Hva gjør vi når resten av Europa krever fredsavtale mellom Ukraina og Russland?

[Gjest GP950mAh]

AdonisFFM skrev (9 timer siden):

        Den Syriske staten har USA styrker på okkupert jord. De har bedt USA om å forlate landet uten respons.

    Hvorvidt de kjøper olje i Syria eller ikke, så er de UØNSKET i landet og tar ressurser mot viljen til Syriske styresmakter. 

    Det er forresten ikke bare olje de stjeler, men også korn. Store deler av Syrias kornreserver er på okkupert jord. 

Nei, de tar ingenting de kjøper varer. Det er slik handel fungerer. 

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (31 minutter siden):

Nei, de tar ingenting de kjøper varer. Det er slik handel fungerer. 

      "Kjøper varer"?  

  De TAR ressurser fra Syrisk stat og selger det imot den samme stat sin vilje. 

  Dette skjønner du, men gjør deg vrang og vanskelig i et retorisk spill. 

    Så når Tyske kontraktører i Norge kjøpte og solgte Norske ressurser ut av landet under okkupasjonen er dette helt forståelig for deg og ikke noe den Norske eksilstaten skulle bry seg med? 

[Gjest GP950mAh]

AdonisFFM skrev (2 timer siden):

      "Kjøper varer"?  

  De TAR ressurser fra Syrisk stat og selger det imot den samme stat sin vilje. 

  Dette skjønner du, men gjør deg vrang og vanskelig i et retorisk spill. 

    Så når Tyske kontraktører i Norge kjøpte og solgte Norske ressurser ut av landet under okkupasjonen er dette helt forståelig for deg og ikke noe den Norske eksilstaten skulle bry seg med? 

Nei, de gjør ikke det. De kjøper varer og produkter mot betaling, det kalles handel og er slik det fungerer.

[Fru Uperfekt]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Norge har støttet Ukraina helt ubetinget i denne krigen. Jeg forstår at dette er pga at vi vil hjelpe Ukraina og holde fast i retten til å forsvare seg, men hvor lenge klarer vi dette? Og Hvor langt kommer egt Ukraina med norsk hjelp alene? Norge har tatt noen tåpelige vurderinger. Russland er vår nabo, enten om vi liker det eller ikke, så er dette en realitet vi må forholde oss til. Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 
 

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

Hva får du i betaling for dette?

Europa står ved Ukraina

[AdonisFFM]

Fru Uperfekt skrev (1 time siden):

Hva får du i betaling for dette?

Europa står ved Ukraina

       Neida, Europeiske politikere "står ved" Ukraina og lever på lånt tid. Snart er det vel bare Norge som fortsetter å sende penger dit fordi vi fortsatt har nok oljedollars.

     Og snart har vi mer enn dobling av BRICS' totale oljeeksport til verden.

     Det siste er jo hva som VIRKELIG er den største trussel mot USA sitt famlende hegemoni.

    Og i dag (i USA) avlyste Cocainsky møte med politikere der. Det kan virke som Biden vil ringe opp EU og be dem om å tidoble våpenstøtten nå, for banken er stengt i Washington DC. Det er ikke lenge til første primørvalg i Iowa og Trump leder med over 60% uten å engang drive valgkamp 😂😂😂.

    Russerne kommer nok neppe til å sette igang store offensiver nå. Avstandsgrusing med,artillery og ryddegjeng etterpå begrenser tap.

     

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Nei, de gjør ikke det. De kjøper varer og produkter mot betaling, det kalles handel og er slik det fungerer.

          De "kjøper varer" på lovlig måte og bringer det ut av landet med tollvesen fungerende og alt?

     Begynner å skjønne at du tror Cocainsky snart er i Moskva med sine tropper 😂😂😂

[likestilling]

NakenPanda skrev (12 timer siden):

Det er vel strengt tatt Kurdiske myndigheter som styrer den oljen, men ok, de er veldig ønsket av Kurderne så hvem bryr seg hva Assad krever, han har ingen kontroll. De som kjøper olje i Syria er primært Tyrkia siden ledningene ut er stengt og verdien på denne oljen er veldig lav av samme grunn, de kan ikke nå det internasjonale markedet.

