Dement som bruker over evne

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Ser det er en del spørsmål rundt dette med kreditten.

Jeg snakket nettopp med en ansatt ved omsorgsboligene. 

Det er flere som har en utfordring med dette (at de bruker over evne). Dette stopper seg selv når personen ikke får betalt regningene mer sa de. De har ikke lov til å nekte folk der å skrive opp. Men har lov til å nekte det når regningene forfaller og de står ubetalt 

Mamma går i minus hver mnd så det er feil av meg å si det er knapt. Hun går i minus.

 

Så da må jeg bare fortsette å forsøke å få mamma til å forstå og så bare vente på at hun ikke har dekning på kontoen lengre. Og krysse fingrene for at huset blir solgt snart 🤞🤞

 

Anonymkode: 69413...296

Jeg kan ikke skjønne at de har lov til å selge ting på kreditt til noen

 

16 minutter siden, AnonymBruker said:

Ser det er en del spørsmål rundt dette med kreditten.

Jeg snakket nettopp med en ansatt ved omsorgsboligene. 

Det er flere som har en utfordring med dette (at de bruker over evne). Dette stopper seg selv når personen ikke får betalt regningene mer sa de. De har ikke lov til å nekte folk der å skrive opp. Men har lov til å nekte det når regningene forfaller og de står ubetalt 

Mamma går i minus hver mnd så det er feil av meg å si det er knapt. Hun går i minus.

 

Så da må jeg bare fortsette å forsøke å få mamma til å forstå og så bare vente på at hun ikke har dekning på kontoen lengre. Og krysse fingrene for at huset blir solgt snart 🤞🤞

 

Anonymkode: 69413...296

Hvorfor mener de at de har lov til å la demente (eller andre)betale på kreditt?  De er en omsorgsbolig, ikke en finansinstitusjon.

Anonymkode: 0c21f...9ca

[Gjest Diverse]

.

Endret 30. oktober av Diverse

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Ja altså hun har jo en pleier der som har "ansvaret" for henne. Vet ikke hva det kalles på fagspråket. Har snakket med henne før om dette. Skal snakke med henne igjen. Men så lenge de anser mamma som samtykkekompetent (og uten verge) så kan hun gjøre som hun selv vil med pengene. Mamma faller liksom mellom to stoler føler jeg; for syk til å forstå men frisk nok til at det ikke er behov for verge. Er så sliten av hele opplegget med utredning og søknader og masse styr. Går utover forholdet mitt til henne da jeg blir oftere og oftere sint på henne. Og så leser jeg at det er jo ingen vits i å krangle/bli sinna på demente (forståelig nok) så da gnager det på den tynnslitte samvittighet i tillegg.

Det er kanskje ikke så mye en kan gjøre egentlig.. Men det er godt å få luftet det uansett.

Anonymkode: 69413...296

Jeg har også nettopp måtte ta over for min mor med demens. Du må ta henne til legen og få det erklært at hun ikke er samtykke kompetent, da har de ikke lov til å gi henne noe som helst av gjeld uten at vergen samtykker. Da kan du søke om verge igjen.

Anonymkode: 904cb...ee1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jo hun er det. Jeg har snakket med fastlege og en fra alderspsykiatrien i kommunen (har jevnlig kontakt med sistnevnte) og de mener hun er samtykkekompetent. Er bare knappe 2 mnd siden sist det ble sagt (i forbindelse med søknad om verge som vi fikk avslag på).

Hadde det bare vært så enkelt som å ta kontakt med leder og evt fastlege for å løse dette så hadde det ikke vært noe sak. 

Ikke meningen å avslå forslaget ditt men jeg har tatt så mange runder med fastlege, hjemmesykepleien, kommunen, alderspsykiatrien og etc at jeg snart spyr. 

Kjenner jeg begynner å hate hele opplegget og det går utover min egen hverdag med mann og barn og jobb.

 

Beklager, nå ble det mye syting her.

 

Skal uansett snakke med ansvarlig idag igjen og klage min nød. De er sikkert møkklei av meg der 🙈

Anonymkode: 69413...296

Så ikke denne før jeg svarte, men nå kan du vise til forbruket hennes som argument for at hun trenger verge. 

Anonymkode: 904cb...ee1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Hei 

Min mamma er dement og flyttet i en omsorgsbolig for en stund siden. Her har de en felles kantine hvor man også kan kjøpe seg brus, mat og bakst.

Hun har ikke så mye penger å rutte med og huset hennes er fremdeles ikke solgt slik at det går hardt utover den lille bufferen hennes (til tross for avdragsfritt. Kommunale avgifter og strøm går jo fremdeles...)

Hun forstår ikke tall og penger og har vel aldri gjort det noe særlig. Fikk avslag på søknad om verge så det er jeg som styrer økonomien.

