Andria

[Harald]

Hei!

Registrerer at du syns det er brysomt å besvare de spørsmålene jeg stilte, som svar på din "forklaring" av SV's næringspolitikk, og at du derfor har blokkert meg fra videre diskusjoner på PM.

Tillater meg derfor å stille deg svare deg her.

Gjentar spørsmålene her, men er ikke videre optimistisk mht svar fra en SVer når de skal forsvare SVs næringspolitikk. Det kan kanskje komme av at SV overhodet ikke har noen næringspolitikk, og derfor heller ikke er tilstede når næringspolitikk diskuteres?

La oss se litt på hva SV i virkeligheten står for i de sakene du nevner:

Alle partier satser på utdanning, der er ikke SV i noen særstilling. Tror vel snarere at SV er på feil linje når det gjelder skolepolitikk, og hvordan man skaper en god skole, og øker kunnskapsnivået for alle.

Forskning var morsomst at du nevnte. Den forrige regjeringen hadde etterhvert kommet opp på et meget høyt bevilgningsmessig nivå til forskning/utvikling, vi begynte faktisk å nærme oss nivået til f eks Sverige og Danmark. Noe av det første SV var med på å vedta i regjering, var å kutte bevilgningene til forskning og utvikling med milliardbeløp. Oppsiktsvekkende at du ikke har fått med deg dette faktum i den politiske debatten.

Hvordan mener du at SV skal "sikre" norsk eierskap innen næringslivet? At Staten skal eie alle bedrifter? Eller ved et forbud mot at utlendinger kjøper aksjer i norske bedrifter?

"I mot privatisering"....Mener du at Staten skal kjøpe tilbake alle aksjene i f eks Statoil, Hydro og Telenor? Å bruke 150 milliarder på det, penger som kunne vært brukt til helsevesen, omsorg, utdanning osv? Eller mener du at det ikke skal forekomme privateide bedrifter?

Venter spent på svar...

Men det kommer nok ikke...

[Gjest Gjesta]

Nei

For jeg har andre ting å bruke tiden min til enn å gå til angrep på andres politiske syn, "Demokrat". Og nei, det betyr ikke at dette innlegget var et direkte angrep på mitt politiske syn, men diverse andre ting du har skrevet til meg (og sikkert til andre) viser det tydelig. Du synes tydeligvis ikke at andres kommentarer/svar/innlegg spiller noen rolle, du har jo bestemt deg for hva svaret er på forhånd uansett. Ikke sant? Du er antakeligvis Høyre-mann, og det har jeg respekt for. Jeg er sosialist, og jeg krever ikke at du skal mene og tenke det samme som meg. De spørsmålene du stiller har jeg enten for lite peiling på til å gi deg et godt nok svar på, og det er en ærlig sak, men det betyr ikke at jeg ikke vet hva SV står for. Jeg har bevisst valgt det partiet som passer best med det jeg står for, og vil stå for, som menneske. Og da får andre gjøre det samme. Selv om det betyr at man velger et annet politisk ståsted.

Et lite tips: At noen bestemmer seg for å ikke orke å svare deg etterhvert, betyr ikke at de er kunnskapsløse og lite intelligente. Kanskje heller tvert om.

Ha en fortsatt fin helg.

[Harald]

Nei 

For jeg har andre ting å bruke tiden min til enn å gå til angrep på andres politiske syn, "Demokrat". Og nei, det betyr ikke at dette innlegget var et direkte angrep på mitt politiske syn, men diverse andre ting du har skrevet til meg (og sikkert til andre) viser det tydelig. Du synes tydeligvis ikke at andres kommentarer/svar/innlegg spiller noen rolle, du har jo bestemt deg for hva svaret er på forhånd uansett. Ikke sant? Du er antakeligvis Høyre-mann, og det har jeg respekt for. Jeg er sosialist, og jeg krever ikke at du skal mene og tenke det samme som meg. De spørsmålene du stiller har jeg enten for lite peiling på til å gi deg et godt nok svar på, og det er en ærlig sak, men det betyr ikke at jeg ikke vet hva SV står for. Jeg har bevisst valgt det partiet som passer best med det jeg står for, og vil stå for, som menneske. Og da får andre gjøre det samme. Selv om det betyr at man velger et annet politisk ståsted.

Et lite tips: At noen bestemmer seg for å ikke orke å svare deg etterhvert, betyr ikke at de er kunnskapsløse og lite intelligente. Kanskje heller tvert om.

Ha en fortsatt fin helg. 

←

Takk for svar.

Må nesten først ta utgangspunkt i det faktum at du presenterte deg i tråden som en politisk aktiv SVer, som deltar i SVs ungdomsorganisasjon. Med det utgangspunkt bør man vel kunne forutsette at du ikke "gjemmer deg bort" når du blir konfrontert med spørsmål rundt SVs politikk.

