Fryse fleksitid

[AnonymBruker]

Det har vært et par misforståelser og/eller hendelser mellom arbeidsgiver og ansatt som har fleksitid, og som har en del kveldsarbeid i stillingen sin. Ansatt fikk bedre lønn(20 000 mer i året og fem kompensasjonsdager) ved ansettelse fordi det ikke skal utbetales overtid. Det er bedre at den ansatte avspaserer når det ikke er mye å gjøre.

Nå er det gitt beskjed om at ansatt ikke får benytte seg av fleksitid pga av disse hendelsene. Ansatte har jobbet en del på kveldene, og avspasert på slutten av dagen for å hente i barnehage. Men nå har vi gitt beskjed om at det ikke er noen grunn til å jobbe på kvelder, da arbeidet kan gjøres på dagtid.

den Ansatte har også vært syk en del og vært borte pga syke barn, noe som har gitt mistanke om at den ansatte ikke trives og det er lite tillit til den ansatte nå.

Ansatte har også jobbet 20.-22. desember, og kunne ikke svare på hva vedkommende nøyaktig har gjort disse dagene. Nærmeste leder hadde tatt ferie de dagene. 

Er det noen arbeidsgivere som har tatt samme grep, og sagt at arbeidet kan gjøres på dagtid heller? Ev. ansatte som har opplevd det og vil si hvordan de opplevde det.

 

er det noe man bør være obs på?

Anonymkode: d65d3...1e0

[endo]

Vel. Ved ikke betalt overtid så må personen ha en særlig uavhengig stilling og kan dermed strengt tatt styre dagen sin selv. Så ikke noe problem.

[AnonymBruker]

endo skrev (10 timer siden):

Vel. Ved ikke betalt overtid så må personen ha en særlig uavhengig stilling og kan dermed strengt tatt styre dagen sin selv. Så ikke noe problem.

Ja. Og 20 000 mer i året for en særlig uavhengig stilling (noe jeg vedder på at denne personen har) er altfor lite. Dette er fagforeningsmat.

Anonymkode: 772cb...646

[bare innom en tur]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Ja. Og 20 000 mer i året for en særlig uavhengig stilling (noe jeg vedder på at denne personen har) er altfor lite. Dette er fagforeningsmat.

Anonymkode: 772cb...646

Ja. Og når arbeidsgiver må ta i bruk et forum på nettet for å løse personalsaker så lurer jeg litt på hvor seriøs denne arbeidsgiveren er. 

[AnonymBruker]

bare innom en tur skrev (17 minutter siden):

Ja. Og når arbeidsgiver må ta i bruk et forum på nettet for å løse personalsaker så lurer jeg litt på hvor seriøs denne arbeidsgiveren er. 

Dette ti tusen ganger. 
 

den uproffe her er arbeidsgiver. 

Anonymkode: c88be...dd8

[Tiuren]

Min mening, fra en som IKKE jobber med HR:

Så lenge fleksitid er innført, og man holder seg innenfor reglene for fleksitid (for eksempel kjernetid og max fleksitid pr uke), er alt rett og arbeidsgiver kan ikke klage. Ingen regler er og en regel.... 

[AnonymBruker]

Det spørs jo på hva disse misforståelsene er da, og om det er relatert til bruk/misbruk av fleksitid. Er det faktisk det, så kan det være slik at inndragelse av fleksitid kan være en reaksjon. Men dersom misforståelsen dreier seg om noe helt annet, så fremstår det for meg som hevn fra arbeidsgiver. 

20-22. desember var jo vanlige arbeidsdager i fjor i alle fall, så ser ikke helt hvorfor det skulle være så merkelig å jobbe da (julaften var på en søndag). 

Hvis dere mistenker at det ikke er reelle sykt barn dager/egenmeldinger/sykemeldinger så har arbeidsgiver rett til å bestride det, men man må da ha bevis. 

Høres ut som dette kan bli vrient fremover, så vil nok anbefale arbeidstaker å ta en prat med tillitsvalgt her. 

Anonymkode: 8d20f...d28

[endo]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Ja. Og 20 000 mer i året for en særlig uavhengig stilling (noe jeg vedder på at denne personen har) er altfor lite. Dette er fagforeningsmat.

Anonymkode: 772cb...646

Neppe. Er da ikke fagforeningens problem at noen aksepterer et slikt tilbud.

