Kjære alle menn

[Druid]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Men hvorfor er det risikabelt dersom du hverken er slibrig eller ute av stand til å akseptere et nei? 😊 

Anonymkode: 17ba2...31d

Fordi "slibrig" er totalt definert i ditt hode, og man ønsker ikke provosere fram et nei, fordi for mange har man allerede gått over grensen: da er det for sent i svært mange situasjoner .

Målsetningen er å ha et kommunikasjonsrom som alle føler seg komfortabel i og som aksepterer reglene for: når noen, kansje 1 % eller 1 promille, problematiserer noe, så er det de som setter reglene. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Som mann så vet man ikke på forhånd om en kvinne vet forskjellen. Siden en kvinne som ikke forstår forskjellen i beste fall kan gi deg en skyllebøtte, i verste fall kan skape trøbbel på arbeidsplassen eller uthenging i sosiale medier så er det tryggest å la være.

Hvis (som noen kvinner uttrykker i denne tråden) man ønsker mer flørting - som man har i mange andre land - så er den beste strategien selv setter foten ned til andre kvinner og sier «nei, vet du hva. At et fremmed menneske sier hei til deg på bussen eller at du har pene øyne, det er ikke et overgrep og du får ikke PTSD av det. Hvis du er så skjør at at du ikke tåler det så får du flytte i skogen for nå bidrar du til et dårligere samfunn for meg og datteren min»

Anonymkode: 028b5...6c2

Som du kanskje la merke til skrev jeg «folk», altså både menn og kvinner 😊 

Anonymkode: 17ba2...31d

[AnonymBruker]

9 hours ago, AnonymBruker said:

Menn som førter uten samtykke, begår et overgrep mot en forsvarløs kvinne ...!

Anonymkode: 67acf...fea

Høres romantisk ut at man må gå bort til et menneske å få vedkommende til å signere samtykkeerklæring på at man kan flørte med vedkommende. Ligger an til et varmt og kjærlig samfunn. 

Er jo ikke rart at kjærligheten og romantikken er død.

Anonymkode: d32c3...af1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ja, de kan ikke høre at en annen mann har fått konsekvenser for å trakkasere noen, eller at kvinner er redde uten å ta det ekstremt personlig å nekte å leve livet som de ellers ville ha gjort. De tåler ikke tanken på at noen kan hende å avvise dem, så det er nødt til å være fritt frem uten konsekvenser, på kvinners bekostning, for at de skal "flørte". Hva nå enn flørting for noen som det ser ut, når de tar seg så nær av at kvinner er redd trakkasering og overgrep. 

Anonymkode: 27d75...8c8

Nær sagt ingenting av dette stemmer. Vi menn har ikke noe slikt fellesskap. Weinstein og andre fikk som fortjent for dine overgrep. Å trakassere er ikke greit. 

Jeg ble fornærmet en gang jeg gikk av bussen, en livredd jente pilte foran meg. Jeg er ikke overgriper, jeg skal hjem. Jeg sa det, hun ble bare enda reddere da jeg snakket til henne. 
 

Å bli avvist er vondt. Noen velger nok derfor å ikke prøve, noen prøver og takler det dårlig. Det må læres? 
 

Jeg tenker på eldstemann på vgs. Skal han ikke opparbeide seg motet til å gå bort for å snakke med hun nydelige jenta i første klasse? Skal hun slippe slike tilnærmelser? Er alle klønete forsøk på å ta kontakt nå «ulovlige».  Altså ikke straffbare, men sosialt uakseptable. Blir det et utrygt læringsmiljø for henne? Er det ikke viktig at han lærer å prøve og lærer å ta et nei på en god måte? 

Han ville vel lett henne opp på snap eller Tinder i dag? Ingen offentlig ydmykelse, ingen herdig, ingen læring på å gi eller ta imot avvisning. Folk tåler ingenting heller, fordi de ikke blir utsatt for noe. 

