Store utfordringer med min manns arv

[AnonymBruker]

Hvorfor overførte hun ikke ett hus til den ene og ett til den andre? Helt tullete at de begge har halvparten av hvert hus?

Anonymkode: 7ad63...702

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Han eier eiendommene 50/50 med broren og svigermor har borett, så vi kan ikke selge mens hun enda lever. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

Selvsagt kan dere selge. Man kan fint selge boliger med borett (og at hun har rett til å bo tilsier uansett ikke noe om hvor eller hvordan - har hun råderett over hele huset? En leilighet?)

Så ring henne og forklar at dere starter prosessen med å selge i juni dersom hun ikke reverserer. Så tenker jeg at hun snur, jeg. Og dersom hun ikke snur? Selg. Om nødvendig til så lav pris at dere går i null.

Anonymkode: 3b3c4...cb2

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

tenker også husleie her som noen skriver! mor kan jo ikke bo gratis og forvente at barna skal betale??

Anonymkode: d96c7...95d

Det kan hun vel.  Mener du at hun skal gi fra seg eiendommen og betale husleie etterpå???? 🤯🤯🤯🤯🤯🤯

[Vetikkebedre]

Smeltemann skrev (3 minutter siden):

Det kan hun vel.  Mener du at hun skal gi fra seg eiendommen og betale husleie etterpå???? 🤯🤯🤯🤯🤯🤯

Man må kunne forvente at hun betaler de faktiske kostnadene ved å bo der. Strøm, kommunale avgifter og slikt.

[AnonymBruker]

Nå har vi fått et nytt verktøy som heter kunstig intelligens som du kan mate inn spørmål og det kan finne lover og regler samt lage en skriv som advokater gjør.Med henvisninger til gjelde lovverk..

Advokater er ofte godt betalte sekretærer 🙂 

Slik rådgivningstjeneste er perfekt for kunstig intelligens.

 

Anonymkode: 57000...4fd

[AnonymBruker]

Så hun skal bo der ut livet, men alle utgiftene ved å eie og vedlikehold er nå på dere?

Da hadde jeg overført husene tilbake.

Anonymkode: 789a1...a57

[Snublefot62]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nå har vi fått et nytt verktøy som heter kunstig intelligens som du kan mate inn spørmål og det kan finne lover og regler samt lage en skriv som advokater gjør.Med henvisninger til gjelde lovverk..

Advokater er ofte godt betalte sekretærer 🙂 

Slik rådgivningstjeneste er perfekt for kunstig intelligens.

 

Anonymkode: 57000...4fd

Nei. For de verktøyene du viser til er ikke faktisk kunnstig intelligens - det er Large Language Models (LLM). Kode som er trent/lært opp via enorme mengder tekst med ulik innhold, ulik kvalitet og ulik bias. Det betyr at svarene du får KAN treffe en innertier - eller det kan være totalt skivebom. Og det krever erfaring og kunnskap å vite forskjellen.

Jeg bruker det aktivt i jobben min og til flere ting jeg gjør på fritiden. Ved flere annledninger har jeg tatt ChatGPT og lignende verktøy i å "lyve". Det som sies er ikke sant. Hvor den har informasjonen fra er umulig å vite men det kan være en forumtråd hvor noen påstår noe, eller ei bok, eller annen fiksjon. Men LLM har ikke "intelligens" til å forstå hva som er sant og usant, rett og urett osv.

Det må mennesker til. Og bruke ChatGPT alene til juridisk rådgiving er så hinsides all fornuft at du overgår egentlig svigermoren til TS i fornuft og rimelighet her. Og det skal en del til...

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Kan dere ikke bare selge skiten? 

Anonymkode: 6284c...2ba

Skiten?

Anonymkode: 1f7bf...23e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Hvorfor overførte hun ikke ett hus til den ene og ett til den andre? Helt tullete at de begge har halvparten av hvert hus?

