Mannlig Abort

[HSV50]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Vi er helt enige om at mannen ikke skal kunne avgjøre om kvinnen tar abort. Men rent moralsk bør han selvsagt ha noe han skulle ha sagt, når de tross alt var to om det.

Igjen - hvorfor antar du at barnet vil bli født? Ingen kvinner må føde et barn om de ikke ønsker det selv.

Barnet vil ha samme rettigheter som når mor er enslig eller av en eller annen grunn ikke vil oppgi hvem som er faren. Det er selvsagt den som velger å få et barn som må ha ansvaret for å forsørge barnet.

Helt enig. Jeg som mann tenker også at om jeg gjør en kvinne gravid, så tar vi begge ansvar. Jeg og kona har fått så mange barn vi ønsker, og personlig synes jeg det var greit å sterilisere meg da.

Så bra at du ikke ville hatt ubeskyttet sex med en slik mann! Men det er altså ganske mange kvinner som synes det er helt greit å ta sjansen på å bli gravid når de har mulighet til å få sex, selv om de ikke kan tenke seg å få barn med mannen de ligger med. Mange synes også det er bedre å være alenemor enn å ta abort. Det er deres valg, og da må utgangspunktet være at de selv tar fullt ansvar for valget sitt.

Anonymkode: 80ea0...1ce

 

 

Man er to om å lage barnet, men alene om å bære det fram og det er vesentlig lettere for en mann å rømme ansvaret enn det er for en kvinne. Men ja, i utgangspunktet bør man snakke sammen. Men endelig avgjørelse kan kun være kvinnens.
 

Og jeg antar at barnet fødes, for  hadde kvinnen tatt abort forsvinner jo hele behovet for en juridisk abort. 
 

Og igjen. Ja, det er helt sikkert kvinner som lurer menn. Som vil bli (alene)mor. Men kondom er jo det mest sikre prevensjonsmiddelet man har. Så bruk av kondom i kombinasjon med sæddrepende krem ville jo vært en meget god løsning for menn som virkelig overhode ikke og absolutt ikke vil få barn (i alle fall ikke med den kvinnen). Og vil man ikke ha barn overhode så kutter man strengen. Problem solved 

juridisk abort blir da kun for de ekstremt sjeldne tilfellene av sovevoldtekt eller en kombinasjon av kondomen sprakk, det var ikke nok sæddrepende krem OG dama var fruktbar. Vi snakker om forsvinnende lite behov for juridisk abort pga graviditet utenfor mannens kontroll. 
 

og hovedargumentet mitt for nei til juridisk abort (rent bortsett fra at det for meg tyder på umoden mann som ikke bør ja sex) er uansett barnet oppe i dette. Ja, mor kan forsørge. Men hva om mor dør? Hva med retten til å vite genene sine? Hva med følelsen av å være totalt uønsket? Ok, det er en situasjon som kan oppstå ved tilfeldig sex, mor som ikke vil oppgi far osv også. Men vi trenger jo ikke lage lover som gjør det problemet enda større. 

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Maleficenta said:

Men det er hun som evt enten må velge smertefull abort eller å måtte gå igjennom et svangerskap og en fødsel. Dette slipper jo han, så hvem som vinner hvem har det verst konkurransen her er kvinnen, så det er faktisk rett og rimelig at hun sitter med makten her.

Helt enig! Det er hun som har makten, og slik må det være. Men hun trenger ikke ha HELE makten. Hun kan få bestemme over seg selv og sitt (potensielle) barn. Men hun bør ikke få bestemme over et annet menneske.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Helt enig! Det er hun som har makten, og slik må det være. Men hun trenger ikke ha HELE makten. Hun kan få bestemme over seg selv og sitt (potensielle) barn. Men hun bør ikke få bestemme over et annet menneske.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Hun bestemmer ikke over et annet menneske. Men BARNET har rettigheter ovenfor sin far. Det er jo ikke noe moren kan klandres for 

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker said:

Men hvis kvinnen ikke ønsker et barn selv, så tar hun jo abort. Hvis hun ønsker det, og faren melder seg ut, så påvirker jo ikke dette hennes ønske. Du vil altså bruke juridisk abort for å presse kvinnen til å ta fysisk abort? Skjer ikke.