Det samme gjelder korn mye er i Kurdiske områder i Nordøst, og dermed hva har USA med dette å gjøre? Kurdene frigjorde seg selv med bakkestyrker støttet av koalisjons fly.

"Det er vel strengt talt russisktalende myndigheter som styrer den oljen, men ok, Russland er veldig ønsket av de russisktalende, så hvem bryr seg om hva Zelensky krever, han har ingen kontroll. De som kjøper olje i Ukraina er primært ... "

"De russisktalende frigjorde seg selv med bakkestyrker støttet av Russlands militære"

Ser du ikke likheten?

Hvis kurderne skal få ta ressursene i Syria og "frigjøre seg", hvorfor skal ikke russisktalende i Ukraina få gjøre det samme med hjelp fra Russland?

Assad er den majoriteten av folket i Syria vil ha som leder.

[Madame Butterfly]

On 12/4/2023 at 1:45 PM, GP950mAh said:

Et klart flertall av verdens land er på Ukrainas side, avstemningen i FN viste det med tydelighet. Militær intervensjon er siste utvei og man forsøker diplomati og eventuelt sanksjoner og støtte til land som blir angrepet.

Israel får ikke mye støtte etter de ble angrepet. 🤔

Iron Dome ble overveldet av alle rakettene som kom, det var tusenvis. De kommer enda, men de avtar. I dag var det flere mot sivile mål. En kom inn vinduet til en kvinne og to små barn. De hadde heldigvis stukket da alarmen gikk. 
 

På et eller annet tidspunkt må vel Ukraina overgi seg, tiltross for at de taper land. Tapene vil bli for store, både menneskeliv og andre kostnader. Det eneste som kan redde dem er vel om andre kommer inn i krigen på deres side. Det har ikke skjedd enda. 

Hele krigen i Ukraina er dypt tragisk. Jeg er enig i at den frie verden bør stå opp for uskyldige demokratier som blir angrepet av naboer. Både Israel og Ukraina. Hadde vært bedre om disse var med i NATO, enn Tyrkia.

[Madame Butterfly]

3 hours ago, likestilling said:

Assad er den majoriteten av folket i Syria vil ha som leder

De hadde jo en borgerkrig for å fjerne han? Han arvet «jobben», og holder noen symbolske valg. Som shia har han støtte fra Iran og holder flertallet av sunnier under kontroll med militær makt. Inkludert biologiske våpen.

Har alltid trodd det var slik, men kan jo ta feil. Jeg får google litt en dag det passer sånn 😊

[Gjest GP950mAh]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

På et eller annet tidspunkt må vel Ukraina overgi seg, tiltross for at de taper land. Tapene vil bli for store, både menneskeliv og andre kostnader. Det eneste som kan redde dem er vel om andre kommer inn i krigen på deres side. Det har ikke skjedd enda. 

Ukraina har brutt gjennom de tette forsvarslinjene og minefeltene som ble laget forrige vinter og har siden fokusert på å angripe russisk artilleri, kommandoposter og forsyningslinjer for å svekke evnen deres til å fortsette angrepskrigen.

Russland har langt større tap enn ukrainerne og de stadige rundene med mobilisering er svært upopulære. Fortsetter ukrainerne å kjempe og vesten fortsetter å støtte dem kan de fortsatt klare å jage ut de russiske okkupantene, men det vil ta tid.

[Lothlorien-]

AdonisFFM skrev (18 timer siden):

    Ja, denne konflikten er kun en liten del av den større KRIGEN USA&NAZO har startet imot Russland. Den  føres militært (Ukraina), økonomisk (BRICS og avdollarisering), politisk (via FN og EU konsensusbygging på den ene side og Russland sine støttespillere på den andre), informativt (ved massiv mediakampanje på begge sider) og ikke minst ved diplomatisk underminering av land sine legitimiteter.