[AnonymBruker]

endo skrev (9 minutter siden):

Neppe. Er da ikke fagforeningens problem at noen aksepterer et slikt tilbud.

Det er ikke alle som vet hva de bør kreve i lønn, og som tror dette er godt betalt, men enig i at dette ikke er fagforeningsmann før den ansatte evt ser at dette er for lite, og får avslag på å forhandle opp tillegg med arbeidsgiver. Fra arbeidsgivers standpunkt, er det ren utnyttelse. De vet nok at dette var er dårlig tilbud til en ansatt…. 

Anonymkode: e9e7c...179

[AnonymBruker]

endo skrev (15 minutter siden):

Neppe. Er da ikke fagforeningens problem at noen aksepterer et slikt tilbud.

Ikke først gang en slik kontrakt er prøvd for retten. En kontrakt for en særdeles uavhengig stilling, hvor verken type arbeid eller kompensasjon harmonerer med «særlig uavhengig stilling», vil som oftest være ugyldig.

Anonymkode: edde9...137

[Gjest issoras]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Ikke først gang en slik kontrakt er prøvd for retten. En kontrakt for en særdeles uavhengig stilling, hvor verken type arbeid eller kompensasjon harmonerer med «særlig uavhengig stilling», vil som oftest være ugyldig.

Anonymkode: edde9...137

Men nå er det jo ikke sikkert det er snakk om en uavhengig stilling. Jeg leser ikke ts som at arbeidstaker jobber mye overtid, men at hen jobber litt på dag og litt på kveld, og blir kompensert med 20 000 for at en del arbeid er på kveld. Ts nevner jo bruk av avspasering, noe en med uavhengig stilling ikke har. 

Dessuten er det ikke gitt at man kompenseres så godt økonomisk for uavhengig stilling. For eksempel har phd-stipendiater og en del forskere uavhengig stilling, men lønnen er jo ikke høy. Uavhengig stilling brukes ikke bare for å unngå overtid, men for stillinger der det ikke er naturlig å telle timer per uke. 

[AnonymBruker]

issoras skrev (1 time siden):

Men nå er det jo ikke sikkert det er snakk om en uavhengig stilling. Jeg leser ikke ts som at arbeidstaker jobber mye overtid, men at hen jobber litt på dag og litt på kveld, og blir kompensert med 20 000 for at en del arbeid er på kveld. Ts nevner jo bruk av avspasering, noe en med uavhengig stilling ikke har. 

Dessuten er det ikke gitt at man kompenseres så godt økonomisk for uavhengig stilling. For eksempel har phd-stipendiater og en del forskere uavhengig stilling, men lønnen er jo ikke høy. Uavhengig stilling brukes ikke bare for å unngå overtid, men for stillinger der det ikke er naturlig å telle timer per uke. 

Men forskjellen er at disse forskerne har stor innflytelse på egen arbeidshverdag og i stor grad kan prioritere og bestemme hva som gjøres. Kanskje bortsett fra undervisningsdelen som en del har plikt til å gjøre. Uansett er det mye som teller for at forskere faktisk er reelt ganske uavhengige. Stipendiater er også samtidig i en utdanningssituasjon, så det er ikke like rett frem for dem. 

TS skriver om en, som jeg oppfatter har kjernetid og fleksitid og dermed ganske faste rammer rundt arbeidet, oppfatter jeg ikke som er reelt uavhengig. 

Anonymkode: 8d20f...d28

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke. Gjør det noe at arbeidstaker velger å jobbe på kveld i stedet for på dagtid? Hva er problemet med det?

Jeg har ikke en "uavhengig stilling", men flexitid. Jeg kan jobbe når som helst på døgnet, på hjemmekontor. Hvis jeg vil ta en pause midt på dag for å gå på skitur så kan jeg det, og så jobbe noen timer på kvelden i stedet. Eller jobbe tre kvelder på rad for å ta en hel fredag fri.

Ja, arbeidet kan gjøres på dagtid, men kan jo også like godt gjøres på kveldstid hvis jeg heller vil det.

Jeg får selvsagt ikke noe kveldstillegg eller nattetillegg. 

Skjønner heller ikke hva 20-22 desember har med saken å gjøre. Det er vanlige arbeidsdager, alle jobber jo da.

