Mannlig Abort

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg sier ikke at alt skal være likt, men at kjønnene bør ha mest mulig like rettigheter. Og rettigheter medfører normalt sett også plikter: når ditt valg påvirker andre har du et ansvar. Å ha myndigheten til å avgjøre om et barn skal eksistere, og hvorvidt en annen person skal ha et biologisk barn, er omtrent den største makten man kan ha.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Syns snarere det høres ut som en belastning mer enn makt

[AnonymBruker]

Egvilværeanonym skrev (6 timer siden):

Da må jo kvinnen si nei til sex med han..? Graviditet ved f.eks incest, voldtekt osv er såklart noe annet, men om mannen ikke vil bruke kondom el så må kvinnen si nei. 

Men problemet som diskuteres er ikke kvinner som blir uønsket gravid, er det vel? Problemet er menn som ikke ønsker å bli fedre. Da må løsningen være at menn gjør det de kan for å forhindre at de blir fedre. Er da måte på hvor mye man skal umyndiggjøre menn. Har de ikke noe ansvar eller kontroll over eget liv?

Hvorfor skal kvinner måtte tenker for menn? Mener du at menn ikke har mental kapasitet til å forstå hvordan barn lages?

Anonymkode: 061b1...523

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Fordi kvinner kan være med moroa men ikke ta konsekvensene.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Men det må da også gjelde menn. En kvinne som tar abort gjør at mannen slipper 100% av konsekvensene, mens kvinnen tar en konsekvens i form av en abort som er et inngrep. Så da bør mannen finansiere aborten og sykemeldingsperioden for kvinnen i etterkant av aborten?

Hvilken konsekvenser har menn tatt i de tilfeller kvinnene tar abort mener du?

Anonymkode: 061b1...523

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det kan du si. Det forundrer meg enda mer at kvinner velger å være uforsiktige, spesielt hvis det er slik mange fremstiller det her, at det kan være så fælt å ta abort.'

Det at kvinner kan ta valget handler forøvrig ikke om biologi, men om jus.

En uønsket graviditet er mer som at to personer velger å ikke bruke refleks. De blir påkjørt, men bare den ene får tilbud om helsehjelp.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Det forutsetter at det kun er krise for den ene å bli påkjørt. Dersom den ene har lyst å ta livet av seg, mens den andre bare vil krysse veien, er det veldig ufornuftig av den som kun vil krysse veien å gjøre det samme som den personen som ønsker å bli påkjørt.

Anonymkode: 061b1...523

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg sier ikke at alt skal være likt, men at kjønnene bør ha mest mulig like rettigheter. Og rettigheter medfører normalt sett også plikter: når ditt valg påvirker andre har du et ansvar. Å ha myndigheten til å avgjøre om et barn skal eksistere, og hvorvidt en annen person skal ha et biologisk barn, er omtrent den største makten man kan ha.

Anonymkode: 80ea0...1ce

En manns valg om å få barn med en kvinne påvirker kvinnen. Så hvordan skal kvinnen kompenseres for at hun skal bruke sin kropp for å sette et barn til verden? 
 

Anonymkode: 061b1...523

[Topsi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Men det må da også gjelde menn. En kvinne som tar abort gjør at mannen slipper 100% av konsekvensene, mens kvinnen tar en konsekvens i form av en abort som er et inngrep. Så da bør mannen finansiere aborten og sykemeldingsperioden for kvinnen i etterkant av aborten?

Hvilken konsekvenser har menn tatt i de tilfeller kvinnene tar abort mener du?

Anonymkode: 061b1...523

Mange menn opplever jo stor sorg av at de ikke fikk lov å bli far til barnet sitt, det er en annen side av det, ikke alle menn som ønsker abort

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Og hvordan skal vi løse de sakene der kvinner har brukt p-piller som svikter, mens mannen ikke har brukt kondom. Skal mannen betale aborten og erstatning til kvinnen for tort og svie ved å måtte gjennomgå en abort?

Ja, i prinsippet burde de jo dele på utgiftene til abort, men det blir veldig vanskelig å få til i praksis. Og jeg mener nå en gang at staten skal sponse medisinsk behandling også på dem som lider av selvpåført skade, som lungekreft.

Quote

Dersom alt skal være likt mellom kjønnene, burde vel menn også kompensere kvinner der man er enige om å få barn?

Alt skal ikke være likt, men de skal ha mest mulig like rettigheter.

Quote

En graviditet og fødsel, med påfølgende barseltid er en enorm påkjenning for kroppen. Når et par er enige om å få barn, hvordan mener du mannen i forholdet skal kompensere kvinnen for dette sånn i rettferdighetens navn og siden alt skal være likt?

Anonymkode: 061b1...523

Jeg tenker det er naturlig når noen velger å få barn sammen at de deler på både jobben og utgiftene det medfører. Det er vel det folk flest gjør også. Eventuelle helseplager som måtte følge graviditet og fødsel behandles stort sett gratis (om du kommer over frikortgrensa på tre tusen og noe).

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Hun avgjrø ikke det alene, nei.

Anonymkode: 286de...35b

Jo, det gjør hun. Hun kan være påvirket av samfunnet, redd for økonomien, føle seg presset av mannen osv, men det er hun som tar avgjørelsen.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

3 hours ago, Thyra said:

Så et uplanlagt svangerskap har ingen konsekvenser for kvinner?