Anonymkode: f12d0...f37

[Hmmmmmm]

Maskinfører skrev (10 timer siden):

Koselig at du liker det men er ikke sikkert andre kvinner liker det 😳

Helt riktig. Jeg orker ikke uønsket oppmerksomhet fra menn. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Det er jo fordi jeg ikke aner hvordan damene reagerer. Jeg har ikke lyst til å være en av de damene klager på. Er ikke så veldig kjekk, så damegreiene holder jeg meg unna. Plutselig havner man i masse trøbbel.

 

Anonymkode: 71b89...68b

 

Druid skrev (8 minutter siden):

Fordi "slibrig" er totalt definert i ditt hode, og man ønsker ikke provosere fram et nei, fordi for mange har man allerede gått over grensen: da er det for sent i svært mange situasjoner .

Målsetningen er å ha et kommunikasjonsrom som alle føler seg komfortabel i og som aksepterer reglene for: når noen, kansje 1 % eller 1 promille, problematiserer noe, så er det de som setter reglene. 

Jeg forstår at menn også har en risiko for å havne borti en «smågal» dame som kaller alt mulig for trakassering, men det store flertall av damer er ikke slik. På samme måte som det store flertall av menn heller ikke trakasserer, men av og til havner vi borti en skrulling 😅 Når vi i venninnegjengen forteller hverandre om ubehagelige opplevelser, så handler slibrig om feks å stikke hånda nedi toppen vår bakfra… Spørre hva slags f***e vi har… Følge etter oss inn på do… Det handler ikke om noen som spør om vi vil danse, eller prøver å komme i prat på normal måte. Det er forskjell på å smile til noen på bussen, og sitte og stirre på dem hele turen 😊 Dette vet de aller aller fleste, både menn og damer. 

Anonymkode: 17ba2...31d

[Druid]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår at menn også har en risiko for å havne borti en «smågal» dame som kaller alt mulig for trakassering, men det store flertall av damer er ikke slik.

Og det er hele problemet : Det er ikke dere som definerer dagsordnene for hva som aksepteres, det er denne :

Hmmmmmm skrev (7 minutter siden):

Helt riktig. Jeg orker ikke uønsket oppmerksomhet fra menn. 

Og desverre står det ikke et stort skilt på hodet ditt som blinker og forteller hvilken gruppe du er i, og da er det uhøflig mot Hmmmmm å forutsette at det er du.

[KallePils]

Bare legg merke til en ting i denne diskusjonen: Damene later som om de ikke forstår hva problemet er.

De later som om dette handler om å "kunne oppføre seg".

Men de vet selvfølgelig like utmerket godt som alle andre at det ikke hjelper å "kunne oppføre seg" når det bare krever en eneste psyko-bitch for å ødelegge karrieren din som mann.

Det har ingenting å si hvordan "99 av 100" kvinner reagerer når nr 100 er en rabiat panserfeminist som arbeidsgivere ikke lenger kan gi beskjed om å holde kjeft og ta seg sammen.

Og kvinner vet dette. Det vet det utmerket godt.

Men de bryr seg ikke, som denne tråden viser.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Men hvorfor er det risikabelt dersom du hverken er slibrig eller ute av stand til å akseptere et nei? 😊 

Anonymkode: 17ba2...31d

Noen tanker her..

For å bli flink til noe så må man få rom til å prøve og feile. Det må føles trygt. 

Her etterspørres det mer flørting fra oss menn. Noe jeg tror de fleste av mennene her gjerne skulle gjort mer av, men ulike erfaringer har gjort flørting for dem til noe risikabelt. 

Må bare gjøre det klart for dere damer at jeg ikke bagatelliserer trakassering og overgrep! Men Metoo, ja det var veldig viktig, men enkelte dro dette veldig langt og fikk et stort talerør for dette. Man gikk fra å ta overgrepsmenn til å gå etter dem som gav kvinner uønsket oppmerksomhet. Dette gjorde det veldig utrygt for mange menn å prøve seg på denne flørteleken, med mindre det ble tydelig for dem at damen ønsket den.

