Hyperfokusering - hvordan greie å slappe av?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

 

Jeg har adhd og mener selv at diagnosen er samfunnsskapt. Alle skal sitte stille i timen og høre på læreren og gjøre lekser og lære i samme tempo. Så rigid som systemet er, vil de som har andre interesser enn 5 fag på skolen fort havne utenfor, ig de vil ikke nødvendigvis oppleve mestring og belønning for alt de er dyktige på utenom rene skolefag. 

Så jeg er enig, adhd er ikke abnormalt, men samfunnet slik det er bygget opp, konstruerer samtidig utenforskap. Og - vips så er det en "diagnose". 

Det er så utrolig trist å tenke på alle evnene og potensialet som blir drept av skolen, fordi det ikke fins rom for at vi skal få være fulle individer. 

Espen Anker phd har skrevet om dette, han utredet meg og jeg var veldig glad for å se at han har samme holdning som meg. Likevel ville jeg prøve medisiner, og det har vært natt og dag, selv om det er trist å i prinsippet bli tvunget til å "sedere" en aktiv hjerne forsi jeg må ha en jobb og prestere så jeg kan tjene lønn for å leve.... 

Anonymkode: 60885...f91

Men ADHD er da mye mer enn å konsentrasjon. Det er ikke normalt for små barn og gå med inngripende tvangstanker som gir dem angst. Det er ikke normalt å isolere seg fordi man ikke takler kritikk eller avvisning. Det er ikke normalt å få sammenbrudd av skulle gå i butikken fordi det er for mye lyder. 

Mener virkelig Anker dette? 

Anonymkode: c7972...18f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men ADHD er da mye mer enn å konsentrasjon. Det er ikke normalt for små barn og gå med inngripende tvangstanker som gir dem angst. Det er ikke normalt å isolere seg fordi man ikke takler kritikk eller avvisning. Det er ikke normalt å få sammenbrudd av skulle gå i butikken fordi det er for mye lyder. 

Mener virkelig Anker dette? 

Anonymkode: c7972...18f

Jeg kan ikke snakke for Anker. Men hele systemet vårt er jo tuftet på at man skal være sånn og slik. Barna skal sove hele natta, de skal gå i bhg, de skal delta på fritidsaktiviteter og ha venner.. samfunnet rundt "dømmer" raskt det som ikke responderer etter normen, for å sette det på spissen. Og det blir jo plukket opp av barnet selv.

Inngripende tvangstanker hos små barn er vel ikke et diagnosekrav for adhd? 

Avvisning skjer nettopp fordi samfunnet ikke er åpne for ulike typer personligheter, sammenbrudd av lyder i butikken - det er vel en totalsituasjon av overstimulering, når man allerede "lever under press" så skal det mindre til før angst og panikk slår inn. 

Dette blir selvsagt hypoteser fra meg, jeg har ingen forskning å vise til annet enn å ha levd 46.5 år udiagnostosert, og deretter oppdage hvilken verden av nevrodiversitet som fins og hvordan samfunnet sjelden er inkluderende for annet enn fysiske utfordringer. Skolen er sånn jeg ser det, den største "taperfabrikken" for å sette det på spissen. Barn lærer så inderlig vel alt de *ikke* er gode til, både faglig og sosialt, og å falle utenfor fellesskapet er evolusjonsmessig å regne som dødsstraff. 

Men igjen, dette er min personlige mening. Anker har skrevet en egen artikkel om sine synspunkter, du finner det sikkert om du søker. 🌻

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg kan ikke snakke for Anker. Men hele systemet vårt er jo tuftet på at man skal være sånn og slik. Barna skal sove hele natta, de skal gå i bhg, de skal delta på fritidsaktiviteter og ha venner.. samfunnet rundt "dømmer" raskt det som ikke responderer etter normen, for å sette det på spissen. Og det blir jo plukket opp av barnet selv.

Inngripende tvangstanker hos små barn er vel ikke et diagnosekrav for adhd? 

Avvisning skjer nettopp fordi samfunnet ikke er åpne for ulike typer personligheter, sammenbrudd av lyder i butikken - det er vel en totalsituasjon av overstimulering, når man allerede "lever under press" så skal det mindre til før angst og panikk slår inn. 

