Mannlig Abort

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ja, jeg har ingen illusjoner om at en abort nødvendigvis er lett. Men det er nok ikke en juridisk abort heller. De fleste menn har også følelser og ønsker for fremtiden.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Hvis de har følelser, så tar de jo ikke juridisk abort. De ønsker jo juridisk abort fordi de ikke vil ha noe med verken kvinnen eller barnet å gjøre. 

Anonymkode: 4c696...7c4

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Selvsagt, men i motsetning til kvinnen kan han ikke angre om uhellet er ute. Og det er hun som velger på hans vegne.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men det er hun som evt enten må velge smertefull abort eller å måtte gå igjennom et svangerskap og en fødsel. Dette slipper jo han, så hvem som vinner hvem har det verst konkurransen her er kvinnen, så det er faktisk rett og rimelig at hun sitter med makten her.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Problemet er at når kvinnen angrer på abort, så vet hun at barnet ikke kan bringes tilbake. Hvis mannen angrer på juridisk abort, kan barnet spankulere i nabolaget, spille fotball sammen med denne mannens andre barn, komme på besøk til mannens andre barn osv. Det er to helt forskjellige ting. Ved juridisk abort mister faren retten til noen gang å være far for barnet igjen - barnet er abortert, slektskapsbånd mellom far og barn finnes ikke. Barnet har ikke noen far, og vil aldri ha det.

Anonymkode: 4c696...7c4

Jeg ser ikke helt argumentet mot juridisk abort her.

Rent praktisk vil det være likt som om han har adoptert bort et barn. Forskjellen er at han sa fra seg foreldreskapet før barnet var til.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Vi er helt enige om at mannen ikke skal kunne avgjøre om kvinnen tar abort. Men rent moralsk bør han selvsagt ha noe han skulle ha sagt, når de tross alt var to om det.

Igjen - hvorfor antar du at barnet vil bli født? Ingen kvinner må føde et barn om de ikke ønsker det selv.

Barnet vil ha samme rettigheter som når mor er enslig eller av en eller annen grunn ikke vil oppgi hvem som er faren. Det er selvsagt den som velger å få et barn som må ha ansvaret for å forsørge barnet.

Helt enig. Jeg som mann tenker også at om jeg gjør en kvinne gravid, så tar vi begge ansvar. Jeg og kona har fått så mange barn vi ønsker, og personlig synes jeg det var greit å sterilisere meg da.

Så bra at du ikke ville hatt ubeskyttet sex med en slik mann! Men det er altså ganske mange kvinner som synes det er helt greit å ta sjansen på å bli gravid når de har mulighet til å få sex, selv om de ikke kan tenke seg å få barn med mannen de ligger med. Mange synes også det er bedre å være alenemor enn å ta abort. Det er deres valg, og da må utgangspunktet være at de selv tar fullt ansvar for valget sitt.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men hvis kvinnen ikke ønsker et barn selv, så tar hun jo abort. Hvis hun ønsker det, og faren melder seg ut, så påvirker jo ikke dette hennes ønske. Du vil altså bruke juridisk abort for å presse kvinnen til å ta fysisk abort? Skjer ikke.

Når det gjelder økonomiske rettigheter, så har vi noe som heter barnekonvensjon, SIFO-satser, eksistensminimum og lignende. Ingen farløse barn blir å sulte i hjel eller bo under brua fordi far ikke gidder å betale. Da får mor bidrag/stønader fra staten, altså meg og deg.

Anonymkode: 4c696...7c4

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg ser ikke helt argumentet mot juridisk abort her.

Rent praktisk vil det være likt som om han har adoptert bort et barn. Forskjellen er at han sa fra seg foreldreskapet før barnet var til.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men det er ikke lov å adoptere bort et barn uten den andre forelderen samtykke

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Idiotiske menn som lirer av seg noe sånt. Bare å ta en pille, ja. Les deg opp før du dummer deg ut mer. Jeg har selv tatt en ("nødvendig") abort, og holdt på å stryke med av blødningen. Måtte ha blodoverføring. Like ille som å skrive under på et papir, altså?

Anonymkode: 4c696...7c4

Jeg har gjentatt mange ganger at det er kvinner som har den største belastningen, og at abort selvsagt (i de fleste tilfeller) vil være en større sak enn juridisk abort. Så her angriper du en stråmann.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Juridisk abort måtte jo i så tilfelle fulgt samme grenser som ved vanlig abort, altså det måtte blitt utført innen 12 uker. Hvor mange kvinner ville fortalt mennene at de var gravide før etter 12 uker? Sannsynligvis få. Og så ville vi vært rett tilbake til der vi er nå. Det vil mao ikke ha en dritt å si i praksis. Dersom det er verdens undergang å få barn steriliserer man seg. Det gjorde mannen min raskt etter at vi ble et par og var enige om at barn ikke er noe vi ønsker. Vi slipper kondom, jeg slipper hormonell prevensjon og vi slipper barn. Det er et ekstremt enkelt og raskt lite inngrep som ikke koster mange tusenlappene og vi kan leve godt sammen uten å bekymre oss for dette. 

Anonymkode: 12f32...720

Nettopp. Mange kvinner ville da ha tilbakeholdt slik informasjon. I tillegg, hvis barnet blir til etter en one night stand, så har jo ikke mannen og kvinnen kontakt etterpå, ergo har han ingen mulighet til å finne ut at hun var gravid. Ikke sikkert hun har telefonnummeret hans engang. Både mannen min og eksen min steriliserte seg etter at de fikk de barna de ville ha. De sprang ikke rundt og pulte i vildens sky uten prevensjon.