La gå at det kanskje var litt feil at jeg innledet diskusjonen med deg med spørsmål rundt den internasjonale sosialismens blodige, tyranniske, og lite demokratiske historie, men når jeg i stedet inviterer deg til å forsvare SVs ståsted og syn i dagens norske politiske bilde, så forventer jeg at du evner å svare sånn noenlunde. Du påstår jo at du vet hva SV står for? Da kan det vel ikke være så vanskelig å forsvare kritikk mot SVs politikk?

For øvrig er mitt politiske ståsted ikke-sosialist, og er vel nærmere Venstre enn Høyre for tiden.

Du skriver til slutt at årsaken til at du ikke svarer ikke betyr at du er kunnskapsløs eller lite intelligent. Nei, lite intelligent er du ikke, men sannsynligvis ganske kunnskapsløs.

[Gjest GreenSky]

Når noen ikke svarer på PM kan du kanskje ta det som... et hint?

[Harald]

Når noen ikke svarer på PM kan du kanskje ta det som... et hint?

←

Greit nok det, hvis det dreier seg om at man blir trakassert personlig. Men her dreier det seg om at Andria har markedsført seg som aktiv innen SV, og tilkjennegir noen etter hennes mening sterke argumenter for sitt syn, men med en gang hun får brysomme spørsmål rundt SVs politikk, så finner hun en måte å "gjemme seg" bort på. Hun har jo erkjent nå at hun mangler svar, og det har jeg vel forsåvidt tidlig forstått.

Det som står klart her, og som vi har sett så mange ganger før, er at folk erklærer seg som sosialister, men at de har svært vanskelig å finne noe positivt og konstruktivt tilsvar ang SVs politikk, når de får motbør og en oppfordring til å klargjøre hva SV står for i ulike spørsmål.

[Gjest Gjesta]

Hun har jo erkjent nå at hun mangler svar, og det har jeg vel forsåvidt tidlig forstått.

Om du forstod det så tidlig, hvorfor gidder du å lage en hel tråd om det da? Da minner det jo bare om et teit forsøk på å henge henne ut, og da blir det jo nettopp det. Teit!!

[Gjest Markus i Oslo]

Er det ikke lov å tilkjennegi et politisk ståsted uten å måtte svare på all verdens uinteressante detaljspørsmål fra en som uansett aldri kommer til å ombestemme seg? På Personlige Meldinger, til og med?

Muligens har du Harald "rett" i noe av det du skriver sånn saklig sett. Men sympatien min får du aldri.

[Gjest Bellatrix]

Om du forstod det så tidlig, hvorfor gidder du å lage en hel tråd om det da? Da minner det jo bare om et teit forsøk på å henge henne ut, og da blir det jo nettopp det. Teit!!

←

Er det ikke lov å tilkjennegi et politisk ståsted uten å måtte svare på all verdens uinteressante detaljspørsmål fra en som uansett aldri kommer til å ombestemme seg? På Personlige Meldinger, til og med?

Muligens har du Harald "rett" i noe av det du skriver sånn saklig sett. Men sympatien min får du aldri.

←

Enig i begge deler. Tror ikke du får så mange til å diskutere noen ting med deg om du skal tyne de og krve svar på spørsmål som går i alle mulige retninger.

[Lillesøster]

Er det ikke lov å tilkjennegi et politisk ståsted uten å måtte svare på all verdens uinteressante detaljspørsmål fra en som uansett aldri kommer til å ombestemme seg? På Personlige Meldinger, til og med?

Kunne ikke sagt det bedre.

Muligens har du Harald "rett" i noe av det du skriver sånn saklig sett. Men sympatien min får du aldri.

←

Saklig sett har har feil når det gjelder skolepoltikk, men jeg forventer aldri at en blå mann skal skjønne hva røde folk snakker om når skolepolitikk bringes på bane.

[Gjest Gjesta]

Greit nok det, hvis det dreier seg om at man blir trakassert personlig. Men her dreier det seg om at Andria har markedsført seg som aktiv innen SV

←

Når har jeg markedsført meg som aktiv innen SV?

Det jeg skrev i en i utgangspunktet "uskydig" tråd som handlet om hvilket parti man holdt med, var at jeg stemmer SV, og er med i SU.

Sa jeg noe om at jeg var aktiv? Det har jeg verken sagt her i forumet, eller på PM. Jeg kan fortelle deg at jeg var ganske aktiv da jeg gikk på ungdomsskolen, men det er da noen år siden. Siden det har jeg vært et, dessverre, ganske så passivt medlem. For øvrig er næringspolitikk ikke det jeg har engasjert meg mest i, og derfor vil jeg ikke begynne å diskutere et tema jeg vet for lite om. Det ville bare vært dumt.

Du må virkelig begynne å lese det jeg skriver, og ikke anta ting.

[Gjest Gjesta]

Og forresten: Hvorfor i all verden skal jeg være nødt til å gi deg gode nok svar for å forsvare mitt politiske syn? Det har du lite, eller ingenting, med å gjøre.

Om det hadde vært slik at jeg ikke visste noe som helst om SV/SU eller andre partier, hva så? Det er mitt valg. Så lenge jeg selv kan stå for det, hva er problemet?