Dette blir selvsagt hypoteser fra meg, jeg har ingen forskning å vise til annet enn å ha levd 46.5 år udiagnostosert, og deretter oppdage hvilken verden av nevrodiversitet som fins og hvordan samfunnet sjelden er inkluderende for annet enn fysiske utfordringer. Skolen er sånn jeg ser det, den største "taperfabrikken" for å sette det på spissen. Barn lærer så inderlig vel alt de *ikke* er gode til, både faglig og sosialt, og å falle utenfor fellesskapet er evolusjonsmessig å regne som dødsstraff. 

Men igjen, dette er min personlige mening. Anker har skrevet en egen artikkel om sine synspunkter, du finner det sikkert om du søker. 🌻

Anonymkode: 60885...f91

Nei det er ikke et diagnosekrav, men det er jo vanlig med ocd og inngripende tvangstanker. 

Så i stor grad så starter problemene i skolen. Hadde barn fått lov til å slippe å sitte stille, fått lov til å jobbe med oppgaver som var tilpasset egne behov, det var rom for "rare" mennesker slik at man ikke ble ekskludert og kritisert, så ville ikke de med adhd fått problemer senere? 

Anonymkode: c7972...18f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei det er ikke et diagnosekrav, men det er jo vanlig med ocd og inngripende tvangstanker. 

Så i stor grad så starter problemene i skolen. Hadde barn fått lov til å slippe å sitte stille, fått lov til å jobbe med oppgaver som var tilpasset egne behov, det var rom for "rare" mennesker slik at man ikke ble ekskludert og kritisert, så ville ikke de med adhd fått problemer senere? 

Anonymkode: c7972...18f

 

Jeg har ingen alternativ verden å vise til der systemet er slik, så jeg kan ikke bevise noe. 

Evolusjonsmessig fins det teorier på hvilke fordeler en stamme kunne ha av adhd-hjerner. Men samfunnet vårt er altså ikke slik, og adhd-hjernens fordeler blir til ulemper. 

Det fins en svensk psykiater ved navn Anders som har foredrag på YouTube om dette. Beklager at jeg ikke husker etternavnet hans. Skal se om jeg finner det og kan kopiere inn her etterpå. 

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Nei det er ikke et diagnosekrav, men det er jo vanlig med ocd og inngripende tvangstanker. 

Så i stor grad så starter problemene i skolen. Hadde barn fått lov til å slippe å sitte stille, fått lov til å jobbe med oppgaver som var tilpasset egne behov, det var rom for "rare" mennesker slik at man ikke ble ekskludert og kritisert, så ville ikke de med adhd fått problemer senere? 

Anonymkode: c7972...18f

Han heter Anders Hansen. 

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nei det er ikke et diagnosekrav, men det er jo vanlig med ocd og inngripende tvangstanker. 

Så i stor grad så starter problemene i skolen. Hadde barn fått lov til å slippe å sitte stille, fått lov til å jobbe med oppgaver som var tilpasset egne behov, det var rom for "rare" mennesker slik at man ikke ble ekskludert og kritisert, så ville ikke de med adhd fått problemer senere? 

Anonymkode: c7972...18f

Om skolen hadde rom for at barn var mer forskjellige, og var flinke til forskjellige ting, så hadde ting vært lettere for de som har ADHD hjerner. 

Slik skolesystemet er nå, så kreves det en del av barna, i form av "riktig oppførsel". Og de som ikke oppfører seg "riktig" vil få klar beskjed om at de gjør ting feil. 
Utfordringen for et barn med lite impulskontroll, indre uro, lett for å kjede seg, og mye kreativitet, er at de oftest glemmer at de skal sitte stille, rekke opp hånda og følge med på lærer. 
Og når de hele tiden får tilsnakk for at de ikke klarer det som forventes av oppførsel, så begynner de å kjenne på at de er mislykket. De klarer ikke gjøre det som forventes uansett hvor hardt de prøver. 
Og de eneste gangene de får ros for hvordan de er, er de gangene de klarer å skjule personligheten sin. 