Anonymkode: 4c696...7c4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg ser ikke helt argumentet mot juridisk abort her.

Rent praktisk vil det være likt som om han har adoptert bort et barn. Forskjellen er at han sa fra seg foreldreskapet før barnet var til.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Å nei da, luringer. Adopsjon er noe annet. Ved adopsjon har man ikke valgt å ikke få et barn, men man velger å ikke utøve sine foreldrerettigheter ETTER at barnet er født. Man kan ikke adoptere bort et ufødt barn. Dette skjer I ETTERTID. Abort, derimot, skal skje før 12. svangerskapsuke. Man ønsker at barnet ikke blir født i det hele tatt. Og dere luringer kan da ikke fraskrive dere det økonomiske ansvaret i barnets første leveår ved å "abortere" barnet, for så å komme og leke pappa når barnet er større og mindre problematisk å følge opp. Luringer, altså. En abort betyr at du ikke har noe barn per definisjon, og aldri hatt det. En adopsjon betyr at du har fått barn, men valgte å gi fra deg foreldreretten til barnet til noen andre. Igjen, luringer.

Anonymkode: 4c696...7c4

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (4 minutter siden):

Men det er ikke lov å adoptere bort et barn uten den andre forelderen samtykke

Nettopp! Hvis mor ikke samtykker i adopsjonen, så blir det ingen adopsjon. Uansett, ved adopsjon så står det på fødselsattesten hvem som er foreldre. Ved abort kan ikke farens navn stå der. For han har jo abortert bort barnet, for ham eksisterer det ikke noe barn.

Anonymkode: 4c696...7c4

[Topsi]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Og når jeg leser det du skriver i siste setning, ser jeg jo at dere egentlig ønsker å bruke juridisk abort for å presse kvinner til å ta fysisk abort. Det skjer altså ikke. 

Anonymkode: 4c696...7c4

Selvsagt handler juridisk abort mye om å øke presset på mor, så hun skal føle seg tvunget til abort av økonomiske grunner. 

[Maleficenta]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Selvsagt handler juridisk abort mye om å øke presset på mor, så hun skal føle seg tvunget til abort av økonomiske grunner. 

Isåfall temmelig ondskapsfullt

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

En kvinne som har bestemt seg for å beholde barnet av etiske grunner/morskjærlighet, tar ikke abort bare fordi far melder seg ut. De etiske grunnene/morskjærligheten forblir den samme.

Anonymkode: 4c696...7c4

Det kan være. Det er jo noe hun i så fall bør tenke gjennom før hun har ubeskyttet sex.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Topsi]

Maleficenta skrev (Akkurat nå):

Isåfall temmelig ondskapsfullt

Jo, men er det så mye empati I argumentene til disse juridisk-abortforkjemperne da? Det er meg, meg og atter meg

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det kan være. Det er jo noe hun i så fall bør tenke gjennom før hun har ubeskyttet sex.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Han og

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Poenget er at disse unge mennene kan komme i en situasjon der deres kjøtt og blod vandrer i nabolaget hver dag. De ser kopi av seg selv, men har ingen mulighet til å ha kontakt med barnet eller være far for barnet. Ved fysisk abort er det ikke noe barn - mor har ikke sett barnet vokse opp uten å kunne ta del i oppveksten.

Anonymkode: 4c696...7c4

Ja, akkurat som en sæddonor kan de risikere å møte på sine egne barn uten å ha hverken rettigheter eller plikter overfor dem. Derfor tror jeg ikke juridisk abort ville blitt særlig vanlig.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Og når jeg leser det du skriver i siste setning, ser jeg jo at dere egentlig ønsker å bruke juridisk abort for å presse kvinner til å ta fysisk abort. Det skjer altså ikke. 

Anonymkode: 4c696...7c4

Jeg vet ikke hvem "dere" du snakker om er. Personlig ville jeg nok aldri benyttet meg av juridisk abort, jeg er dessuten godt gift, har barn og er sterilisert, så det er ikke meg selv og min livsstil jeg forsvarer. Det er en prinsipiell diskusjon om at kvinners rettigheter begrenser mannens.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg vet ikke hvem "dere" du snakker om er. Personlig ville jeg nok aldri benyttet meg av juridisk abort, jeg er dessuten godt gift, har barn og er sterilisert, så det er ikke meg selv og min livsstil jeg forsvarer. Det er en prinsipiell diskusjon om at kvinners rettigheter begrenser mannens.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Noen rettigheter som begrenser mannens må jo vi og få ha...

[Maleficenta]

Topsi skrev (6 minutter siden):

Jo, men er det så mye empati I argumentene til disse juridisk-abortforkjemperne da? Det er meg, meg og atter meg

Jeg støtter de ikke.

[Topsi]

Maleficenta skrev (Akkurat nå):

Jeg støtter de ikke.

Jeg vet 😊 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvis de har følelser, så tar de jo ikke juridisk abort. De ønsker jo juridisk abort fordi de ikke vil ha noe med verken kvinnen eller barnet å gjøre. 

Anonymkode: 4c696...7c4

Jeg tror ikke du ville snakket sånn om kvinner som skal velge om de får barn. At om de har følelser, så tar de ikke abort.

Jeg vil tro mange, kanskje de fleste, kvinner vil kjenne på ambivalens når de skal ta abort. Det vil nok gjelde de fleste menn også.

Så kan det jo hende at du har valgt å ha usikker sex med en iskald psykopat. Det var kanskje ikke så lurt, men det var ditt valg.

Anonymkode: 80ea0...1ce