Hun bruker veldig mye på kioskvarer der. Har forsøkt å snakke med dem på kjøkkenet men de har ikke lov til å nekte henne hverken å handle eller å skrive opp. Det hun evt skriver opp føres opp på den månedlige mat-regningen. Hun bruker 4000-6000 i måneden på kioskvarer (dette er utom varm- og tørrmat som hun "abonnerer" på via kjøkkenet der) Jeg holder på å bli sprø! Snart har hun ikke råd til medisinene sine. Jeg har snakket med de ansatte ved omsorgsboligen som forsøker å ta opp dette med henne.

Jeg forsøker jo også å ta det opp men hun blir snurt og fornærmet. Så skjerper hun seg kanskje en dag eller to og så er det tilbake igjen. Her snakker vi om en person som virkelig ikke forstår at 1+1 blir 2. 

Jeg er så trøtt og lei av å vokte kontoen hennes som en ørn. Må konstant passe på og det hjelper jo ikke å posjonere ut pengene på kortet hennes for da skriver hun bare opp om hun ikke får betalt med kortet.

Har noen noe råd eller tips?? Jeg ligger søvnløs på nettene selv om det ikke er min økonomi det går utover. 

Jeg hjelper til der jeg kan. Er på besøk 2 ganger i måneden (bor 100 km unna) og tar henne med på handletur da og kjøper inn litt kos til henne for mine egne penger samt det hun mangler av husholdningsting.

Jeg vet ikke hva jeg kan gjøre lengre...

Anonymkode: 69413...296

Hun får vel lov å bruke av egne penger når hun ikke har verge? 

Anonymkode: f6b60...cb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Jeg har også nettopp måtte ta over for min mor med demens. Du må ta henne til legen og få det erklært at hun ikke er samtykke kompetent, da har de ikke lov til å gi henne noe som helst av gjeld uten at vergen samtykker. Da kan du søke om verge igjen.

Anonymkode: 904cb...ee1

Var hos legen sist i september og legen anser henne som fremdeles samtykkekompetent. Jeg kan jo ikke overstyre legen.

Anonymkode: 69413...296

[AnonymBruker]

Dette med at "de ikke kan nekte dem å handle på kreditt", hvor kommer dette fra? Sannsynligvis er det bare en regel de har laget selv. Alternativt må de kunne vise til en lov som sier at demente har krav på å handle på kreditt. 

Høres ut som argumentasjonen "det er sant fordi jeg leste det i en bok jeg skrev selv".

Anonymkode: e325a...061

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Dette med at "de ikke kan nekte dem å handle på kreditt", hvor kommer dette fra? Sannsynligvis er det bare en regel de har laget selv. Alternativt må de kunne vise til en lov som sier at demente har krav på å handle på kreditt. 

Høres ut som argumentasjonen "det er sant fordi jeg leste det i en bok jeg skrev selv".

Anonymkode: e325a...061

De må ikke ha eksplisitt tillatelse - fordi så lenge de ikke er umyndiggjort/satt under verge har også lett demente alle de samme rettigheter som alle andre folk.

Inkludert å handle på kreditt.

Det finnes ikke lover som begrenser handlingsrommet til folk med ulike diagnoser. Og sånn må det nesten være.

 

Anonymkode: 599dd...420

[AnonymBruker]

Syns rart ho ikke fått verge.

Her fikk min far verge med en gang diagnosen kom. Først fikk vi barna tok ansvaret her var vi 4 søsken, og 3 nektet og sa dette bør ingen i familien gjøre siden det og er inne særkullsbarn osv og. Fikk innvilget verge med en gang. Vergen ga da beskjed til kjøkkenet der de kunne handle uten om maten som ble servert at han kun hadde 300kr i mnd til å bruke i kiosk varer.

Så ville tro at det burde vært en mulighet

Anonymkode: 82aa1...e0f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Hun synes det er helt topp at jeg ordner det økonomiske. Jeg har fullmakt til å bruke nettbanken hennes.

Avslaget ble gitt på det grunnlaget at de mente det fungerte godt nok at jeg tar meg av det økonomiske. De mente det bare vare mer arbeid å benytte seg av en verge.

 

Anonymkode: 69413...296

Da søker hun om frivillig økonomisk verge - du trer inn som frivillig økonomisk verge. Får dere avslag så klager du på det.

At det er mere "styr" å være verge rent praktisk vil jeg ikke akkurat si, mtp situasjon du/dere står i nå 🤷‍♀️ 

Nå drodler jeg litt, men alternativ overføres alt som er tiltenkt " faste utgifter" deg og hun blir sittende igjen med penger til "kaker og kos". Når "kaker og kos" pengene er tomt så er det tomt, at hun skal få handle i kiosken på kreditt er no go. Sjekk opp det juridiske her og vær hard med "kiosken". Potensielt lokalavisen, lokale politikere. 