Dette er jo hvorfor mange jenter blir sett på som skoleflinke og snille, mens de blir helt utslitte av å opprettholde en front som ikke er naturlig for dem. De maskerer slik at det ikke synes at de mister fokus, er indre urolige, kjeder seg, glemmer beskjeder og føler seg mislykket. De sitter heller og gjenopplever den feilen de gjorde i går, om og om og om igjen, fremfor å klare å høre det læreren sier. Men de gjør det med blikket festet mot tavlen, mens de drodler i skriveboka, så det ser ut som de noterer.

Hvis ikke det at både du selv, og alle andre rundt deg, forventer at du tabber deg ut, gjør at du går rundt med konstant angst for å tabbe deg ut, så vet ikke jeg.

Anonymkode: b11ee...dc2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Om skolen hadde rom for at barn var mer forskjellige, og var flinke til forskjellige ting, så hadde ting vært lettere for de som har ADHD hjerner. 

Slik skolesystemet er nå, så kreves det en del av barna, i form av "riktig oppførsel". Og de som ikke oppfører seg "riktig" vil få klar beskjed om at de gjør ting feil. 
Utfordringen for et barn med lite impulskontroll, indre uro, lett for å kjede seg, og mye kreativitet, er at de oftest glemmer at de skal sitte stille, rekke opp hånda og følge med på lærer. 
Og når de hele tiden får tilsnakk for at de ikke klarer det som forventes av oppførsel, så begynner de å kjenne på at de er mislykket. De klarer ikke gjøre det som forventes uansett hvor hardt de prøver. 
Og de eneste gangene de får ros for hvordan de er, er de gangene de klarer å skjule personligheten sin. 

Dette er jo hvorfor mange jenter blir sett på som skoleflinke og snille, mens de blir helt utslitte av å opprettholde en front som ikke er naturlig for dem. De maskerer slik at det ikke synes at de mister fokus, er indre urolige, kjeder seg, glemmer beskjeder og føler seg mislykket. De sitter heller og gjenopplever den feilen de gjorde i går, om og om og om igjen, fremfor å klare å høre det læreren sier. Men de gjør det med blikket festet mot tavlen, mens de drodler i skriveboka, så det ser ut som de noterer.

Hvis ikke det at både du selv, og alle andre rundt deg, forventer at du tabber deg ut, gjør at du går rundt med konstant angst for å tabbe deg ut, så vet ikke jeg.

Anonymkode: b11ee...dc2

👏👏👏 signerer her. 

Men er det noe feil med oss? Nei. Vi er skapt sånn, det er i stor grad arvelig, og min logikk tilsier dermed at dette er egenskaper naturen ønsker å beholde. 

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (54 minutter siden):

Om skolen hadde rom for at barn var mer forskjellige, og var flinke til forskjellige ting, så hadde ting vært lettere for de som har ADHD hjerner. 

Slik skolesystemet er nå, så kreves det en del av barna, i form av "riktig oppførsel". Og de som ikke oppfører seg "riktig" vil få klar beskjed om at de gjør ting feil. 
Utfordringen for et barn med lite impulskontroll, indre uro, lett for å kjede seg, og mye kreativitet, er at de oftest glemmer at de skal sitte stille, rekke opp hånda og følge med på lærer. 
Og når de hele tiden får tilsnakk for at de ikke klarer det som forventes av oppførsel, så begynner de å kjenne på at de er mislykket. De klarer ikke gjøre det som forventes uansett hvor hardt de prøver. 
Og de eneste gangene de får ros for hvordan de er, er de gangene de klarer å skjule personligheten sin. 

Dette er jo hvorfor mange jenter blir sett på som skoleflinke og snille, mens de blir helt utslitte av å opprettholde en front som ikke er naturlig for dem. De maskerer slik at det ikke synes at de mister fokus, er indre urolige, kjeder seg, glemmer beskjeder og føler seg mislykket. De sitter heller og gjenopplever den feilen de gjorde i går, om og om og om igjen, fremfor å klare å høre det læreren sier. Men de gjør det med blikket festet mot tavlen, mens de drodler i skriveboka, så det ser ut som de noterer.

Hvis ikke det at både du selv, og alle andre rundt deg, forventer at du tabber deg ut, gjør at du går rundt med konstant angst for å tabbe deg ut, så vet ikke jeg.

