor passive og faktisk har tatt en «enabler» rolle. Men du tror altså at kronprinsparet prøver å snakke fornuft med Marius, men at han nekter å høre? Og at de ikke rår over noen som helst sanksjoner? 
Vel. De kunne gjort veldig mye. Uten å ta stilling her og nå til hva som er lurt, så kunne de for eksempel:

Gått ut og tatt sterk avstand fra alle typer vold. Uttrykt sympati med ofre for vold i nære relasjoner og oppfordret dem til å anmelde. Sagt at de ønsker full transparens i denne saken og at Marius ikke skal ha spesialbehandling. Satt krav til ham om å ligge lavt, få behandling umiddelbart, ikke kjøre bil og ikke kontakte offeret. Hvis ikke så er det rett ut av Skaugum på dagen. 
 

At de ikke gjør eller sier noe som helst, det gjør jo at mange tenker sitt om at de har vært fullt klar over alt dette og at de hele tiden har vært mest opptatt av å feie ting under teppet.

Anbefaler alle å lese Anki Gerhardsens strålende kommentar i Aftenposten. 

Jeg er helt enig med deg, godt skrevet.

[Gjest Bestemoren]

Da har også jeg lest den anbefalte artikkelen skrevet av Anki Gerhardsen i Aftenposten i dag, den er lesbar for oss uten abonnement. Anbefales! Utdrag: 

«Folk flest vil ha monarki, slår pressen fast, og så er den saken ferdig. Men hvordan skal folk egentlig settes i stand til å bytte ut magefølelse med kvalifisert vurdering, når de så sjelden får grundig, kritisk journalistikk på denne forunderlige anakronismen på toppen av samfunnets bløtkake?»
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Vzg781/hvordan-kan-nordmenn-vite-om-de-er-for-eller-mot-monarkiet

Endret 21. august 2024 av Bestemoren

[Isild]

Morgan Le Fay skrev (18 minutter siden):

Det er ikke en logisk brist i det hele tatt. Selvsagt har de et ansvar. Han bor på deres eiendom! Er liksom kronprinsparet de eneste i Norge som ikke kan bestemme  over egen eiendom? De fleste har også innflytelse på voksne barns gjøren og laden, spesielt når de lever så tett sammen som her, har så mye makt  - og etter alle solemerker har dekket over og finansiert det hele i alle år.

Du virker helt fiksert på at kronprinsparet et helt uskyldige i denne suppa, mens de fleste mener de både er altfor passive og faktisk har tatt en «enabler» rolle. Men du tror altså at kronprinsparet prøver å snakke fornuft med Marius, men at han nekter å høre? Og at de ikke rår over noen som helst sanksjoner? 
Vel. De kunne gjort veldig mye. Uten å ta stilling her og nå til hva som er lurt, så kunne de for eksempel:

Gått ut og tatt sterk avstand fra alle typer vold. Uttrykt sympati med ofre for vold i nære relasjoner og oppfordret dem til å anmelde. Sagt at de ønsker full transparens i denne saken og at Marius ikke skal ha spesialbehandling. Satt krav til ham om å ligge lavt, få behandling umiddelbart, ikke kjøre bil og ikke kontakte offeret. Hvis ikke så er det rett ut av Skaugum på dagen. 
 

At de ikke gjør eller sier noe som helst, det gjør jo at mange tenker sitt om at de har vært fullt klar over alt dette og at de hele tiden har vært mest opptatt av å feie ting under teppet.

Anbefaler alle å lese Anki Gerhardsens strålende kommentar i Aftenposten. 

Veldig god kommentar av Anki G, og et veldig godt innlegg av deg. 

Jeg får mer og mer følelsen av at det er mye greier under teppene på Skaugum. Til alle som mener at dette er en privatsak for kongefamilien, så sier jeg -  det må det veldig gjerne få være, men da må de si opp sine stillinger (og privilegier) som Norges mest offentlige familie! Det ligger mye ansvar og forventning til transperens i å være monarker, og nå MÅ de egentlig gå ut og ta avstand fra noen ting, både når det gjelder Durek og ML - og Marius. 

Det har blitt et shitshow uten like, og de møter absolutt alt og alle med "ingen kommentar". Da gjør de ikke jobben sin spør man meg. De trenger å vise hva de står for nå, og faktisk tørre å ha noen meninger som frisker litt opp hos "folket" ift hvilke verdier de egentlig har. 

 

[xemiliex]

Som flere tidligere har nevnt, men ikke linket til (av det jeg har sett):

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Vzg781/hvordan-kan-nordmenn-vite-om-de-er-for-eller-mot-monarkiet

 

 

[JustAsking]

Kan vi parkere argumentet om privatsak, i det minste, for Marius har oppsøkt det offentlige helt på egen hånd lenge etter at manma’n ville presisere at han ikke har offisielle oppgaver.