Jeg er ikke helt stødig på det juridiske omkring "kiosk" drevet i en omsorgsbolig/institusjon. Men vil anta at de må forholde seg til ordinære regler hva angår kreditt kjøp. Omkrig det de har sagt at de ikke stopper før regninger er ubetalt - eller hva det nå var. Joa så lenge situasjon er slik den er pr nå så kan hun jo blåse alle pengene på doruller omså og ha rett til å gjøre det. Men da bør det være denne "kiosk" regningen som enten blir sist betalt eller ikke betalt i det heletatt. Det er jo et kjipt alternativ, men du kan jo bestride kravet fra kiosken, evt la det gå til inkasso/innkreving slik at de i hvertfall ikke kan selge henne noe på kreditt.

Jeg synes ikke det hele med "kiosken" høres helt lovlig ut, ikke fordi hun er dement mest fordi de driver å selger varer på kreditt..... syns det hele rent intuitivt høres merkelig ut. Men mulig "kiosken/kafeteriaen" er en selvstendig bedrift og dermed muligens følger lovverket? Uavhengig er det jo rimelig forkastelig og selge "kiosk/kafeteria" varer på kreditt når kundegruppen er 85 år og dement - nærmeste rødt politikkern er nok rimelig interessert i den saken. 

- klag på/ søk på nytt om verge

- få slutt på kredittkjøpene

- engasjer en lokal politikker/avis

- sjekk opp lovverket 

Anonymkode: 0329a...18a

[AnonymBruker]

Har hun vært til utredning hos en geriatriker? Det virker som om hun ikke har en demensdiagnose, men at du syns hun surrer og derfor omtaler henne som dement. Det er en del av det du skriver som tyder på at at hun ikke har demens. Og hun er nylig vurdert til å være samtykkekompetent, hun hadde ikke blitt det hvis hun hadde en demens og ikke var bevisst sine egne handlinger.

Og du sier du har fullmakt til å bruke nettbanken hennes. Har dere vært i banken og opprettet deg som disponent eller bruker du hennes bank-id fordi dere har blitt enige om det?

Anonymkode: 7ae2c...6fd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Huset har ligget ute for salg i 5 mnd. 

Anonymkode: 69413...296

Da ber dere megler senke prisen hver uke til det er solgt, hun bruker det som er igjen etter salget på boller og brus til det ikke er mer igjen. Om hun ikke er dement kan hun gjøre som hun vil.

Anonymkode: 26565...402

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Da ber dere megler senke prisen hver uke til det er solgt, hun bruker det som er igjen etter salget på boller og brus til det ikke er mer igjen. Om hun ikke er dement kan hun gjøre som hun vil.

Anonymkode: 26565...402

Prisen er allerede satt ned med 300 000. 

Hun er dement. Venter bare på svar fra den siste undersøkelsen nå som vil bekrefte hva slags demens hun har.

Anonymkode: 69413...296

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Har hun vært til utredning hos en geriatriker? Det virker som om hun ikke har en demensdiagnose, men at du syns hun surrer og derfor omtaler henne som dement. Det er en del av det du skriver som tyder på at at hun ikke har demens. Og hun er nylig vurdert til å være samtykkekompetent, hun hadde ikke blitt det hvis hun hadde en demens og ikke var bevisst sine egne handlinger.

Og du sier du har fullmakt til å bruke nettbanken hennes. Har dere vært i banken og opprettet deg som disponent eller bruker du hennes bank-id fordi dere har blitt enige om det?

Anonymkode: 7ae2c...6fd

Hun er jevnlig hos alderspsykiatrien. Der har hun flere ganger tatt MMSE test hvor hun scorer under 24 og scoren blir lavere for hver gang. Hun har tatt MR som viste forandringer i hjernen som bekrefter demens. Hun har tatt spinalpunksjon som vi venter svar på som vil bekrefte hva slags demens hun har.

Vi har vært i banken og jeg står som disponent. Jeg har fullmakt på å selge huset.

Jeg har hatt uttallige bekymringstelefoner som har endt med uttallelige innleggelser når hun bodde i huset. Hjemmesykepleien ringte dag og natt pågrunn av forhold der i huset. Jeg kontaktet kommunen som kom på hjemmebesøk og da tok det knapt en mnd før hun fikk omsorgsbolig. De var sjokkert over forholdene hjemme hos henne. Hun har fått påvist en sjelden form for anfall som utløses av stress og andre ytre påvirkninger (husker ikke navnet på denne diagnosen).

 

Og jo, hun ER samtykkekompetent. Til tross for at hun har null boevne, vasker seg ikke, forstår ikke tall, forstår ikke konsekvenser, sier og gjør mye som ikke henger på greip.