Anonymkode: b11ee...dc2

Ja, jeg er enig i  dette. Var selv en av de som maskerte for å prøve å passe inn. Til slutt maskerer man så mye at man ikke klarer å vise hvordan ting egentlig er. Man bare fremstår som vellykket og samlet, og ingen forstår at man er på randen. Det er nok derfor jeg aldri har fått hjelp fra det offentlige, for alt de ser er en som ser frisk ut. 

For meg så var det som ga mye problemer i oppveksen min manglende evne til å regulere følelser, manglende tålmodighet, og antenner på avveie. Jeg jobber ikke i dag, og er lite sosial. Men jeg har fortsatt like store problemer med å regulere følelser.
Mtp tålmodighet så kunne jeg dytte andre så de falt, så jeg kom foran dem i køen, f.eks. Dette gjorde jeg allerede før skolen, så jeg kan ikke legge skyld på systemet for alt. Manglende sosiale antenner og snakke før man tenker, ble et problem mange ganger. Ingen forståelse for konsekvenser. 

Selv om det er mye som kunne vært annerledes hvis de med adhd hadde fått lov til å slippe å sitte stille en hel dag på skolen, så tror jeg likevel ikke det er så svart-hvitt. Men at det hadde vært lettere for de med den hyperaktive delen av ADHD, ja. Men hva med alle som har uoppmerksom type, som ikke klarer å fokusere fordi de bare dagdrømmer? Jeg er en sånn. 

Anonymkode: c7972...18f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ja, jeg er enig i  dette. Var selv en av de som maskerte for å prøve å passe inn. Til slutt maskerer man så mye at man ikke klarer å vise hvordan ting egentlig er. Man bare fremstår som vellykket og samlet, og ingen forstår at man er på randen. Det er nok derfor jeg aldri har fått hjelp fra det offentlige, for alt de ser er en som ser frisk ut. 

For meg så var det som ga mye problemer i oppveksen min manglende evne til å regulere følelser, manglende tålmodighet, og antenner på avveie. Jeg jobber ikke i dag, og er lite sosial. Men jeg har fortsatt like store problemer med å regulere følelser.
Mtp tålmodighet så kunne jeg dytte andre så de falt, så jeg kom foran dem i køen, f.eks. Dette gjorde jeg allerede før skolen, så jeg kan ikke legge skyld på systemet for alt. Manglende sosiale antenner og snakke før man tenker, ble et problem mange ganger. Ingen forståelse for konsekvenser. 

Selv om det er mye som kunne vært annerledes hvis de med adhd hadde fått lov til å slippe å sitte stille en hel dag på skolen, så tror jeg likevel ikke det er så svart-hvitt. Men at det hadde vært lettere for de med den hyperaktive delen av ADHD, ja. Men hva med alle som har uoppmerksom type, som ikke klarer å fokusere fordi de bare dagdrømmer? Jeg er en sånn. 

Anonymkode: c7972...18f

Om systemet ikke bare handlet om det trange nåløyet skole - studier - jobb som nå, ville det kanskje vært mulig å livnære seg på flere måter. Men det blir jo fantasien som svarer her. Nå er det kun meningen å generere skatt til staten, og produsere borgere. Alt annet er sekundært. 

Ang å stå i kø, kanskje ville du blitt irettesatt på en annen måte i et parallellt univers. Igjen kun fantasi. Men er enig i at det alltid vil være viktig å tilpasse seg de sosiale spillereglene, for å havne utenfor er ikke bra for noen. 

Men poenget er, der det fins en sterk norm vil noen alltid falle utenfor. Og er det da systemet som er for snevert, eller er det individene som ikke klare å tilpasse seg som skal medisineres. 

Vi er jo verken fysisk eller psykisk "tilbakestående" for å bruke slike ord. For min egen del ble det tvert imot avdekket at jeg har en iq på 140. Jeg, som nesten strøk i matte. TENK på hvilke uutnyttede ressurser som har ligget der, om noen hadde sett meg og skjønt hvordan jeg kunne guides. 