Anonymkode: 7ad63...702

Det virker vel ikke som husene er likeverdige.

Anonymkode: ce163...6d2

[Seff]

AnonymBruker skrev (55 minutter siden):

Jeg har rundt 500 000,- i inntekt så jeg får ikke fri rettshjelp. 

Du har helt rett. Én time kan jeg koste på meg. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

Kontakt nærmeste jussformidling (gratisrettshjelp.no), det er altså viderekomne jusstudenter som kan hjelpe økonomisk. Din inntekt har åpenbart ingen betydning (kopiert fra nettsiden):

"Send oss din sak

Vi tilbyr gratis rettshjelp og gratis juridisk bistand til privatpersoner. Vi hjelper deg uavhengig av din personlige økonomi og hvor du bor."

[Snublefot62]

Her må mannen din realitetsorientere sin mor litt.

Det stemmer at mottaker av eiendom ikke trenger å signere på noe. Det høres kanskje rart ut, men samtidig er det rimelig lav sannsynlighet for at noen overfører en eiendom til noen uten at dette er avtalt i forkant. Det er hjemmelshaver, altså selger, som må signere. Der er det mer logisk siden ingen skal kunne miste eiendommen sin uten å måtte bekrefte det med signatur. Så sånn sett er det logisk. Men i dette enkeltstående tilfelle her fungerer det ikke som tenkt. Kanskje en telefon til Statens Kartverk er på sin plass? Mulig det kan være en åpning for å reversere overføringen dersom mottaker ikke visste om det, eller andre vilkår oppfylles? Det bør de kunne svare for.

Dette vil anses som forskudd på arv, og vil ikke være fritatt for dokumentavgift slik normal arv etter arveloven er. Så her vil mottaker få tilsendt faktura på dokumentavigfta som må betales. Dokumentavgiften er på 2,5% av salgsverdien på eiendommene. Så snakker vi om "normale" boligverdier på 2-4 mill i bygdenorge så snakker vi kanskje om verdier for 6 mill totalt? Det vil da utgjøre rundt 150k i dokumentavigft hvor hver bror hefter for 75k hver.

I tillegg vil jo dette medføre en del andre konsekvenser for din mann (og deg, om dere er gift). Han vil få økt formue som han potensielt må betale formueskatt på. Han får en sekundærbolig hvor han kunne hatt leieinntekter. Ved å da "gi mor" lov til å bo der gratis så blir det en skattefordel hun må hefte for. I tillegg vil alt av avgifter, vedlikehold og andre plikter og ansvarsforhold havne på han/dere. I tillegg er dere jo nå økonomisk knyttet til broren hans. Hva om han ikke kan oppfylle sin del av forpliktelsene? Hva om han krever tvangsoppløsning av sameiet? Hva om han belåner sin del av eiendommene? Hva om det dukker opp varsel om tvangssalg senere? Hva utgjør dette for hans reelle lånekapasitet sett opp mot refinansiering av det huset dere allerede har?

Nei jeg hadde fått hodepine av dette opplegget. Hva er det mor tenker med her? Kan det være at hun har problemer selv og prøver å løse dette med å være lur? Eller kan hun allerede ha begynt å få svekket kognitive evner?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Skiten?

Anonymkode: 1f7bf...23e

Vanlig uttrykk, muligens dialektord? "Skiten" her jeg bor, betyr noe a la "hele greia". Så å selge skiten, blir å selge husene.

Anonymkode: 1433f...dfe

[AnonymBruker]

Snublefot62 skrev (1 time siden):

Her må mannen din realitetsorientere sin mor litt.

