Mye regnefeil på propaganda om formuesskatt.

[Bumbelbee]

Les artikkelen og bli klok om du tror AP skatter næringslivet for hardt. 
 

https://e24.no/naeringsliv/i/Av2jbj/kreativ-men-mange-regnefeil-av-civita

 

 

[GP950mAh]

Bumbelbee skrev (4 timer siden):

Les artikkelen og bli klok om du tror AP skatter næringslivet for hardt. 
 

https://e24.no/naeringsliv/i/Av2jbj/kreativ-men-mange-regnefeil-av-civita

Poenget er likevel det samme, at det for små og mellomstore bedrifter er formuesskatten en stor nok byrde til at de må ta utbytte og svekke egenkapitalen og sette investeringer og nyansettelser på pause for å kunne betale den særnorske formuesskatten som utenlandske eiere slipper. Dette svekker norsk konkurranseevne og tapte arbeidsplasser og velstand for Norge. De fleste av våre europeiske naboland ha fjernet formuesskatten og heller beholdt arveavgiften som man kun betaler en gang, noe som gir tid til å bygge opp selskapet.

[Amossa]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Poenget er likevel det samme, at det for små og mellomstore bedrifter er formuesskatten en stor nok byrde til at de må ta utbytte og svekke egenkapitalen og sette investeringer og nyansettelser på pause for å kunne betale den særnorske formuesskatten som utenlandske eiere slipper. Dette svekker norsk konkurranseevne og tapte arbeidsplasser og velstand for Norge. De fleste av våre europeiske naboland ha fjernet formuesskatten og heller beholdt arveavgiften som man kun betaler en gang, noe som gir tid til å bygge opp selskapet.

Faktum er at det du skriver ikke er riktig.  Norsk næringsliv går veldig bra, og spesielt eksportbedriftene.   Laksenæringen spådde   stopp i investeringer og arbeidsledighet langs kysten, men hva skjedde?  De investerer som bare det, og arbeidsledigheten i Norge ligger på 2% (8% i Sverige).  Nå forventes økt kjøpekraft for nordmenn flest.  Ytterligere varslet regjeringen i dag at skatten settes ned for alle inntekter under 1,8 mill kr.  

Faktum er at vi har en mer rettferdig skattefordeling i Norge enn i våre naboland.  Likhet og utjevning er grunnlaget for vår velferdsstat.  Takk og pris for det!

[Isambard]

Bumbelbee skrev (8 timer siden):

Les artikkelen og bli klok om du tror AP skatter næringslivet for hardt. 
 

https://e24.no/naeringsliv/i/Av2jbj/kreativ-men-mange-regnefeil-av-civita

 

 

Det ser ut som a Civita har regnet feil og glemt alle mulige fradrag. Jeg tror AP regner riktig.

AP skatter uansett næringslivet for hardt. Det blir ikke forandret av at Civita gjør en feil i et regneeksempel.

 

 

Endret 14. mai av Isambard

[GP950mAh]

Amossa skrev (14 minutter siden):

Faktum er at det du skriver ikke er riktig.  Norsk næringsliv går veldig bra, og spesielt eksportbedriftene.   Laksenæringen spådde   stopp i investeringer og arbeidsledighet langs kysten, men hva skjedde?  De investerer som bare det, og arbeidsledigheten i Norge ligger på 2% (8% i Sverige).  Nå forventes økt kjøpekraft for nordmenn flest.  Ytterligere varslet regjeringen i dag at skatten settes ned for alle inntekter under 1,8 mill kr.  

Faktum er at vi har en mer rettferdig skattefordeling i Norge enn i våre naboland.  Likhet og utjevning er grunnlaget for vår velferdsstat.  Takk og pris for det!

Utjevning skaper ikke arbeidsplasser eller velstand, tvert imot er det en hindring, noe som viser seg veldig tydelig med formuesskatten som fører til tapte arbeidsplasser, lavere investeringer og skatteflukt. For hard beskatning av næringslivet vil ødelegge velferden over tid.

[Svava]

25 minutter siden, Amossa said:

Faktum er at det du skriver ikke er riktig.  Norsk næringsliv går veldig bra, og spesielt eksportbedriftene.   Laksenæringen spådde   stopp i investeringer og arbeidsledighet langs kysten, men hva skjedde?  De investerer som bare det, og arbeidsledigheten i Norge ligger på 2% (8% i Sverige).  Nå forventes økt kjøpekraft for nordmenn flest.  Ytterligere varslet regjeringen i dag at skatten settes ned for alle inntekter under 1,8 mill kr.  

Faktum er at vi har en mer rettferdig skattefordeling i Norge enn i våre naboland.  Likhet og utjevning er grunnlaget for vår velferdsstat.  Takk og pris for det!