Nå er jeg for "gammel", alle påfunn fra ungdommen er borte, og all energien som jeg har brukt til å kjempe meg gjennom utdanning og arbeidsliv har vært forbrent på adrenalin som igjen har slitt ut kroppen, gitt meg kroniske sykdommer og til slutt ble jeg ufør. Tragisk. Og jeg snakker ikke engang om meg, det er tragisk med alle som faller utenfor fordi nåløyet er så trangt. Men diagnoser og medisiner, ja det skal folk få. Alt for å legge ansvaret på individet istedetfor systemet. 

 

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Om systemet ikke bare handlet om det trange nåløyet skole - studier - jobb som nå, ville det kanskje vært mulig å livnære seg på flere måter. Men det blir jo fantasien som svarer her. Nå er det kun meningen å generere skatt til staten, og produsere borgere. Alt annet er sekundært. 

Ang å stå i kø, kanskje ville du blitt irettesatt på en annen måte i et parallellt univers. Igjen kun fantasi. Men er enig i at det alltid vil være viktig å tilpasse seg de sosiale spillereglene, for å havne utenfor er ikke bra for noen. 

Men poenget er, der det fins en sterk norm vil noen alltid falle utenfor. Og er det da systemet som er for snevert, eller er det individene som ikke klare å tilpasse seg som skal medisineres. 

Vi er jo verken fysisk eller psykisk "tilbakestående" for å bruke slike ord. For min egen del ble det tvert imot avdekket at jeg har en iq på 140. Jeg, som nesten strøk i matte. TENK på hvilke uutnyttede ressurser som har ligget der, om noen hadde sett meg og skjønt hvordan jeg kunne guides. 

Nå er jeg for "gammel", alle påfunn fra ungdommen er borte, og all energien som jeg har brukt til å kjempe meg gjennom utdanning og arbeidsliv har vært forbrent på adrenalin som igjen har slitt ut kroppen, gitt meg kroniske sykdommer og til slutt ble jeg ufør. Tragisk. Og jeg snakker ikke engang om meg, det er tragisk med alle som faller utenfor fordi nåløyet er så trangt. Men diagnoser og medisiner, ja det skal folk få. Alt for å legge ansvaret på individet istedetfor systemet. 

 

Anonymkode: 60885...f91

Man må jo ha noen sosiale spilleregler, tenk for et kaos det ville vært uten? Jeg har ingen problemer med å forstå at jeg fikk kjeft når jeg dyttet folk så de datt og skadet seg. Problemet slik jeg ser det, er at mange med ADHD ikke blir sett/forstått, slik at de blir latterliggjort og kritisert, fremfor å få tilrettelegging både av foreldre/familie og lærere. Det er bra med konstruktiv kritikk, men får man bare kjeft så vokser man i feil retning. 

Ja nettopp! TENK om noen hadde omfavnet DEG, og latt deg få skinne på egne premisser! Samme her! Endte opp med alvorlig utmattelse i den grad at jeg knapt kunne klare meg selv i lang tid. Ufør, og tviler på det vil endre seg. Men, derfor jeg kanskje har vært nysgjerrig på om adhd-medisiner ville snudd det. 

Vi vet vel langt mer i dag enn vi gjorde for 40 år siden da vi var barn. Den gang var det "bare" hyperaktive gutter som fikk diagnosen, da var det vel også MBD det het, og ikke ADHD. Jenter, særlig de uten hyperaktivitet, ble stuet i spesialklasser hvor de fikk ekstralærer. De ble sett på som "dumme", og ingen ville leke med dem. Jeg vet om flere med ADHD fra den tiden som aldri har vært i arbeid, fordi adhd og alt det medfører, ga dem så mye angst og mangel på selvtillit, at de ga opp før de begynte. Knapt nok fullført ungdomsskolen, og ingen betydelig oppfølging fra NAV i forhold til å kunne komme seg ut i jobb. Flere havnet på kjøret. 

Og dette er SÅ trist, for flere av dem har vanvittig potensial. Man trenger ikke være skoleflink og "boksmart" for å være flink i noe, det er så mye praktisk man kan gjøre hvor hvilken karakter man fikk i samfunnsfag ikke skal bety noe som helst. 