Som en helt fantastisk langfinger i trynet på det norske folk og pressen så har Märtha «pressen er fæl» Louise og hennes kjendis-sjaman solgt rettighetene til bryllupet til utenlandske medier, hhv «utenlandsk Se&Hør» Hello Magazine og Netflix. Jeg finner ikke ord. 

Med privatliv mener visst alle medlemmene av kongefamilien, at alt som er noe annet enn ballkjole og smoking er off limits. I praksis vil det si at eneste forskjellen på influencere og kongefamilien er at sistnevntes penger kommer fra skattebetalere. Det er egentlig litt harry.

Endret 21. august 2024 av JustAsking

[MissLucy]

Morgan Le Fay skrev (1 time siden):

Det er ikke en logisk brist i det hele tatt. Selvsagt har de et ansvar. Han bor på deres eiendom! Er liksom kronprinsparet de eneste i Norge som ikke kan bestemme  over egen eiendom? De fleste har også innflytelse på voksne barns gjøren og laden, spesielt når de lever så tett sammen som her, har så mye makt  - og etter alle solemerker har dekket over og finansiert det hele i alle år.

Du virker helt fiksert på at kronprinsparet et helt uskyldige i denne suppa, mens de fleste mener de både er altfor passive og faktisk har tatt en «enabler» rolle. Men du tror altså at kronprinsparet prøver å snakke fornuft med Marius, men at han nekter å høre? Og at de ikke rår over noen som helst sanksjoner? 
Vel. De kunne gjort veldig mye. Uten å ta stilling her og nå til hva som er lurt, så kunne de for eksempel:

Gått ut og tatt sterk avstand fra alle typer vold. Uttrykt sympati med ofre for vold i nære relasjoner og oppfordret dem til å anmelde. Sagt at de ønsker full transparens i denne saken og at Marius ikke skal ha spesialbehandling. Satt krav til ham om å ligge lavt, få behandling umiddelbart, ikke kjøre bil og ikke kontakte offeret. Hvis ikke så er det rett ut av Skaugum på dagen. 
 

At de ikke gjør eller sier noe som helst, det gjør jo at mange tenker sitt om at de har vært fullt klar over alt dette og at de hele tiden har vært mest opptatt av å feie ting under teppet.

Anbefaler alle å lese Anki Gerhardsens strålende kommentar i Aftenposten. 

For det første så fastholder jeg at foreldre ikke kan stilles til ansvar for voksne, myndige barns dårlige vurderinger. 

Jeg er også dypt uenig i at pengegaver gir foreldre rett til å trø over disse grensene for myndige voksnes integritet. 

Men ditt standpunkt, der du knytter dette ansvaret til eiendomsretten, er om mulig enda rarere. Kronprinsen leier ut 12 hus. Mener du han har ansvar for alt som alle leietakerne foretar seg? Mener du at alle utleiere har dette ansvaret for leietakernes personlige relasjoner, eller hvilke råd fra sine advokater de velger å følge? Merkelig at det ikke er nedfelt i husleieloven i såfall.

Det er min mening, og jeg har lov å være uenig med deg, uten at du trenger å ty til hersketeknikker hver bidige gang.

Endret 21. august 2024 av MissLucy

[~ Ada ~]

Jeg er uenig med flere her og mener de gjør klokt i å ikke uttale seg før etterforskningen har kommet lenger. Det gjelder også generelle holdningsytringer til vold. Det er pågående avhør, inkl.av siktede selv i morgen, som skal ta stilling til skyldspørsmålet. Nora Haukland skal avhøres, vitner skal antakelig inn. Dette er kritiske faser i etterforskningen som fordrer mest mulig ro og minst mulig ekstern inngripen. 

[Morgan Le Fay]

MissLucy skrev (9 minutter siden):

For det første så fastholder jeg at foreldre ikke kan stilles til ansvar for voksne, myndige barns dårlige vurderinger. 

Jeg er også dypt uenig i at pengegaver gir foreldre rett til å trø over disse grensene for myndige voksnes integritet. 

Men ditt standpunkt, der du knytter dette ansvaret til eiendomsretten, er om mulig enda rarere. Kronprinsen leier ut 12 hus. Mener du han har ansvar for alt som alle leietakerne foretar seg? Mener du at alle utleiere har dette ansvaret for leietakernes personlige relasjoner, eller hvilke råd fra sine advokater de velger å følge? Merkelig at det ikke er nedfelt i husleieloven i såfall.

Det er min mening, og jeg har lov å være uenig med deg, uten at du trenger å ty til hersketeknikker hver bidige gang.

Marius er da ikke en hvilken som helst leietaker! Han er kronprinsessens sønn! Han er en del av kongefamilien! (Du tror vel ikke for alvor at Husleieloven spiller inn her eller?) Selvfølgelig kan man stille krav til sine voksne barn også, spesielt når de får så mange goder.
 