Nei, laksenæringen investerer ikke som bare det. For et par måneder siden var det fremdeles investeringer for nærmere 31 milliarder som ikke var startet opp igjen og underleverandører til laksenæringen hadde tapte prosjekter for nærmere 5 milliarder. 

https://e24.no/naeringsliv/i/69pOAO/analyse-over-4500-bedrifter-i-fare-for-konkurs For bedriftene er det også vanskeligere tider med høyere konkursrisiko enn det har vært de siste årene. 

[Bumbelbee]

Så da bør man likevel kutte formuesskatt på arbeidende kapital? Kommer ikke økt kjøpekraft til å føre til færre konkurser? Jeg ser poenget deres i økt konkurranseevne med utlandske bedrifter. 

[Isambard]

Amossa skrev (17 minutter siden):

Faktum er at det du skriver ikke er riktig.  Norsk næringsliv går veldig bra, og spesielt eksportbedriftene.   Laksenæringen spådde   stopp i investeringer og arbeidsledighet langs kysten, men hva skjedde?  De investerer som bare det, og arbeidsledigheten i Norge ligger på 2% (8% i Sverige).  Nå forventes økt kjøpekraft for nordmenn flest.  Ytterligere varslet regjeringen i dag at skatten settes ned for alle inntekter under 1,8 mill kr.  

Faktum er at vi har en mer rettferdig skattefordeling i Norge enn i våre naboland.  Likhet og utjevning er grunnlaget for vår velferdsstat.  Takk og pris for det!

Det er riktig at eksportnæringene tjener på svak krone. Svak krone kommer delvis av manglende tillit til norsk økonomi, så det er en slags selvregulering der.

Problemet er at eierskapet forsvinner ut og at vi ikke bygger opp nye næringer. Alt er selvfølgelig ikke bare AP sin feil, men de trekker i feil retning.

Staten ville fått høyere inntekter med lavere skattesats i følge forskere. Dette i følge en rapport bestilt av Finansdepartementet:

https://www.f-b.no/slar-alarm-om-norsk-skatt/s/5-59-3288176

Du kan føle du vinner diskusjonen på KG, men Norge taper uansett.

 

[PeeWee]

Isambard skrev (6 minutter siden):

Staten ville fått høyere inntekter med lavere skattesats i følge forskere. Dette i følge en rapport bestilt av Finansdepartementet:

Den rapporten virker rimelig problematisk etter min mening. Den bygger på forutsetningen at aktører handler hundre prosent rasjonelt med hensikt å maskimere inntekt. Dette er det slettes ikke sikker at stemmer. Den bruker "logikk" heller enn empirisk observatsjon om jeg tolker det riktig.

[Isambard]

PeeWee skrev (1 minutt siden):

Den rapporten virker rimelig problematisk etter min mening. Den bygger på forutsetningen at aktører handler hundre prosent rasjonelt med hensikt å maskimere inntekt. Dette er det slettes ikke sikker at stemmer. Den bruker "logikk" heller enn empirisk observatsjon om jeg tolker det riktig.

Ja, men jeg tenker vi kan være enige om at hvis skatten er 0% eller 100% så blir skatteinntekten omtrent null.  (Er den 100% så jobber ingen). Ett sted i mellom er det en topp hvor skatteinntekten er maksimal.

De er professorer i økonomi. De har nok både empiri og modeller til å backe opp hvorfor de mener vi er forbi toppen. De bruker bare et eksempel for å illustrere poenget sitt.

[PeeWee]

Isambard skrev (6 minutter siden):

De er professorer i økonomi. De har nok både empiri og modeller til å backe opp hvorfor de mener vi er forbi toppen. De bruker bare et eksempel for å illustrere poenget sitt.

Økonomer av den type har vært kritisert av andre på dette grunnlaget i flere tiår. Visse deler av økonomifaget har nemlig en metodebruk som kun bygger på "logikk" og ikke på observasjon av hvordan individer faktisk handler. 

[Isambard]

PeeWee skrev (4 minutter siden):

Økonomer av den type har vært kritisert av andre på dette grunnlaget i flere tiår. Visse deler av økonomifaget har nemlig en metodebruk som kun bygger på "logikk" og ikke på observasjon av hvordan individer faktisk handler. 

Har du lest rapporten?

[PeeWee]

Isambard skrev (4 minutter siden):

Har du lest rapporten?

Nei, det er bare slik jeg tolker det utifra det jeg vet.

[Frøken Mitzi]

Utfordringa er korleis skatten rammar dei små og mellomstore, norskeigde bedriftene, gjerne familiebedrifter.