Det stemmer at mottaker av eiendom ikke trenger å signere på noe. Det høres kanskje rart ut, men samtidig er det rimelig lav sannsynlighet for at noen overfører en eiendom til noen uten at dette er avtalt i forkant. Det er hjemmelshaver, altså selger, som må signere. Der er det mer logisk siden ingen skal kunne miste eiendommen sin uten å måtte bekrefte det med signatur. Så sånn sett er det logisk. Men i dette enkeltstående tilfelle her fungerer det ikke som tenkt. Kanskje en telefon til Statens Kartverk er på sin plass? Mulig det kan være en åpning for å reversere overføringen dersom mottaker ikke visste om det, eller andre vilkår oppfylles? Det bør de kunne svare for.

Dette vil anses som forskudd på arv, og vil ikke være fritatt for dokumentavgift slik normal arv etter arveloven er. Så her vil mottaker få tilsendt faktura på dokumentavigfta som må betales. Dokumentavgiften er på 2,5% av salgsverdien på eiendommene. Så snakker vi om "normale" boligverdier på 2-4 mill i bygdenorge så snakker vi kanskje om verdier for 6 mill totalt? Det vil da utgjøre rundt 150k i dokumentavigft hvor hver bror hefter for 75k hver.

I tillegg vil jo dette medføre en del andre konsekvenser for din mann (og deg, om dere er gift). Han vil få økt formue som han potensielt må betale formueskatt på. Han får en sekundærbolig hvor han kunne hatt leieinntekter. Ved å da "gi mor" lov til å bo der gratis så blir det en skattefordel hun må hefte for. I tillegg vil alt av avgifter, vedlikehold og andre plikter og ansvarsforhold havne på han/dere. I tillegg er dere jo nå økonomisk knyttet til broren hans. Hva om han ikke kan oppfylle sin del av forpliktelsene? Hva om han krever tvangsoppløsning av sameiet? Hva om han belåner sin del av eiendommene? Hva om det dukker opp varsel om tvangssalg senere? Hva utgjør dette for hans reelle lånekapasitet sett opp mot refinansiering av det huset dere allerede har?

Nei jeg hadde fått hodepine av dette opplegget. Hva er det mor tenker med her? Kan det være at hun har problemer selv og prøver å løse dette med å være lur? Eller kan hun allerede ha begynt å få svekket kognitive evner?

Takk for langt og godt svar. 

Vi har bedt om at vi, bror og hun skal møtes i sommer for å se hva som kan gjøres. Det skjer ikke før for alle parter bor i forskjellige deler av landet. 

Min mann og jeg har hatt et kort møte bare vi ved kjøkkenbordet i dag, om vi har blitt enig om dette:

Han forlanger at mor fører en bolig hver over på han og bror, og at hun tar kostaden på dette. Min mann selger den boligen han får ført over på seg. Bror sin sønn har sagt i forbifarten at han ønsker å kjøpe denne boligen. Hvis ikke får hun ta huset tilbake. 

Jeg vet ingenting om jussen og utgiftene i ei slik løsning? 

Får vi ikke ryddet opp i dette har vi blitt enige om å skille oss. Det vil si at min mann bor hos en venn i separasjonstiden, for deretter å bli samboere igjen når det er juridisk mulig. 

Vi har felleseie på ei leilighet jeg betaler ALT på, så det er den som står på spill. Så jeg må berge meg selv. 

Når vi spurte hans mor om hvorfor sa hun dette, ganske så nøyaktig:

"Hvis min mann dør før meg tar hans familie begge husene, så derfor førte vi de bare over på dere. Og så delte jeg det i to slik at det ble rettferdig."

Hun er over 75 år så det kan jo være hun har begynt å surre. For jeg har alltid sett på henne som ganske oppegående. 

Når det gjeldet verdien på boligene er ikke den stor. På dette stedet går en villa med 4 soverom, nye bad, nytt kjøkken, garasje og stor tomt for 1.5 millioner. Stort sett ligger slike hus ute 1-3 år før de blir solgt.

Disse to beregner jeg til under en million, kanskje ned i bare 800 000,- per stk. 

Bror er ei stor bekymring. Jeg har brukt tid på å både forklare han skattekort og lønnsslipp fra NAV. Han er på sterke medisiner (seinskader kreft) og forstår veldig lite. 