Jeg har aldri opplevd noe negativt med flørtingen min. Men jeg har stått på siden og sett hvordan venner og kollega har gått på en smell.

En venn hold døren for en fremmed dame. Han måtte stå med bøyd hode og ta imot en sjellepreken uten like fordi denne damen fint kunne åpne døren selv. 

Jeg har også opplevd flere ganger at damer, i stedet for å gi en hyggelig avvisning, enten (kolleger) går til sjefen, eller kaller mannen diverse ekle ting og sprer et dårlig rykte om mannen.

Det jeg prøver å si er at slik det er mellom menn og kvinner i dag, så spiller vi hverandre ikke god. Og når den som er trygg på noe ønsker å få med en som føler seg utrygg. Ja, da er det jammen den trygge sitt ansvar å gjøre det trygt for den utrygge. 

Dette går begge veier

Anonymkode: 527c5...922

[AnonymBruker]

KallePils skrev (2 minutter siden):

Bare legg merke til en ting i denne diskusjonen: Damene later som om de ikke forstår hva problemet er.

De later som om dette handler om å "kunne oppføre seg".

Men de vet selvfølgelig like utmerket godt som alle andre at det ikke hjelper å "kunne oppføre seg" når det bare krever en eneste psyko-bitch for å ødelegge karrieren din som mann.

Det har ingenting å si hvordan "99 av 100" kvinner reagerer når nr 100 er en rabiat panserfeminist som arbeidsgivere ikke lenger kan gi beskjed om å holde kjeft og ta seg sammen.

Og kvinner vet dette. Det vet det utmerket godt.

Men de bryr seg ikke, som denne tråden viser.

Vi later ikke som noe, det er menn som ikke hører etter. Vi sier at det er greit så lenge det ikke går over i trakassering, mens menn gjentar at det ikke er det. Hvem eier sannheten her? De som blir utsatt for flørtingen, eller i få tilfeller trakasseringen, eller de som utøver den? 

Men det er jo en kjensgjerning at menn tror de vet bedre enn kvinner.

Anonymkode: 6d7e7...ff1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

 

Jeg forstår at menn også har en risiko for å havne borti en «smågal» dame som kaller alt mulig for trakassering, men det store flertall av damer er ikke slik. På samme måte som det store flertall av menn heller ikke trakasserer, men av og til havner vi borti en skrulling 😅 Når vi i venninnegjengen forteller hverandre om ubehagelige opplevelser, så handler slibrig om feks å stikke hånda nedi toppen vår bakfra… Spørre hva slags f***e vi har… Følge etter oss inn på do… Det handler ikke om noen som spør om vi vil danse, eller prøver å komme i prat på normal måte. Det er forskjell på å smile til noen på bussen, og sitte og stirre på dem hele turen 😊 Dette vet de aller aller fleste, både menn og damer. 

Anonymkode: 17ba2...31d

Jeg opplever at grensene ikke går der du beskriver. Det du beskriver er hvordan det var før meetoo og villebarepratelitt? 
 

Et kompliment, eller annen oppmerksomhet er på mange måter en gave? En kan og skal ikke forvente en motytelse. Å gi en gave koster, så hvorfor gjør man det? Jo, for å glede. Når det nå er ganske usikkert om mottakeren blir glad for gaven, så er det naturlig å spare seg bryderiet. Når man i tillegg kan få trøbbel for å gi gaven, blir jo givergleden fort lik null. Rasjonelt sett er det nå meningsløst å gi slike gaver. 
 

på sett og vis er det også rart å skulle kjempe for retten til å gi? 

 «Pay it forward» funker ikke lenger. Et hyggelig kompliment i heisen og humøret til mottaker er litt bedre i dagens første møte, noe alle kollegaene i møtet nyter godt av. 

Vi har fått et litt kaldere samfunn hvor mennesker krever og får enda større personal space. 

Anonymkode: f12d0...f37

[AnonymBruker]

Druid skrev (29 minutter siden):

Fordi "slibrig" er totalt definert i ditt hode, og man ønsker ikke provosere fram et nei, fordi for mange har man allerede gått over grensen: da er det for sent i svært mange situasjoner .