 

Anonymkode: dbb99...b85

[Gjest issoras]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Men forskjellen er at disse forskerne har stor innflytelse på egen arbeidshverdag og i stor grad kan prioritere og bestemme hva som gjøres. Kanskje bortsett fra undervisningsdelen som en del har plikt til å gjøre. Uansett er det mye som teller for at forskere faktisk er reelt ganske uavhengige. Stipendiater er også samtidig i en utdanningssituasjon, så det er ikke like rett frem for dem. 

TS skriver om en, som jeg oppfatter har kjernetid og fleksitid og dermed ganske faste rammer rundt arbeidet, oppfatter jeg ikke som er reelt uavhengig. 

Anonymkode: 8d20f...d28

Jeg er enig i at ts sin stilling ikke oppfattes som uavhengig, men jeg får ikke inntrykk av at den er definert som uavhengig av arbeidsgiver heller. Det er jo KG sin tolkning og ikke noe ts sier. 

[AnonymBruker]

Fra arbeidstilsynet :

Det skal mye til før en arbeidstaker har en særlig uavhengig stilling. Det er arbeidstakerens faktiske oppgaver og funksjon i virksomheten som er avgjørende, ikke tittelen i seg selv. Å definere en stilling som særlig uavhengig forutsetter at arbeidsgiver gjør en bred vurdering av innholdet i stillingen.  

Disse spørsmålene vil gi en pekepinn på om arbeidstakeren har en særlig uavhengig stilling: 

• Har arbeidstakeren mulighet til å prioritere arbeidsoppgavene sine? 
• Har arbeidstakeren mulighet til å bestemme når arbeidet skal utføres, og hvordan det utføres?
• Har arbeidstakeren mulighet til å delegere arbeidsoppgaver til andre?  
• Har arbeidstakeren en overordnet og ansvarsfull stilling med mulighet for å forplikte virksomheten rettslig eller økonomisk? 
• Har arbeidstakeren mulighet til å påvirke frister og andre ytre forutsetninger for arbeidet? 
• Styrer arbeidstakeren egen arbeidstid, uten at arbeidsgiver kontrollerer når og hvor lenge arbeidstakeren jobber? 
• Gjenspeiler lønnen ansvaret og selvstendigheten som ligger i stillingen?

Som utgangspunkt skal du kunne svare ja på alle spørsmålene for at stillingen skal kunne regnes som særlig uavhengig. Listen er ikke uttømmende. Det kan være andre faktorer som spiller inn om stillingen regnes som særlig uavhengig.

Hvis du er i tvil, gjelder arbeidstidsreglene for denne arbeidstakeren.

 

 

Så... Har arbeidsgiver egentlig kompensert nok, og er det egen grunnlag for særlig uavhengig stilling? 

Og fryse fleksitid i særlig uavhengig stilling...? 

 

Anonymkode: 892b7...b23

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Det har vært et par misforståelser og/eller hendelser mellom arbeidsgiver og ansatt som har fleksitid, og som har en del kveldsarbeid i stillingen sin. Ansatt fikk bedre lønn(20 000 mer i året og fem kompensasjonsdager) ved ansettelse fordi det ikke skal utbetales overtid. Det er bedre at den ansatte avspaserer når det ikke er mye å gjøre.

Nå er det gitt beskjed om at ansatt ikke får benytte seg av fleksitid pga av disse hendelsene. Ansatte har jobbet en del på kveldene, og avspasert på slutten av dagen for å hente i barnehage. Men nå har vi gitt beskjed om at det ikke er noen grunn til å jobbe på kvelder, da arbeidet kan gjøres på dagtid.

Hvorfor legger arbeidsgiver seg borti dette? Så lenge arbeidet blir utført spiller det vel ingen rolle om arbeidstaker velger å gjøre det dag eller kveld?

Anonymkode: 43405...f0d

[AnonymBruker]

endo skrev (5 timer siden):

Neppe. Er da ikke fagforeningens problem at noen aksepterer et slikt tilbud.

Men særlig uavhengig stilling misbrukes i stor grad. Dette virker såpass useriøst at jeg tipper det er noe tull her, enten med arbeidskontrakten eller at det faktisk ikke er en særlig uavhengig stilling. Kravene for det siste er nemlig strenge. 

Anonymkode: 772cb...646