    Det er derfor lite mulig å finne "troverdige" media som har rett. For den enkelte er det nok best å studere flere kilder og deretter summere egen forståelse.  Selv bruker jeg en rekke kilder og blant disse er:

   Norge:

     VG&Dagbladet: (regjering og Vestlig synsvinkel med mest overflatisk dekning). Stort sett virker det meste i avisene utrolig lite troverdig og uansett er stort sett utskrift av diktater fra Schibsted og deres eiere.

     Inyheter: Helge Lurås fra gamle resett. I bunn og grunn har han ikke noen stor variasjon fra det store bildet som TheSun-avisene i Akersgata sktiver, men han er iallfall ikke kjøpt og betalt.

   Klassekampen: Norges beste mediakilde, selv om DE også hokder på å bli innfiltrert av ensidig USA-propaganda. Fortsatt er det mye bra i avisen og spesielt i kronikker. 

-----------------------------------------------------

     USA:

      CNN, FoxNews, NYTimes, Washington Post, Bloomberg

  Overfladisk journalistikk og mye demagogi, men en får iallfall den Ametikanske staten sitt syn. Det er vel ingen av disse mediakildene som er uavhengige heller da.

---------------------------------------------

     Russland:

      Pravda, Sputniknews, RT

   Alle er vel mer eller mindre under statlig regulering. Det bra med disse er tilgang til kronikker hvor offisielt syn kommer fram. 

-----------------------------------------------------

     Kina:

     CGTN og South China Morning Times

  Dette er to meget gode nyhetskilder og overaskende frie kritikere til tross for at Kina sitt "rykte" som autokrati framstiller labddt som ensrettet. Det er MYE bedre journalistikk her enn i det meste en finner i Norge.

     UK:

      Daily telegraph

   Et eksempel på en håpløst ubrukelig "nyhetskilde", men når de innrømmer noe som er negativt for dem er dom regel realiteten ENDA verre for Vesten.

----------------------------------------------------'

      Quatar:

      Al Jazeera

  Utrolig bra nyhetsdekning og muligens den mest "uavhengige" kilde en finner i dag. 

---------------------------------------------------

     Spania:

   El Pais

    Spania har en sterk arbeiderbevegelse og en sterk "høyreside" som er temmelig kraftfull. EP får fram begge, samt er overaskende god til å rapportere om realiteter i Ukraina lenge før (for eksempel) Norsk søppelmedia. 

-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------'

  Mine viktigste informasjonskilder blir allikevel bloggene jeg leser:

   ZeroHedge

   MoonOfAlabama

   SouthFront

   TheDuran

   TikTok (hvor nye ting ofte legges ut først).

 

Til slutt har jeg min EGEN blogg som jeg fortsetter å bygge opp, skaffe seere og tilhengere mot en liten frivillig medlemsavgift. 

 U.t. jobber nå omtrent 50% som privatpraktiserende lege uten legevakt eller andre forpliktelser. Dette gir meg god tid til å gjøre andre ting som trening, kvinner, blogging faglig oppdatering.

   

      Det er til å nesten le seg skakk av folk som kommer med en 'kilde" av en link til en avis for å legitimere egne argumenter. De vet stort ikke hva de snakker om og har heller (stort sett) ikke forstått eller orket å lese artikkelen ordentlig

   99% av dagens journalister er ikke på søken etter sannhet elker viten, men jobber kun for å fremme det deres sjefer vil de skal. Her har nok Trump HELT rett.

    

 

Takk for mange tips til kilder. Leser noen av de allerede. Synes det er merkelig at noen her i tråden hisser seg opp over at noen leser f.eks. RT, eller Al Jazeera for den del (som jeg synes er altfor islam-vennlig), men det er jo nyttig å kunne lese om ulike synspunkter for bedre å kunne danne seg sin egen.