Det har ikke den konsekvensen at hun nødvendigvis blir mor. Det har ikke den konsekvensen at en annen person avgjør om hun skal bli mor eller ikke.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

3 hours ago, Thyra said:

I så fall ville jo mange flere menn enn i dag blitt ufrivillig fedre. 

Ja, hvis abort ble forbudt igjen så ville det skje.

Men det er et retorisk spørsmål - hvis vi skal si til menn at de får ta konsekvensene på sin egen kappe om de ikke har beskyttet seg, hvorfor skulle vi ikke stille samme krav til kvinner?

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.2.2024 den 15.40):

Nettopp. De FORSTÅR ikke at deres "rett" til å pule rundt blir terminert i det slik lov blir innført. Ikke bare det, men også sex i forhold/ekteskap vil forekomme SVÆRT sjeldent. Med mindre de steriliserer seg hele gjengen.

Anonymkode: 4c696...7c4

Jeg tror ikke at dere forstår at argumentene dere setter fram i praksis er argumenter mot selvbestemt abort. Når vi påpeker det så forstår dere ikke det heller. Skal vi finne fram tegnesaker?

Anonymkode: ad522...ac1

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Men det må da også gjelde menn.

Nettopp.

Quote

En kvinne som tar abort gjør at mannen slipper 100% av konsekvensene, mens kvinnen tar en konsekvens i form av en abort som er et inngrep.

Ja, for kvinnen vil det være en belastning både å ta abort og å beholde. Og for mannen også. Kanskje han ønsket å beholde og så på fosteret som sitt barn? Sorry, hun bestemmer. Kanskje han virkelig ikke ønsket å få barn? Sorry, hun bestemmer. Selv om han skulle ta juridisk abort vil han likevel leve med belastningen det er å vite at du faktisk har et biologisk barn som du ikke ønsket å få, men som en annen person valgte at du skulle ha.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

En manns valg om å få barn med en kvinne påvirker kvinnen. Så hvordan skal kvinnen kompenseres for at hun skal bruke sin kropp for å sette et barn til verden? 
 

Anonymkode: 061b1...523

En mann kan ikke velge å få barn med en kvinne. Det er bare hun selv som kan velge om hun skal ha barn.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Thyra]

AnonymBruker skrev (På 2.2.2024 den 19.28):

Jeg vet ikke om jeg kan si det tydeligere enn jeg har gjort, at juridisk abort må foretas  før barnet er til.

Hvis kvinnen ønsker å føde et farløst barn står hun fritt til det, akkurat slik kun står fritt til å la være. Men det er altså hennes valg alene hvilket hensyn hun vil ta til det potensielle barnet og dets rett til to foreldre. Mange kvinner velger å få farløse barn.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Da burde jo mannen si fra før de har sex om at han vil kreve juridisk abort om det skulle ende i graviditet, så kunne kvinnen velge om hun fortsatt vil ha sex med han.

[AnonymBruker]

51 minutter siden, Thyra said:

Da burde jo mannen si fra før de har sex om at han vil kreve juridisk abort om det skulle ende i graviditet, så kunne kvinnen velge om hun fortsatt vil ha sex med han.

Ja, det klart beste er om de har snakket om dette før de hopper til køys. Og han bør informeres om hun har tenkt å beholde et evt barn. Men det er dessverre åpenbart mange som ikke synes den praten er viktig nok.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

Det er greit å abortere mannlige fostre, ja

Anonymkode: f9e30...bea

[AnonymBruker]

11 hours ago, AnonymBruker said:

Men problemet som diskuteres er ikke kvinner som blir uønsket gravid, er det vel? Problemet er menn som ikke ønsker å bli fedre. Da må løsningen være at menn gjør det de kan for å forhindre at de blir fedre. Er da måte på hvor mye man skal umyndiggjøre menn. Har de ikke noe ansvar eller kontroll over eget liv?

Hvorfor skal kvinner måtte tenker for menn? Mener du at menn ikke har mental kapasitet til å forstå hvordan barn lages?

Anonymkode: 061b1...523

Igjen, det du sier her er gode argumenter mot fri abort. Det er jo ikke som om kvinner ikke vet hvordan barn blir til.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[AnonymBruker]

11 hours ago, AnonymBruker said:

Det forutsetter at det kun er krise for den ene å bli påkjørt. Dersom den ene har lyst å ta livet av seg, mens den andre bare vil krysse veien, er det veldig ufornuftig av den som kun vil krysse veien å gjøre det samme som den personen som ønsker å bli påkjørt.

Anonymkode: 061b1...523

En litt mer beskrivende allegori vil være at de to har valgt å lenke seg sammen. Den ene ønsker å bli påkjørt, den andre ikke. Men vi tillater kun den førstnevnte å ombestemme seg.

Anonymkode: 80ea0...1ce

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

En litt mer beskrivende allegori vil være at de to har valgt å lenke seg sammen. Den ene ønsker å bli påkjørt, den andre ikke. Men vi tillater kun den førstnevnte å ombestemme seg.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Merkelig sammenligning

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Igjen, det du sier her er gode argumenter mot fri abort. Det er jo ikke som om kvinner ikke vet hvordan barn blir til.

Anonymkode: 80ea0...1ce

Menn som ikke ønsker barn får jo ingen fordeler av at fri abort forbys