Han har ikke jobb eller inntekt, så antakelig betaler han ikke noe for å bo der. Men han lever på ekstremt stor fot, så hvor får han disse ikke-skattbare inntektene fra?

Hvis du (og kronprinsparet) virkelig mener at de ikke har noe som helst ansvar for hva en voksen sønn gjør, så burde de ikke latt ham bo der, de burde krevd at han skaffet seg jobb som alle andre, og de burde latt være å refse/instruere pressen når det gjelder hva pressen får lov til å skrive om ham. 

[Isild]

PusheenPusheen skrev (5 timer siden):

Ikke sant. Alle skjønner at dette er ubehagelig for dem, men stillheten deres er øredøvende og det blir så merkbart når de dag etter dag unnlater å si noe, særlig når det kommer kommentarer og kronikker i aviser, og ellers nesten fri flyt av oppdateringer hver dag. 

Enig, det blir påfallende stille. Og det skaper bare veldig avstand nå tror jeg. De føler nok på både ubehag og rådvillhet ift mediestormen - og selvsagt har de sine personlige greier innad familien (som vi ikke har noe med) Noen uttalelser ift å ta klar avstand fra vold, si noe om hva de som kongehuset i Norge står for av verdier osv - det ville vært veldig lurt nå tror jeg. 

Jeg ønsker meg det samme fra dem i ML og Durek-situasjonen. At de tar avstand fra ulovligheter ift reklame osv, og at vi- `folket` selvsagt ikke er ubegavede rasister. 

Ingen kommentar virker veldig avvisende nå. Mer for hver uke som går. 

[missLynch]

~ Ada ~ skrev (43 minutter siden):

Jeg er uenig med flere her og mener de gjør klokt i å ikke uttale seg før etterforskningen har kommet lenger. Det gjelder også generelle holdningsytringer til vold. Det er pågående avhør, inkl.av siktede selv i morgen, som skal ta stilling til skyldspørsmålet. Nora Haukland skal avhøres, vitner skal antakelig inn. Dette er kritiske faser i etterforskningen som fordrer mest mulig ro og minst mulig ekstern inngripen. 

Når det gjeldte «holdningsytringer til vold» så forbeholder jeg meg retten til å synes at slag, spark,og kvelning er forkastelig. Og det burde virkelig kronprinsparet kunne ytre seg om også. Men det er vel greiest å sitte rolig i båten for de. 

Endret 21. august 2024 av missLynch

[JustAsking]

16 minutter siden, Isild said:

Enig, det blir påfallende stille. Og det skaper bare veldig avstand nå tror jeg. De føler nok på både ubehag og rådvillhet ift mediestormen - og selvsagt har de sine personlige greier innad familien (som vi ikke har noe med) Noen uttalelser ift å ta klar avstand fra vold, si noe om hva de som kongehuset i Norge står for av verdier osv - det ville vært veldig lurt nå tror jeg. 

Jeg ønsker meg det samme fra dem i ML og Durek-situasjonen. At de tar avstand fra ulovligheter ift reklame osv, og at vi- `folket` selvsagt ikke er ubegavede rasister. 

Ingen kommentar virker veldig avvisende nå. Mer for hver uke som går. 

Jeg tror faktisk at hva som helst hadde vært bedre enn ingenting nå.

En kort kommentar på nettsidene. «Kongefamilien vil kommentere [___] nærmere når [___]»

Sette inn ønsket formulering og tidspunkt. Verken mer eller mindre, bare NOE for å anerkjenne at situasjonen i det hele tatt eksisterer og at den er alvorlig.  
 

De kan iallfall ikke regne med at dette skal gli sømløst over i en lykkelig brudefeiring i Geiranger, uten noen muligheter for pressen til å stille spørsmål.

Er det bare meg som ser for meg følgende, at all omtale fra ML etter bryllupet blir av typen «også denne begivenheten i mitt liv ble ødelagt av norsk presse fordi alle snakket om stakkars Marius». 

 

Endret 21. august 2024 av JustAsking

[Isild]

JustAsking skrev (5 minutter siden):

Jeg tror faktisk at hva som helst hadde vært bedre enn ingenting nå.

En kort kommentar på nettsidene. «Kongefamilien vil kommentere [___] nærmere når [___]»

Sette inn ønsket formulering og tidspunkt. Verken mer eller mindre, bare NOE for å anerkjenne at situasjonen i det hele tatt eksisterer og at den er alvorlig.  
 

De kan iallfall ikke regne med at dette skal gli sømløst over i en lykkelig brudefeiring i Geiranger, uten noen muligheter for pressen til å stille spørsmål.