Jo flere kilder, jo større utvalg, får man flere puslespillbiter inn så og si.

 

[Enda en tulling]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Norge har støttet Ukraina helt ubetinget i denne krigen. Jeg forstår at dette er pga at vi vil hjelpe Ukraina og holde fast i retten til å forsvare seg, men hvor lenge klarer vi dette? Og Hvor langt kommer egt Ukraina med norsk hjelp alene? Norge har tatt noen tåpelige vurderinger. Russland er vår nabo, enten om vi liker det eller ikke, så er dette en realitet vi må forholde oss til. Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 
 

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

Tviler på at Norge vil fortsette sin støtte til Ukrainas forsvar når resten av Vesten etterhvert kaster inn håndkleet. 
Det som kommer til å skje, regner jeg med, er at der rett og slett blir stille om Ukraina, og da har størstedelen av den norske befolkningen glemt hele krigen og alle milliardene den kostet i løpet av en ukes tid. Mens Ukraina og Russland omsider inngår en fredsavtale enten rett før eller rett etter pengestrømmen skrus av.
Det betyr riktignok ikke at det ikke vil fortsette å gå store pengestrømmer ut av landet, også til Ukraina, til sivile formål, og til den neste "current thing", hva nå det måtte bli. 

 

[Melkebarten]

15 hours ago, likestilling said:

"Det er vel strengt talt russisktalende myndigheter som styrer den oljen, men ok, Russland er veldig ønsket av de russisktalende, så hvem bryr seg om hva Zelensky krever, han har ingen kontroll. De som kjøper olje i Ukraina er primært ... "

"De russisktalende frigjorde seg selv med bakkestyrker støttet av Russlands militære"

Ser du ikke likheten?

Hva er forskjellen på¨Ukraina og Syria? Det ene er ett demokrati, mens det andre er ett diktatur. Det folkelige opprøret ble startet av befolkningen bla på grunn av omfattende korrupsjon. I tilegg så er det en vesentlig forskjell på og undertrykke flesteparten av befolkingen, og å forsvare landet sitt mot en invasjon.

Hvis kurderne skal få ta ressursene i Syria og "frigjøre seg", hvorfor skal ikke russisktalende i Ukraina få gjøre det samme med hjelp fra Russland?

Assad er den majoriteten av folket i Syria vil ha som leder.

Sikker på det? Assad tilhører alawitt slekten, som er en religiøs minoritet i Syria der flesteparten av befolkningen er sunnimuslimer (74%)

 

[Melkebarten]

10 hours ago, GP950mAh said:

Ukraina har brutt gjennom de tette forsvarslinjene og minefeltene som ble laget forrige vinter og har siden fokusert på å angripe russisk artilleri, kommandoposter og forsyningslinjer for å svekke evnen deres til å fortsette angrepskrigen.

Russland har langt større tap enn ukrainerne og de stadige rundene med mobilisering er svært upopulære. Fortsetter ukrainerne å kjempe og vesten fortsetter å støtte dem kan de fortsatt klare å jage ut de russiske okkupantene, men det vil ta tid.

Vi er forsåvidt enige, men vil bare tilføye.

Det er derfor Putin er smart, han tørr ikke og røre de store byene, det er derfor han henter rekruttene fra lansbygda, og delrepublikkene innad i Russland, da får han enda mer styrking om maktbasen sin + at han kan holde det gående lenger. Det er derfor man må opprettholde hjelpen.

Ser Putin at det gikk denne gangen, selv om det tok litt tid, og tok litt lenger tid en han regnet med, så vet man hvem som er den neste på listen, det har jo Lavrov allerede sagt.

Hvorfor tror dere Putin er på frierferd i midtøsten og Afrika? Tror dere han bryr seg om hvordan de har det? Alt er basert på maktbase og svekke sine fiender.

[Helgekarjol]

On 12/5/2023 at 7:58 PM, AdonisFFM said:

       Ja, jeg tviler ikke på at du ser det sånn. Du kan jo kontakte Steigan og diskutere din synsvinkel. Han er temmelig imøtekommende. 