Målsetningen er å ha et kommunikasjonsrom som alle føler seg komfortabel i og som aksepterer reglene for: når noen, kansje 1 % eller 1 promille, problematiserer noe, så er det de som setter reglene. 

Vi har et sett med sosiale normer. Når slimålen Weinstein bryter disse normene (og loven) så kom det heldigvis en reaksjon. Alle fornuftige menn (og de fleste ufornuftige) er og bør være lykkelige for at en slik mann blir avskiltet og havner i buret. Vi som har døtre bør være overlykkelig over at det er en færre maktperson som får muligheten til å kreve sugejobber for at barnet vårt skal få følge den karrieren de måtte ønske. En sosial kampanje blir sterkere av at vi står sammen. Hvis mange menn hadde ment at det er flott at mektige menn kan knulle seg igjennom 20-årige ambisiøse skuespillerinner så hadde kampen vært langt vanskeligere.

Når noen kvinner legger til grunn at det at noen sier hei til dem på bussen er uønsket så hindrer det ikke framtidige Weinsteiner. Når det stort sett bare er menn som stiller spørsmål ved om dette bør bli en ny norm så blir det en svak kamp mot ståstedet. Det virker som om de liberale og progressive og kvinner i stor grad har godtatt premisset om at overgrep er ensidig defineret av offeret uten å tenke igjennom hva det betyr for hva deres sønner (og døtre) må leve med.

Dette «offerokratiet» er kanskje en forståelig reaksjon på overgrepene som har skjedd og fremdeles skjer, men det betyr ikke at det er en sunn reaksjon eller noe vi bør omfavne.

 

 

Anonymkode: 028b5...6c2

[KallePils]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvem eier sannheten her? De som blir utsatt for flørtingen, eller i få tilfeller trakasseringen, eller de som utøver den?

Når feministen Rammfrid bestemmer seg for å gå til krig fordi Walter våget å gi henne et kompliment, og sjefen deres ikke tør å gi Rammfrid beskjed om å lukke kjeften sin fordi han da risikerer en telefon fra VG som lager en sak om hvorfor denne arbeidsplassen "ikke tar uønsket seksualisert oppmerksomhet på alvor", da er det faktisk Walter som eier sannheten her.

Ikke du.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Vi later ikke som noe, det er menn som ikke hører etter. Vi sier at det er greit så lenge det ikke går over i trakassering, mens menn gjentar at det ikke er det. Hvem eier sannheten her? De som blir utsatt for flørtingen, eller i få tilfeller trakasseringen, eller de som utøver den? 

Men det er jo en kjensgjerning at menn tror de vet bedre enn kvinner.

Anonymkode: 6d7e7...ff1

To poster opp er det en kvinne som sier at hun ikke vil ha noen oppmerksomhet fra menn. Anerkjenner du at slike kvinner finnes? Hvordan mener du at menn skal vite hvilken kategori en fremmed kvinne tilhører?

Anonymkode: 028b5...6c2

[AnonymBruker]

KallePils skrev (9 minutter siden):

Når feministen Rammfrid bestemmer seg for å gå til krig fordi Walter våget å gi henne et kompliment, og sjefen deres ikke tør å gi Rammfrid beskjed om å lukke kjeften sin fordi han da risikerer en telefon fra VG som lager en sak om hvorfor denne arbeidsplassen "ikke tar uønsket seksualisert oppmerksomhet på alvor", da er det faktisk Walter som eier sannheten her.

Ikke du.

 

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

To poster opp er det en kvinne som sier at hun ikke vil ha noen oppmerksomhet fra menn. Anerkjenner du at slike kvinner finnes? Hvordan mener du at menn skal vite hvilken kategori en fremmed kvinne tilhører?

Anonymkode: 028b5...6c2

Jeg tenker at vi må se bort i fra de ekstreme tilfellene og forholde oss til folk flest. Om jeg skulle tenkt i de banene dere tenker, burde jeg jo aldri vært i nærheten av en mann igjen fordi han kan ta livet mitt. Det finnes jo menn som dreper kvinner? Dere kan ikke ta utgangspunkt i det ekstreme. 