Debatter er fint, men når hele debatten dreier seg om å gå til angrep med resonnementer og begrunnelser som har vært brukt hver dag i flere år, og svarene likeså, blir det bare nytteløst.

Dessuten vil jeg poengtere at om jeg hadde hatt lyst eller behov for å debattere, hadde jeg invitert til debatt, og deltatt i debatter her på forumet. Men her var det snakk om et innlegg hvor jeg skrev, ordrett sitert: Jeg stemmer SV, og er med i Sosialistisk Ungdom.

Da kom det plutselig: Neiggu ikke mye å være stolt av.

Vet du egentlig hva sosialisme innebærer? ..og hvor mye svineri den sosialistiske historien har å by på? Og at det nå kun er 2 nasjoner igjen i verden, som har et sosialistisk samfunnsystem? Og at det en gang i tiden(1982) var 28 sosialistiske nasjoner i verden?

Hva har folket i de 26 avviklede sosialistnasjonene forstått som ikke du har forstått, tror du?

At du blir sterkt provosert når du ser eller hører ordet SV/SU/sosialist, er strengt tatt ikke mitt problem. Om du velger å kalle meg kunnskapsløs og naiv, så er det heller ikke mitt problem. Det er du som må lære deg å respektere at ikke alle mennesker er enige med deg og din politikk. Som jeg har sagt før: Jeg respekterer alles politiske syn, for jeg klarer å se det positive i ethvert parti, og det negative (ja, også i SV). Men jeg velger altså det partiet som jeg finner mest passende for meg. Det er flott at du engasjerer deg, og kan mye om konservativ politikk, men det kan da ikke være givende å la seg irritere bare noen tilkjennegir at de har et annet politisk syn enn deg?

Et råd: Bruk heller den entusiasmen, det engasjementet og den irritasjonen til noe positivt. Som å delta aktivt i et parti hvor du kan delta i arrangerte debatter, og snakke med mennesker som virkelig vil debattere. Tenk da hvilken motstand du får. Det må være spennende for deg. Like givende er det vel ikke å debattere med feige og kunnskapsløse 18-åringer vil jeg tro?

Jeg er 18 år, så jeg har meget god tid til å engasjere meg i politikk og lære meg enda mer; polemikk for eksempel. Det har jeg planer om å gjøre, så jeg kommer sterkt tilbake. Så om 10 år er du velkommen til å bombardere meg med PM.

[Lillesøster]

[Gjest Gjesta]

(tror ikke han tør møte deg i debatt om 10 år )

[Gjest Markus i Oslo]

(tror ikke han tør møte deg i debatt om 10 år      )

←

Han har vel egentlig allerede tapt. Stakkars Venstrehøyremann!

[Harald]

Hei Andria!

Fint at du oppgir din alder. Det setter saker og ting i et noe annet perspektiv, og jeg skal ikke "plage" deg mer med spørsmål ang SV-politikk. Vi er vel svært mange som politisk sett har vært på litt ville veier i tenårene, men som har tatt oss pent inn i mer moden alder.

Registrerer for øvrig at ingen av de andre som har slengt seg på denne tråden, saklig sett har imøtegått meg i mine utsagn om SVs politikk.

[Holly Hobbie]

Jeg skjoenner egentlig ikke hvorfor du forventer svar som henger paa greip fra en SV'er, Harald. Bruk tiden din paa noe mer nyttig!

[Harald]

Jeg skjoenner egentlig ikke hvorfor du forventer svar som henger paa greip fra en SV'er, Harald. Bruk tiden din paa noe mer nyttig! 

←

Du har nok et veldig godt poeng, Popelka...

SVs politikk er så på trynet, at man lett forstår at det er langt mellom de som evner å forsvare den med en viss troverdighet i behold.

[Gjest Gjesta]

Du har nok et veldig godt poeng, Popelka...

SVs politikk er så på trynet, at man lett forstår at det er langt mellom de som evner å forsvare den med en viss troverdighet i behold.

←

:grine2:

Så sjarmerende, modne og intellektuelle kommentarer kommer bare fra høyresiden!

[Harald]

:grine2:

Så sjarmerende, modne og intellektuelle kommentarer kommer bare fra høyresiden! 

←

Når du ikke har kunnskaper nok til å argumentere troverdig for SVs politikk, så syns jeg også du bør avstå fra å gjøre personhets-rettede innhopp i denne tråden. Å gi personlige ironi-karakterstikker av andre i stedet for saklig argumentasjon er ingen god start på ditt politiske liv.

Kom igjen om 10 år, var det noen som sa. Det støtter jeg.

[Gjest Gjesta]

Du snakker om personhets?

Om det var personhets, hva i all verden har dine innlegg fra begynnelsen vært?

De har stort sett gått ut på å få meg til å fremstå som dum.

Hvor gammel er du? At en (antakeligvis) middelaldrende mann kan sitte å rakke ned på 18-åringer som ikke deler hans politiske syn, er skremmende.