Nei, jeg ønsker ikke å presse noen. Kvinnen skal få velge helt selv om hun vil lage et barn eller ikke. Men hva den enkelte kvinne velger å legge vekt på blir jo opp til dem. For noen er det avgjørende at fosteret er friskt, for noen er det avgjørende hvor gamle de er, for noen er det avgjørende å være i et stabilt forhold, for noen er det avgjørende at de har stabil økonomi eller ferdige med studier. Det settes ingen krav til hvorfor man tar abort eller hvorfor man velger å få barn.

Quote

Når det gjelder økonomiske rettigheter, så har vi noe som heter barnekonvensjon, SIFO-satser, eksistensminimum og lignende. Ingen farløse barn blir å sulte i hjel eller bo under brua fordi far ikke gidder å betale. Da får mor bidrag/stønader fra staten, altså meg og deg.

Anonymkode: 4c696...7c4

Ja, barn har heldigvis rettigheter.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Det kan være. Det er jo noe hun i så fall bør tenke gjennom før hun har ubeskyttet sex.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Det har hun sikkert tenkt på når hun har sex med prevensjon, fordi mannen ikke ønsker å beskytte seg, og prevensjonen svikter. 

Anonymkode: 4c696...7c4

[AnonymBruker]

24 minutter siden, Maleficenta said:

Men det er ikke lov å adoptere bort et barn uten den andre forelderen samtykke

Nei, men poenget er at resultatet, for barnets del, i prinsippet blir det samme. Han adopterer ikke bort et barn, han velger å ikke være juridisk far til et potensielt barn.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker said:

Nettopp. Mange kvinner ville da ha tilbakeholdt slik informasjon. I tillegg, hvis barnet blir til etter en one night stand, så har jo ikke mannen og kvinnen kontakt etterpå, ergo har han ingen mulighet til å finne ut at hun var gravid.

Anonymkode: 4c696...7c4

Hvis du vil unngå å ende opp som alenemor bør du jo selvsagt ikke ha tilfeldig sex menn du ikke har nummeret til engang. Om hun ikke engang gidder å få med seg navnet på den hun har ubeskyttet sex med, bør hun ikke ha noen rett til å komme etterpå og be om penger.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvis du vil unngå å ende opp som alenemor bør du jo selvsagt ikke ha tilfeldig sex menn du ikke har nummeret til engang. Om hun ikke engang gidder å få med seg navnet på den hun har ubeskyttet sex med, bør hun ikke ha noen rett til å komme etterpå og be om penger.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Hun får jo ikke gjort det når hun ikke får tak i han da....

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nei, men poenget er at resultatet, for barnets del, i prinsippet blir det samme. Han adopterer ikke bort et barn, han velger å ikke være juridisk far til et potensielt barn.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men barnet har jo rett på å finne ut hvem han er da....

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nei, men poenget er at resultatet, for barnets del, i prinsippet blir det samme. Han adopterer ikke bort et barn, han velger å ikke være juridisk far til et potensielt barn.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Resultatet er forskjellig. Et adoptert barn har hatt en far fra fødselen. Et abortert barn har ingen far i utgangspunktet. 

Anonymkode: 4c696...7c4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvis du vil unngå å ende opp som alenemor bør du jo selvsagt ikke ha tilfeldig sex menn du ikke har nummeret til engang. Om hun ikke engang gidder å få med seg navnet på den hun har ubeskyttet sex med, bør hun ikke ha noen rett til å komme etterpå og be om penger.

Anonymkode: 80ea0...1ce

På samme måte man kan argumentere at en mann som har ubeskyttet sex med en ukjent dame, ikke kan kreve abort etterpå.

Anonymkode: 4c696...7c4

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker said:

Å nei da, luringer. Adopsjon er noe annet. Ved adopsjon har man ikke valgt å ikke få et barn, men man velger å ikke utøve sine foreldrerettigheter ETTER at barnet er født. Man kan ikke adoptere bort et ufødt barn. Dette skjer I ETTERTID. Abort, derimot, skal skje før 12. svangerskapsuke. Man ønsker at barnet ikke blir født i det hele tatt. Og dere luringer kan da ikke fraskrive dere det økonomiske ansvaret i barnets første leveår ved å "abortere" barnet, for så å komme og leke pappa når barnet er større og mindre problematisk å følge opp. Luringer, altså. En abort betyr at du ikke har noe barn per definisjon, og aldri hatt det. En adopsjon betyr at du har fått barn, men valgte å gi fra deg foreldreretten til barnet til noen andre. Igjen, luringer.