Anonymkode: 6d7e7...ff1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Jeg opplever at grensene ikke går der du beskriver. Det du beskriver er hvordan det var før meetoo og villebarepratelitt? 
 

Et kompliment, eller annen oppmerksomhet er på mange måter en gave? En kan og skal ikke forvente en motytelse. Å gi en gave koster, så hvorfor gjør man det? Jo, for å glede. Når det nå er ganske usikkert om mottakeren blir glad for gaven, så er det naturlig å spare seg bryderiet. Når man i tillegg kan få trøbbel for å gi gaven, blir jo givergleden fort lik null. Rasjonelt sett er det nå meningsløst å gi slike gaver. 
 

på sett og vis er det også rart å skulle kjempe for retten til å gi? 

 «Pay it forward» funker ikke lenger. Et hyggelig kompliment i heisen og humøret til mottaker er litt bedre i dagens første møte, noe alle kollegaene i møtet nyter godt av. 

Vi har fått et litt kaldere samfunn hvor mennesker krever og får enda større personal space. 

Anonymkode: f12d0...f37

 

 

Druid skrev (41 minutter siden):

Og det er hele problemet : Det er ikke dere som definerer dagsordnene for hva som aksepteres, det er denne :

Og desverre står det ikke et stort skilt på hodet ditt som blinker og forteller hvilken gruppe du er i, og da er det uhøflig mot Hmmmmm å forutsette at det er du.

 

KallePils skrev (32 minutter siden):

Bare legg merke til en ting i denne diskusjonen: Damene later som om de ikke forstår hva problemet er.

De later som om dette handler om å "kunne oppføre seg".

Men de vet selvfølgelig like utmerket godt som alle andre at det ikke hjelper å "kunne oppføre seg" når det bare krever en eneste psyko-bitch for å ødelegge karrieren din som mann.

Det har ingenting å si hvordan "99 av 100" kvinner reagerer når nr 100 er en rabiat panserfeminist som arbeidsgivere ikke lenger kan gi beskjed om å holde kjeft og ta seg sammen.

Og kvinner vet dette. Det vet det utmerket godt.

Men de bryr seg ikke, som denne tråden viser.

Jeg synes det er trist å høre at dette at dette er deres opplevelses av verden,  jeg opplever heldigvis ikke at det er slik i mitt miljø. Jeg synes også det er trist ( og litt skummelt) at så mange diskusjoner ender i skyttergraver med menn vs kvinner, mens jeg mener det burde være normale/fornuftige mennesker av begge kjønn vs snålinger av begge kjønn som ikke kan oppføre seg ❤️

Anonymkode: 17ba2...31d

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Vær så snill og FLØRT litt mer. Det er så deilig og gøy, alle burde flørte litt mer. Mye mer. 

Hilsen kvinne som elsker å flørte 

Anonymkode: 0cb87...103

Nei, skjer ikke. 😏 

Ikke fordi jeg ikke har sosiale antenner nok til å se forskjell på uønsket og velkommen kontakt, men fordi jeg ikke kan flørte. Aner ikke hva flørting egentlig er. Jeg har blitt kalt "en flørt" oppigjennom årene, men skjønner ikke hvorfor, for jeg er bare vennlig, smilende og litt småhumoristisk på et humant nivå, der jeg raskt trekker meg unna (som man ofte gjør ved forbigående smalltalk).
I det sekundet jeg tror jeg flørter blir jeg bare en creep, for jeg forstår meg faktisk ikke på greia. 😜 

Så derfor holder jeg meg unna konseptet flørting, men møter folk (også kvinner) med smil og vennlighet i min sedvanlige "jeg makter ikke forstå positive hint"-atferd. Sånn sett kan ingen kvinner "anklage" meg for noe. Og jeg er nok sikkert en frustrerende type hvis det faktisk er noen kvinner som flørter med meg. For jeg ser det ikke. 