Lars Oscar Fossen Øvstegård si historie er eit av fleire gode dømer på det. Les den her ⤵️

https://reknehuset.no/nyheiter/formuesskatt-pa-arbeidande-kapital-ma-fjernast_a6412/

[Amossa]

Isambard skrev (1 time siden):

Det er riktig at eksportnæringene tjener på svak krone. Svak krone kommer delvis av manglende tillit til norsk økonomi, så det er en slags selvregulering der.

Problemet er at eierskapet forsvinner ut og at vi ikke bygger opp nye næringer. Alt er selvfølgelig ikke bare AP sin feil, men de trekker i feil retning.

Staten ville fått høyere inntekter med lavere skattesats i følge forskere. Dette i følge en rapport bestilt av Finansdepartementet:

https://www.f-b.no/slar-alarm-om-norsk-skatt/s/5-59-3288176

Du kan føle du vinner diskusjonen på KG, men Norge taper uansett.

 

Nei, den svake kronen kommer ikke av manglende tillit til norsk økonomi.  De største valutaene som USD og Euro, har økt.  år det er uro i verden flytter selskaper og investorer verdiene sine til "trygge havner", altså store valutaer.  Kjent makroøkonomisk reaksjon.  

Hvor har du det fra at eierskap forsvinner ut?  Selv om superrike flytter til Sveits, så tar de ikke med seg bedriftene sine.  Det blir nok vanskelig for f.eks. lakseoppdretterne å flytte anleggene sine til Sveits.
 

[Amossa]

Svava skrev (2 timer siden):

Nei, laksenæringen investerer ikke som bare det. For et par måneder siden var det fremdeles investeringer for nærmere 31 milliarder som ikke var startet opp igjen og underleverandører til laksenæringen hadde tapte prosjekter for nærmere 5 milliarder. 

https://e24.no/naeringsliv/i/69pOAO/analyse-over-4500-bedrifter-i-fare-for-konkurs For bedriftene er det også vanskeligere tider med høyere konkursrisiko enn det har vært de siste årene. 

Tallene om tilbakeholdelse av investeringer kom fra laksenæringens egen lobbyorganisasjon Sjømat Norge.  De samme som spådde at kysten ville ligge død om lakseskatt ble innført.  Kan man egentlig stole på tallene deres?  Kanskje er det bare vanlig skremselspropaganda?  
For utbytte hadde lakseeierne råd til.  Mowi betalte nær 1 milliard i utbytte i fjor, og Salmar noterte også rekordår.  
 

[Amossa]

Bumbelbee skrev (2 timer siden):

Så da bør man likevel kutte formuesskatt på arbeidende kapital? Kommer ikke økt kjøpekraft til å føre til færre konkurser? Jeg ser poenget deres i økt konkurranseevne med utlandske bedrifter. 

I dag er det, så vidt jeg vet, bare Norge, Sveits og Spania som har formuesskatt.  Flere og flere land har i stedet lagt over til arveavgift (Danmark, Frankrike, Belgia, Finland m.fl.).  Det har ikke Norge, og det diskuteres om også vi skal legge om.    

[Amossa]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Utjevning skaper ikke arbeidsplasser eller velstand, tvert imot er det en hindring, noe som viser seg veldig tydelig med formuesskatten som fører til tapte arbeidsplasser, lavere investeringer og skatteflukt. For hard beskatning av næringslivet vil ødelegge velferden over tid.

Bedriftsskatten i Norge er 22%.  Det er den også i Danmark.  I Sverige er den på 21,4% og i Finland på 20%.  

Det er en myte at vi beskatter bedriftene så hardt i Norge. 

[Bumbelbee]

Amossa skrev (5 minutter siden):

Bedriftsskatten i Norge er 22%.  Det er den også i Danmark.  I Sverige er den på 21,4% og i Finland på 20%.  

Det er en myte at vi beskatter bedriftene så hardt i Norge. 

Det er litt interessant med myter. Jeg forstår det slik at det offentlige bare utgjør 1/4 av kapitalen i Norge, mens det private næringsliv innehar 3/4 av kapitalen i Norge. Vet du om dette stemmer Amossa? I så fall er jo klagesangen på offentlige budsjetter kanskje litt overdrevet. 

[GP950mAh]

Amossa skrev (2 timer siden):

Bedriftsskatten i Norge er 22%.  Det er den også i Danmark.  I Sverige er den på 21,4% og i Finland på 20%.  

Det er en myte at vi beskatter bedriftene så hardt i Norge. 

Ingen av de andre nevnte landene har formuesskatt, som ofte krever utbytte for å betale som også er sterkt skattlagt i Norge.