Anonymkode: 4c696...7c4

MEN DET ER DA INGEN SOM SIER AT MAN SKAL KUNNE TA JURIDISK ABORT I BARNETS FØRSTE LEVEÅR. JURIDISK ABORT MÅ TAS PÅ ET FOSTER, IKKE ET BARN.

Når adopsjon nevnes her er det for å illustrere at når det gjelder faren og barnet, vil situasjonen i prinsippet være lik: barnet finnes (hvis moren ønsker det), faren har et biologisk barn, men har ingen rettigheter eller krav.

Og det er selvsagt ingen som har foreslått at faren skal kunne komme rekende etter f.eks ti år.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvis du vil unngå å ende opp som alenemor bør du jo selvsagt ikke ha tilfeldig sex menn du ikke har nummeret til engang. Om hun ikke engang gidder å få med seg navnet på den hun har ubeskyttet sex med, bør hun ikke ha noen rett til å komme etterpå og be om penger.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Hvor mange ganger må dette sies: DET ER IKKE KVINNEN SOM FÅR PENGER ELLER HAR RETTIGHETER. Kan ikke alle snart få det inn i hodet, det er BARNET som har krav på bidrag og samvær med far og mor. Om mor ligger med 40 menn og blir gravid, eller om far er en uansvarlig tulling som har sex uten beskyttelse eller om de begge er ansvarlige voksne men prevensjonen svikter er IRRELEVANT. Dersom det fødes et barn har dette barnet krav på begge sine foreldre uansett. Det er ikke mor som krever penger av uskyldige menn. 

Anonymkode: 12f32...720

[AnonymBruker]

25 minutter siden, Topsi said:

Selvsagt handler juridisk abort mye om å øke presset på mor, så hun skal føle seg tvunget til abort av økonomiske grunner. 

Staten er en mye mer pålitelig forsørger enn noen mann, økonomisk sett. Så i den grad økonomi spiller inn, vil juridisk abort faktisk være tryggere for kvinnen. Staten betaler det den skal når den skal.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Sannhetsøkende]

Jeg skjønner godt hva du mener ts. Og noen kvinner går ut på byen for å bli gravide også. Men, så bør også menn bli mye flinkere til å bruke kondom. Ikke tro på damer som sier de bruker p-pillen.

Norske gutter/menn må bli flinkere til Å BRUKE KONDOM! 

Jeg syns heller ingen skal tvinges til å være foreldre. Det er mange barn som har dårlig oppvekst fordi foreldrene ikke bryr seg om dem. Det hadde vært bedre at de ble adoptert til noen som sårt ønsket dem. Barn fortjener gode foreldre(må ikke være biologiske) og en god oppvekst preget av omsorg. 

 

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Maleficenta said:

Hun bestemmer ikke over et annet menneske. Men BARNET har rettigheter ovenfor sin far. Det er jo ikke noe moren kan klandres for 

Jo, hun bestemmer på vegne av både seg selv og mannen om de skal ha et barn.

Barnets rettigheter må være omtrent som ved adopsjon.

Hvorvidt barnet finnes eller ikke, er opp til moren, så jo, jeg tenker at hun kan "klandres" for det.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Det har hun sikkert tenkt på når hun har sex med prevensjon, fordi mannen ikke ønsker å beskytte seg, og prevensjonen svikter. 

Anonymkode: 4c696...7c4

Det skjer av og til at prevensjonen svikter. Men om du ser på antallet aborter som tas hvert år, og legger til alle uplanlagte graviditeter som ender med barn, så tror jeg vi trygt kan slå fast at det er MANGE kvinner og menn som rett og slett VELGER å ha ubeskyttet sex.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jo, hun bestemmer på vegne av både seg selv og mannen om de skal ha et barn.

Barnets rettigheter må være omtrent som ved adopsjon.

Hvorvidt barnet finnes eller ikke, er opp til moren, så jo, jeg tenker at hun kan "klandres" for det.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Ja og så? Det er hun som blir gravid og da må jo selvsagt hun få velge om det blir abort eller ikke. Få inn i nøtta at sånn er det fordi det er BARE hun som blir gravid. Den dagen menn blir gravide får de bestemme så mye de vil, men sånn er det ikke for de kan ikke bli gravide.

Slutt å syt drittunge. Æ bæ urettferdig. Så sykt barnslig.

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Maleficenta said:

Men barnet har jo rett på å finne ut hvem han er da....

Absolutt!

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Absolutt!

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men det blir jo feil dersom mannen har liksom abortert det.... Så hvordan løser man da dette?