Er det bare meg som ser for meg følgende, at all omtale fra ML etter bryllupet blir av typen «også denne begivenheten i mitt liv ble ødelagt av norsk presse fordi alle snakket om stakkars Marius». 

 

Jeg ser også for meg mer "bitter søppel" slengt på Norsk presse av brudeparet. De craver oppmerksomhet, og nå er det ikke de som får den. Det liker de nok veldig dårlig. Deres oppsetning av "Brudeferden i Hardanger" drukner litt i dette som skjer rundt Marius.

[MissLucy]

Morgan Le Fay skrev (35 minutter siden):

Marius er da ikke en hvilken som helst leietaker! Han er kronprinsessens sønn! Han er en del av kongefamilien! (Du tror vel ikke for alvor at Husleieloven spiller inn her eller?) Selvfølgelig kan man stille krav til sine voksne barn også, spesielt når de får så mange goder.
 

Han har ikke jobb eller inntekt, så antakelig betaler han ikke noe for å bo der. Men han lever på ekstremt stor fot, så hvor får han disse ikke-skattbare inntektene fra?

Hvis du (og kronprinsparet) virkelig mener at de ikke har noe som helst ansvar for hva en voksen sønn gjør, så burde de ikke latt ham bo der, de burde krevd at han skaffet seg jobb som alle andre, og de burde latt være å refse/instruere pressen når det gjelder hva pressen får lov til å skrive om ham. 

Argumentasjonen din bygget på kronprinsens eiendomsrett. Sier du nå at det gjelder noen helt andre regler for Marius enn andre voksne?

[Caissa]

12 hours ago, vidaradiva said:

Er vel ingen som tror kroppskrenkelse er noe annet enn vold?

Å spytte på noen er også kroppskrenkelse.
Vil du si at spytting er vold?

[Caissa]

11 hours ago, vidaradiva said:

1026 personer ble spurt.

Ferdig med den saken.

 

Statistikk og metode er et fag flere burde være innom i studieforløpet sitt.

Ja, men ikke nok å bare "være innom" da tydeligvis, siden dette antallet gir liten feilmargin:

"I meningsmålinger har man gjerne et utvalg på rundt 1000 personer. Da vil tallene som kommer fram ha en feilmargin på pluss/minus to til tre prosentpoeng. For å få dobbelt så sikre tall må en firedoble utvalget, noe som er både dyrt og tidkrevende. For mer informasjon om feilmarginer se f. eks Hellevik 1999:365-376."
https://holbergprize.org/nb/holbergprisen-i-skolen/hvem-og-hvor-mange

 

[Spitzy]

Malmfrid skrev (17 timer siden):

Hva ville vært ulovlig?

Og nekte eksamboeren til sønnen din og hente sine eiendeler etter at han hadde banka henne. 

[Fremmed fugl]

~ Ada ~ skrev (1 time siden):

Jeg er uenig med flere her og mener de gjør klokt i å ikke uttale seg før etterforskningen har kommet lenger. Det gjelder også generelle holdningsytringer til vold. Det er pågående avhør, inkl.av siktede selv i morgen, som skal ta stilling til skyldspørsmålet. Nora Haukland skal avhøres, vitner skal antakelig inn. Dette er kritiske faser i etterforskningen som fordrer mest mulig ro og minst mulig ekstern inngripen. 

En diskusjon her vil ikke påvirke etterforskningen eller den straffesak som kommer. Slikt at det trenger du ikke bekymre deg for. Derimot vil det at pårørende til siktet er i kontakt med fornærmet kunne påvirke etterforskning og med det straffesaken, slik at det byrde kanskje bekymre deg. 

[Morgan Le Fay]

MissLucy skrev (6 minutter siden):

Argumentasjonen din bygget på kronprinsens eiendomsrett. Sier du nå at det gjelder noen helt andre regler for Marius enn andre voksne?

Nei?

Jeg sier at de fleste av oss klarer å oppdra barna våre til normale ikke-voldelige, ikke-narkomane, ikke-kriminelle voksne.

De som ikke klarer det bør på ett eller annet tidspunkt sette foten ned når det gjelder å legge til rette for en sånn livsstil. Kronprinsparet, som tilhører Norges mektigste familie, burde kuttet navlestrengen tidligere. Når de fortsetter å finansiere og blande seg inn, så får de ta ansvar for det også.  
Du snakker som om Marius er en vilt fremmed som de knapt kjenner og som det er umulig å stille krav til.  Hvis det er tilfelle så får de vel la være å blande seg inn også? Samt å finansiere dette?

 

[Spitzy]

Helene1982 skrev (11 timer siden):

Når de sier: betalte kontant. Betyr det at han hadde kontanter? Var det normalt å gå med kontanter 2017? Og var det etter dette at han fikk «behandling»? 

Tror de fleste kriminelle foretrakk kontanter også i 2017, så det er ikke så rart at en som kjøper dop har kontanter.