Det er sånn det er for enkelte demente. Det er kanskje ikke din erfaring, men sånn er det for oss. Og fastlegen, de fra alderspsykiatrien og hjemmetjenesten sier han er samtykkekompetent. Det ble sagt sist for 2 mnd siden. Det skal EKSTREMT mye til for å ikke være det.

Så nei, det er ikke bare at jeg synes hun surrer ekstremt mye. Kjenner jeg blir nesten fornærmet men du vet jo ikke bedre...

Anonymkode: 69413...296

[AnonymBruker]

*sier HUN er samtykkekompetent skulle det stå.

Anonymkode: 69413...296

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hun er jevnlig hos alderspsykiatrien. Der har hun flere ganger tatt MMSE test hvor hun scorer under 24 og scoren blir lavere for hver gang. Hun har tatt MR som viste forandringer i hjernen som bekrefter demens. Hun har tatt spinalpunksjon som vi venter svar på som vil bekrefte hva slags demens hun har.

Vi har vært i banken og jeg står som disponent. Jeg har fullmakt på å selge huset.

Jeg har hatt uttallige bekymringstelefoner som har endt med uttallelige innleggelser når hun bodde i huset. Hjemmesykepleien ringte dag og natt pågrunn av forhold der i huset. Jeg kontaktet kommunen som kom på hjemmebesøk og da tok det knapt en mnd før hun fikk omsorgsbolig. De var sjokkert over forholdene hjemme hos henne. Hun har fått påvist en sjelden form for anfall som utløses av stress og andre ytre påvirkninger (husker ikke navnet på denne diagnosen).

 

Og jo, hun ER samtykkekompetent. Til tross for at hun har null boevne, vasker seg ikke, forstår ikke tall, forstår ikke konsekvenser, sier og gjør mye som ikke henger på greip.

Det er sånn det er for enkelte demente. Det er kanskje ikke din erfaring, men sånn er det for oss. Og fastlegen, de fra alderspsykiatrien og hjemmetjenesten sier han er samtykkekompetent. Det ble sagt sist for 2 mnd siden. Det skal EKSTREMT mye til for å ikke være det.

Så nei, det er ikke bare at jeg synes hun surrer ekstremt mye. Kjenner jeg blir nesten fornærmet men du vet jo ikke bedre...

Anonymkode: 69413...296

De fleste forstår ikke hva det vil si å havne i en slik situasjon, hvor lenge et menneske som ikke kan ivareta seg selv får bo hjemme og ha ansvar for eget liv enda de ikke forstår noe, hvor mye som faller på pårørende, og hvor jævlig tungt det er å stå og se på sin forelder råtne på den måten. Man gjør det man kan for å hjelpe, og er på i hodet døgnet rundt. 

Anonymkode: dd1aa...dc4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Og jo, hun ER samtykkekompetent. Til tross for at hun har null boevne, vasker seg ikke, forstår ikke tall, forstår ikke konsekvenser, sier og gjør mye som ikke henger på greip.

Det er sånn det er for enkelte demente. Det er kanskje ikke din erfaring, men sånn er det for oss. Og fastlegen, de fra alderspsykiatrien og hjemmetjenesten sier han er samtykkekompetent. Det ble sagt sist for 2 mnd siden. Det skal EKSTREMT mye til for å ikke være det.

Så nei, det er ikke bare at jeg synes hun surrer ekstremt mye. Kjenner jeg blir nesten fornærmet men du vet jo ikke bedre...

Anonymkode: 69413...296

Vi hadde det akkurat likt. 
Hun hadde både Alzheimers, vaskulær demens og skader i frontallapp etter mikroslag, og levde med dette i rundt 10 år, men hun var juridisk samtykkekompetent helt til de to-tre siste leveårene.

Anonymkode: d6991...df4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Og hun er nylig vurdert til å være samtykkekompetent, hun hadde ikke blitt det hvis hun hadde en demens og ikke var bevisst sine egne handlinger.

Jeg kan skrive under på at en kan være så dement at en ikke husker hvem av sine unger er eldst, og likevel være samtykkekompetent. Ikke uttal deg bastant om ting basert på hvordan de burde være, for det er ikke realiteten. 

Anonymkode: dd1aa...dc4

[AnonymBruker]

Om hun er dement kan hun ikke ha samtykkekompetanse for økonomi. 
Hun kan selvfølgelig få noe å rutte med i kiosken, men at du får myndighet over kontoen hennes, og får gitt henne ukepenger rett og slett. 
snakk med leder på boenheten om dette 

Anonymkode: 2958a...246

[AnonymBruker]

Hvordan gikk det i denne saken, TS?

Anonymkode: 67fe3...c40