Jeg noterer meg alt du skriver og takker deg for at du bruker av din tid på å hjelpe meg. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

[AnonymBruker]

Seff skrev (1 time siden):

Kontakt nærmeste jussformidling (gratisrettshjelp.no), det er altså viderekomne jusstudenter som kan hjelpe økonomisk. Din inntekt har åpenbart ingen betydning (kopiert fra nettsiden):

"Send oss din sak

Vi tilbyr gratis rettshjelp og gratis juridisk bistand til privatpersoner. Vi hjelper deg uavhengig av din personlige økonomi og hvor du bor."

Tusen takk. Jeg visste ikke dette. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Takk for langt og godt svar. 

Vi har bedt om at vi, bror og hun skal møtes i sommer for å se hva som kan gjøres. Det skjer ikke før for alle parter bor i forskjellige deler av landet. 

Min mann og jeg har hatt et kort møte bare vi ved kjøkkenbordet i dag, om vi har blitt enig om dette:

Han forlanger at mor fører en bolig hver over på han og bror, og at hun tar kostaden på dette. Min mann selger den boligen han får ført over på seg. Bror sin sønn har sagt i forbifarten at han ønsker å kjøpe denne boligen. Hvis ikke får hun ta huset tilbake. 

Jeg vet ingenting om jussen og utgiftene i ei slik løsning? 

Får vi ikke ryddet opp i dette har vi blitt enige om å skille oss. Det vil si at min mann bor hos en venn i separasjonstiden, for deretter å bli samboere igjen når det er juridisk mulig. 

Vi har felleseie på ei leilighet jeg betaler ALT på, så det er den som står på spill. Så jeg må berge meg selv. 

Når vi spurte hans mor om hvorfor sa hun dette, ganske så nøyaktig:

"Hvis min mann dør før meg tar hans familie begge husene, så derfor førte vi de bare over på dere. Og så delte jeg det i to slik at det ble rettferdig."

Hun er over 75 år så det kan jo være hun har begynt å surre. For jeg har alltid sett på henne som ganske oppegående. 

Når det gjeldet verdien på boligene er ikke den stor. På dette stedet går en villa med 4 soverom, nye bad, nytt kjøkken, garasje og stor tomt for 1.5 millioner. Stort sett ligger slike hus ute 1-3 år før de blir solgt.

Disse to beregner jeg til under en million, kanskje ned i bare 800 000,- per stk. 

Bror er ei stor bekymring. Jeg har brukt tid på å både forklare han skattekort og lønnsslipp fra NAV. Han er på sterke medisiner (seinskader kreft) og forstår veldig lite. 

Jeg noterer meg alt du skriver og takker deg for at du bruker av din tid på å hjelpe meg. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

Jeg forstår ikke hva alt drama er knyttet til om svigermor sier Hun skal betale alle utgifter. Dere lager bråk. Her har dere fått verdier for 800 000 kr. Vær takknemlige. De har ønsket å sikre at husene går til dere. Dokumentavgiften du griner om er vel her 20 000 kr for deres del. Det har dere vel mulig til å fremskaffe. Om så ved er lån. Her lages det mye drama om ingenting 

Anonymkode: 30e69...232

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår ikke hva alt drama er knyttet til om svigermor sier Hun skal betale alle utgifter. Dere lager bråk. Her har dere fått verdier for 800 000 kr. Vær takknemlige. De har ønsket å sikre at husene går til dere. Dokumentavgiften du griner om er vel her 20 000 kr for deres del. Det har dere vel mulig til å fremskaffe. Om så ved er lån. Her lages det mye drama om ingenting 

Anonymkode: 30e69...232

Hva man sier og hva man gjør kan fort bli to forskjellige ting. De kan fort bli sittende og betale på ting som de ikke kan gjøre noe med pga borett.