Anonymkode: c7972...18f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Man må jo ha noen sosiale spilleregler, tenk for et kaos det ville vært uten? Jeg har ingen problemer med å forstå at jeg fikk kjeft når jeg dyttet folk så de datt og skadet seg. Problemet slik jeg ser det, er at mange med ADHD ikke blir sett/forstått, slik at de blir latterliggjort og kritisert, fremfor å få tilrettelegging både av foreldre/familie og lærere. Det er bra med konstruktiv kritikk, men får man bare kjeft så vokser man i feil retning. 

Ja nettopp! TENK om noen hadde omfavnet DEG, og latt deg få skinne på egne premisser! Samme her! Endte opp med alvorlig utmattelse i den grad at jeg knapt kunne klare meg selv i lang tid. Ufør, og tviler på det vil endre seg. Men, derfor jeg kanskje har vært nysgjerrig på om adhd-medisiner ville snudd det. 

Vi vet vel langt mer i dag enn vi gjorde for 40 år siden da vi var barn. Den gang var det "bare" hyperaktive gutter som fikk diagnosen, da var det vel også MBD det het, og ikke ADHD. Jenter, særlig de uten hyperaktivitet, ble stuet i spesialklasser hvor de fikk ekstralærer. De ble sett på som "dumme", og ingen ville leke med dem. Jeg vet om flere med ADHD fra den tiden som aldri har vært i arbeid, fordi adhd og alt det medfører, ga dem så mye angst og mangel på selvtillit, at de ga opp før de begynte. Knapt nok fullført ungdomsskolen, og ingen betydelig oppfølging fra NAV i forhold til å kunne komme seg ut i jobb. Flere havnet på kjøret. 

Og dette er SÅ trist, for flere av dem har vanvittig potensial. Man trenger ikke være skoleflink og "boksmart" for å være flink i noe, det er så mye praktisk man kan gjøre hvor hvilken karakter man fikk i samfunnsfag ikke skal bety noe som helst. 

Anonymkode: c7972...18f

Jeg har hatt diagnose ME. Utrederne mine sa det ikke er uvanlig med utmattelse og ME-diagnose.

ADHD-medisin har visst hjulpet for mange i den situasjonen, har jeg lest, men jeg kan ikke noe om det. Jeg ble selv plutselig frisk av min mangeårige ME da jeg tilfeldigvis startet med periodisk faste. Det tok bare noen uker, så det er ingenting annet som kunne forklare den ekstreme effekten. Men hvem vet. 

Uansett, til lags åt alle kan ingen gjera, og om ikke vi hadde falt utenfor så ville det vært noen andre. Jeg orker ikke være bitter på hva som kunne ha vært, "diagnosen" har gitt meg svar på alt jeg har lurt på om meg selv, og jeg kan endelig gå videre. De neste 40 skal bli bedre enn de forrige, er min innstilling 😅 

Anonymkode: 60885...f91

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Jeg har hatt diagnose ME. Utrederne mine sa det ikke er uvanlig med utmattelse og ME-diagnose.

ADHD-medisin har visst hjulpet for mange i den situasjonen, har jeg lest, men jeg kan ikke noe om det. Jeg ble selv plutselig frisk av min mangeårige ME da jeg tilfeldigvis startet med periodisk faste. Det tok bare noen uker, så det er ingenting annet som kunne forklare den ekstreme effekten. Men hvem vet. 

Uansett, til lags åt alle kan ingen gjera, og om ikke vi hadde falt utenfor så ville det vært noen andre. Jeg orker ikke være bitter på hva som kunne ha vært, "diagnosen" har gitt meg svar på alt jeg har lurt på om meg selv, og jeg kan endelig gå videre. De neste 40 skal bli bedre enn de forrige, er min innstilling 😅 

Anonymkode: 60885...f91

Samme her! Derfor litt rart at ADHD utredning ikke er en del av ME utredning. Jeg har fastet mye og testet ut mange dietter - uten resultat. 

Nei enig, det nytter ikke å gråte over spilt melk osv. Det ble som det ble, så får man gjøre det beste ut av det. 
Det er uansett deilig å få svar på "galskapen", sant det

 

Anonymkode: c7972...18f