Endret 8. januar 2024 av Bombasi

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Jeg synes det er trist å høre at dette at dette er deres opplevelses av verden,  jeg opplever heldigvis ikke at det er slik i mitt miljø. Jeg synes også det er trist ( og litt skummelt) at så mange diskusjoner ender i skyttergraver med menn vs kvinner, mens jeg mener det burde være normale/fornuftige mennesker av begge kjønn vs snålinger av begge kjønn som ikke kan oppføre seg ❤️

Anonymkode: 17ba2...31d

Om det gjelder 1 av 100 kvinner og om det har rammet meg, en nær venn eller en perifer nabo så et det like fullt reelt.

Å få en skyllebøtte fordi man åpner døra for en kvinne skal jeg alltids tåle, men jeg ønsker ikke et møte med HR angående kvinne-fiendlighet. Selv om jeg skulle bli frikjent og den rapporterende kvinnen avskrevet som sprø så har sånne saker en tendens til å leve et eget liv. Det er det ikke verdt.

Hvis du ønsker at sønnen min skal flørte med datteren din så er det beste du kan gjøre å kritisere kvinner som soler seg i glansen av offer-mentalitet for menn som sier eller gjør noe som (du mener) er helt innafor. Disse trollene sprekker bare hvis også kvinner setter grenser for hva som er rimelige sosiale koder, på samme måte som slimåler som Weinstein blir mer effektivt holdt nede hvis også menn aktivt tar avstand fra dem.

Anonymkode: 028b5...6c2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Om det gjelder 1 av 100 kvinner og om det har rammet meg, en nær venn eller en perifer nabo så et det like fullt reelt.

Å få en skyllebøtte fordi man åpner døra for en kvinne skal jeg alltids tåle, men jeg ønsker ikke et møte med HR angående kvinne-fiendlighet. Selv om jeg skulle bli frikjent og den rapporterende kvinnen avskrevet som sprø så har sånne saker en tendens til å leve et eget liv. Det er det ikke verdt.

Hvis du ønsker at sønnen min skal flørte med datteren din så er det beste du kan gjøre å kritisere kvinner som soler seg i glansen av offer-mentalitet for menn som sier eller gjør noe som (du mener) er helt innafor. Disse trollene sprekker bare hvis også kvinner setter grenser for hva som er rimelige sosiale koder, på samme måte som slimåler som Weinstein blir mer effektivt holdt nede hvis også menn aktivt tar avstand fra dem.

Anonymkode: 028b5...6c2

Men normale kvinner gjør da vitterlig dette hele tiden! Vi korrigerer venninner som tydelig overdriver, og sier der tror jeg du misforstår osv. Vi synes selvfølgelig anmeldelser / rapportering på falsk grunnlag er like horribelt som menn gjør, gir uttrykk for det og unner selvsagt ingen å få livet/karrieren ødelagt pga noe det ikke er hold i. Vi ønsker ikke at mennene våre / brødrene/ sønner / kompiser skal gå rundt på nåler. Men vi klarer å ha to tanker i hodet samtidig, siden vi (nesten ) alle har opplevd folk som ikke vet hvor grensen går. Og vi ønsker også at vi selv /døtre/ venninner skal være trygge i samfunnet… Dette tror jeg er likt hos de store flertallet av både menn og kvinner.  😊

Anonymkode: 17ba2...31d

[umAxa]

11 hours ago, AnonymBruker said:

Vær så snill og FLØRT litt mer. Det er så deilig og gøy, alle burde flørte litt mer. Mye mer. 

Hilsen kvinne som elsker å flørte 

Anonymkode: 0cb87...103

Enig i hva du etterspør.

Flørting er en døende kunst av mange årsaker, og som fleste ser i tråden; så er det mange menn, inkludert meg selv som har bare valgt å avstå det hele.

Flørting er en øvelse av sunn maskulinitet, autentiske intensjoner og en dose sosial intelligens. Det sier seg selv er attraktivt.