Husene er overført 50/50 på Ts sin mann og broren. En bror som ikke har så veldig god styr på ting og økonomi. Han kan belåne husene og sette TS i økonomisk knipe.

Det hjelper lite pm dette gir noen hundre tusen på sikt, når den kun gir usikkerhet og økonomiske risiko som TS og mannen ikke har råd til. En risiko som kan ta med seg leiligheten de bor i nå i fallet.

Hadde de fåt husene nå og kunne styre resten helt fritt hadde det vært en helt annen sak.

Anonymkode: 789a1...a57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg forstår ikke hva alt drama er knyttet til om svigermor sier Hun skal betale alle utgifter. Dere lager bråk. Her har dere fått verdier for 800 000 kr. Vær takknemlige. De har ønsket å sikre at husene går til dere. Dokumentavgiften du griner om er vel her 20 000 kr for deres del. Det har dere vel mulig til å fremskaffe. Om så ved er lån. Her lages det mye drama om ingenting 

Anonymkode: 30e69...232

Det er noe eget med folk som sitter alene ved tastaturet sitt å kjefter på fremmede på internett. 

Dette er ei avsporing, men det er ikke bra for deg det du gjør nå. Du tillater deg selv å uttrykke deg nedrig uten grunn. Slikt kan sette seg i nakke og skuldre, og i magen. 

Bruk livet ditt på å glede andre. Ikke skrive utrivelige ting på nett. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

[Snublefot62]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Takk for langt og godt svar. 

Vi har bedt om at vi, bror og hun skal møtes i sommer for å se hva som kan gjøres. Det skjer ikke før for alle parter bor i forskjellige deler av landet. 

Min mann og jeg har hatt et kort møte bare vi ved kjøkkenbordet i dag, om vi har blitt enig om dette:

Han forlanger at mor fører en bolig hver over på han og bror, og at hun tar kostaden på dette. Min mann selger den boligen han får ført over på seg. Bror sin sønn har sagt i forbifarten at han ønsker å kjøpe denne boligen. Hvis ikke får hun ta huset tilbake. 

Jeg vet ingenting om jussen og utgiftene i ei slik løsning? 

Får vi ikke ryddet opp i dette har vi blitt enige om å skille oss. Det vil si at min mann bor hos en venn i separasjonstiden, for deretter å bli samboere igjen når det er juridisk mulig. 

Vi har felleseie på ei leilighet jeg betaler ALT på, så det er den som står på spill. Så jeg må berge meg selv. 

Når vi spurte hans mor om hvorfor sa hun dette, ganske så nøyaktig:

"Hvis min mann dør før meg tar hans familie begge husene, så derfor førte vi de bare over på dere. Og så delte jeg det i to slik at det ble rettferdig."

Hun er over 75 år så det kan jo være hun har begynt å surre. For jeg har alltid sett på henne som ganske oppegående. 

Når det gjeldet verdien på boligene er ikke den stor. På dette stedet går en villa med 4 soverom, nye bad, nytt kjøkken, garasje og stor tomt for 1.5 millioner. Stort sett ligger slike hus ute 1-3 år før de blir solgt.

Disse to beregner jeg til under en million, kanskje ned i bare 800 000,- per stk. 

Bror er ei stor bekymring. Jeg har brukt tid på å både forklare han skattekort og lønnsslipp fra NAV. Han er på sterke medisiner (seinskader kreft) og forstår veldig lite. 

Jeg noterer meg alt du skriver og takker deg for at du bruker av din tid på å hjelpe meg. 

Ts

Anonymkode: 667cb...3f7

Først og fremst så vil jeg gi dere en kudos for at dere er i stand til å tenke tanken om å skille dere for å gjøre ting enklere. Dere klarer å tenke logisk og ikke for mye med følelser. Det er det ikke alle som klarer. En er jo ikke mindre glad i hverandre av den grunn. Kanskje mer?