Den mosegrodde gammel-maoisten er det svært få som tar alvorlig.

[Gjest buzzy]

GP950mAh skrev (På 4.12.2023 den 0.44):

Fordi forsvar av et fritt, demokratisk uavhengig land angår alle, ikke bare de innvolverte. Verdenssamfunnet har en rett og en plikt til å gripe inn for å forsvare lands uavhengighet og den internasjonale folkeretten og stanse autoritære krigshissere som Putin's Russland som truer verdensfreden.

https://apnews.com/article/fact-check-israel-hamas-ukraine-russia-weapons-265852026856

Hvor har du dette fra? Jeg har studert jus og synes å huske at det er veldig høy terskel for at FN sikkerhetsråd kan gripe inn, typ folkemord. 

[Gjest buzzy]

buzzy skrev (Akkurat nå):

Hvor har du dette fra? Jeg har studert jus og synes å huske at det er veldig høy terskel for at FN sikkerhetsråd kan gripe inn, typ folkemord. 

Men igjen, når det faktisk foregår folkemord (Gaza) så griper de ikke inn. Virker som om de får reglene til å passe alt etter politikken

[AdonisFFM]

For USA spiller det nok en stor rolle at de nå ser ut til å skjønne at Rusdland ikke kan knekkes økonomisk OG at Russland heller ikke lar seg tirre opp til å sette i gang kostbare offensiver, når det er bedre å bryte ned Ukrainas hovedstyrker.

   Russland presser fortsatt sakte men stødig frontlinjen bakover ved hjelp av artilleri og nå tiltagende grad av roterende infanteri. 

    elensky sier nå rett ut at det blir USA sin skyld om de taper krigen. Han har jo delvis rett, for denne konflikten hadde ALDRI kommet om ikke USA hadde startet hele greia i 2014, eller faktisk respektert memorandum om ingen ekspansjon østover før det. 

    Norge kommer nok til å adlyde USA uansett hva som blir kursen videre. Norsk media vil nok likedan gjøre seg klar til å hylle Bulke-Jens når han kommer tilbake fra NAZO. 

   Da får nok Støre en erstatter. Like stor EU-tilhenger og like lite interessert i landet han er født i.

  

[Jeffe]

AdonisFFM skrev (21 minutter siden):

For USA spiller det nok en stor rolle at de nå ser ut til å skjønne at Rusdland ikke kan knekkes økonomisk OG at Russland heller ikke lar seg tirre opp til å sette i gang kostbare offensiver, når det er bedre å bryte ned Ukrainas hovedstyrker.

   Russland presser fortsatt sakte men stødig frontlinjen bakover ved hjelp av artilleri og nå tiltagende grad av roterende infanteri. 

    elensky sier nå rett ut at det blir USA sin skyld om de taper krigen. Han har jo delvis rett, for denne konflikten hadde ALDRI kommet om ikke USA hadde startet hele greia i 2014, eller faktisk respektert memorandum om ingen ekspansjon østover før det. 

    Norge kommer nok til å adlyde USA uansett hva som blir kursen videre. Norsk media vil nok likedan gjøre seg klar til å hylle Bulke-Jens når han kommer tilbake fra NAZO. 

   Da får nok Støre en erstatter. Like stor EU-tilhenger og like lite interessert i landet han er født i.

  

Hva er NAZO? 

[AdonisFFM]

buzzy skrev (1 time siden):

Men igjen, når det faktisk foregår folkemord (Gaza) så griper de ikke inn. Virker som om de får reglene til å passe alt etter politikken

Selvsagt er det sånn. "folkemord" og "humanitær krise" er like tomme ord som "rasist" eller "homofob". 

    Og når de påberoper seg behovet for å stoppe folkemord, så får vi tilstander som i Libya, Irak og Afghanistan etterpå, når heltene trekker seg ut.