Men uansett. Vær litt obs på at det å skille dere "proforma" ikke nødvendigvis er vanntett. Jeg kan ikke reglene her godt nok så kan ikke gi en fasit, men proforma (altså "på papiret") løsninger som dokumenteres men ikke stemmer helt overens (dvs dere er fortsatt en husholdning og en familie) kan bli satt til side og så behandles sakene som om dere var gift. Igjen, jeg er ikke 100% sikker her, men verdt for dere å sjekke opp i med advokat. Det er vanlig i mange andre lignende tilfeller hvor en enten ikke bor sammen for å få mer stødnad eller bor sammen "på papiret" for å få rettigheter. Sjekk dette.

Ellers stemmer jo ikke det hun hevder om mannen henns og familien. Og her er det flere ting.

Er de gift nå? Da må skifte ha blitt gjennomført mellom disse to brødrene og avdød far før hun kunne gifte seg på nytt, eller de må ha godkjent og signert på at hun kan få sitte i uskifte. Dette kommer av at disse to brødrene er hennes særkullsbarn, og da trer et par vilkår inn i arveloven. Spørsmålet der blir da om disse brødrene har satt noen vilkår ved samtykke? For eks hvor lenge hun kan sitte i uskifte, hvilke verdier det gjelder og hva som evnt skjer dersom en finner seg en ny partner/ektefelle. Om ikke så kan hun i prinsippet (og praksis) sitte med alle verdiene etter faren pluss sine egne til hun dør. Og dersom hun nå er gift på nytt, så vil hennes nye mann arve av henne deler av verdiene fra faren til brødrene.

Men det er ingen automatikk i at ny partner/ektemann får rubbel og bit. Selv ikke med testamente kan brødrene fratas pliktdelsarven. Kanskje det er det hun er redd for? At han vil kunne arve mer av deres avdøde far og henne enn det de vil gjøre?

Det bør i så tilfelle løses ved hjelp av særeie og testamente, ikke ved å fordele eiendeler nå og samtidig gi seg selv ukrenkelige rettigheter som urettmessig belaster sine sønner. I tillegg bør hun samtidig opprette en fremtidsfullmakt. Alt dette må tenkes igjennom og tas igjennom en advokat nå mens hun enda lever og enda er samtykkekompetent og ikke om noen år når alt er et komplett kaos og en offentlig oppnevnt verge må ta beslutninger på hennes vegne. Kostnadene for å få dette på plass er mindre enn kostnadene hun sannsynligvis allerede har hatt rundt prosjektet sitt.

Som et minimum bør dere to skaffe dere en egen advokattime og snakke om nettopp disse tingene selv, men og opp mot henne hva dere bør tenke på og forberede dere på. For her er det maaaange fallgruver.

Og enten er hun allerede på vei utenfor demensbakken, eller så prøver hun å lure verdier og kostnader over på sønnene. Begge deler bør være et varselstegn for dere til å sette på bremsene. Advokat er dyrt. Men dette kan bli dyrere.

[AnonymBruker]

Jeg ville undersøkt litt rundt denne boretten hun har eller hevder å ha. Her burde vel brødrene ha underskrevet et dokument for at det skal være gyldig? Det virker rart at hun bare kan gi seg selv borett.

Anonymkode: 96e18...6c9

[Snublefot62]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg ville undersøkt litt rundt denne boretten hun har eller hevder å ha. Her burde vel brødrene ha underskrevet et dokument for at det skal være gyldig? Det virker rart at hun bare kan gi seg selv borett.

Anonymkode: 96e18...6c9

Verdt å sjekke opp i ja. Men dersom hun eier boligen, lager et skriv som gir henne borett og tinglyser dette som en heftelse på eiendommen så er det jo kun hun som har noe med det å gjøre og trenger å signere/bekrefte. Og når eiendommen da overføres (eller selges) til noen andre så følger jo naturlig nok heftelsene med.

Rotete, men gjennomførbart.