Hva gjør vi når resten av Europa krever fredsavtale mellom Ukraina og Russland?

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (1 time siden):

 

       Når Stoltenberg selv sier vi "kan få dårlige nyheter", så tyder vel ting på at situasjonen er verre enn dette. 

      Han snakker selvsagt som NAZO sin pressetalsmann her og ikke nøytral observerende.  

      Da er det rimelig å spørre seg hvor lenge dette skal fortsette og hvordan vi skal forholde oss til dette.

    Det må være lov å ha stor uenighet til begge parter over hvordsn denne konflikten har blitt håndtert og likedan ønske å se lengre. Det er RUSSLAND som er våre naboer og hverken Ukraina eller USA. Når dette er over er det VI som blir sittende igjen med Rusdland som nabo. Kanskje er det verdt å stille spørsmål til hva som er viktigst for oss? 

       Tyskland er nå i en stor økonomisk krise. Så stor at finansministeren ikke drar på klimamøtet, noe som vel i bunn og grunn er de fleste Vedtluge lederes A priori. 

        Resten av EU er i samme eller enda verre situasjon. 3/4 Visegrad-nasjoner (Polen, Slovakia, Ungarn) har store protester iblant sine trailesjåfører, som har blokkert grensene deres imot Ukraina og det er nok ikke lenge før Rumenske bønder og transportører begunner med noe liknende. Samtidig er det temnelig usannsynlig at ErDOGan vil åpne Bosporus for mer trafikk. 

        Det eneste alle tilhengerne av fortsatt konfrontasjon med Russland har å si er å forlange MER, samt den klassiske beskyldningen om at alle andre er enten Russiske bots, troll eller agenter. 

        Vi er samtidig nært forestående et gugantisk paradigmeskifte hva gjelder geopolitisk økonomi. BRICS er knappe 4 uker unna å doble sin medlemsmasse samt inneha langt over halvparten av verdens oljereserver og uten bruk av dollar. En kan tenke seg hvor enormt press som vil bli lagt på Norge om å bære byrdene for petrodollarens videre eksistens. Samtidig har vi lagt store deler av oljefondet inn under Amerikanske papirverdier og kan neppe trekje oss mye ut her uten at den politiker ikke får framtiden win ruinert. 

     Vi trenger selvransakelse og det RASKT!! 

TS har her åpnet en tråd som mulIgens er den mest aktuelke noensinne her på KG. 

     Hundretusener av drepte, lemlestede og krigstraumatiserte; Europas økonomi på et lavmål en ikke har opplevd siden 1929; energiavhengighet samtidig med lite løsning i sikte, samt politiske ledere som ikke evner å vise noen grad av løsningsorientert tankegang.

       Vi trenger nytenking og vilje til å få slutt på alt dette. Samme ting gjelddr foresten i Israel/Gaza. 

 Felles nevner for BEGGE disse konfliktene er at de ikke angår oss. Vi kan ha sympati og øndke om å hjrlpe, men å kaste hele kropp og sjel inn i denne kampen er å forlange altfor mye av oss i Norge.

[AdonisFFM]

sicario skrev (26 minutter siden):

Vi skulle bare vente å se til Leopard og challenger skulle tas i bruk! Da var det bare et spørsmål om tid før det hele var over! 

Å påpeke her på KG at ting er litt mer nyansert en som så, så er man en «russisk bot» eller kommunist🙄

 Og snart kommer de over 50 år gamle F-16 jagerflyene. Nye Wunderwaffen som skal snu krigen. Vi får sikkert snart flere "reportasjer" i VG fra "troverdige kilder".  Hvorfor sender de ikke de nye F-35 da? 

   Fordi USA vet hvor elenduge disse flyene er imot folk som skyter tilbake, samt at en uansett ikke tror de vil utgjøre forskjell.

    

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (41 minutter siden):

Et klart flertall av verdens land er på Ukrainas side, avstemningen i FN viste det med tydelighet. Militær intervensjon er siste utvei og man forsøker diplomati og eventuelt sanksjoner og støtte til land som blir angrepet.

        En pluralitet har muligens gått med på å stemme for en meningsløs resolusjon i generalforsamlingen. Russland har selv fortalt enkelte land som stemte for at de forstår at disse land ikke var sterke nok til å motstå diplomatisk press.

    Vesten vinner "seier etter seier" i media, på FB, i FN eller for den ssks skyld i EU-parlamentet.

      Mens Russland fortsetter å presse Ukraina vestover samtidig som de kverner i stykker de Ukrainske styrkene og holder egen økonomi i god vekst. 

    Og den konflikten som betyr noe (BRICS og veien mot en dollarfri verden)  snakker ikke Vesten om. De bedriver ikke engsng den sedvanlige hån. Lurer på hvorfor....

[LCFA]

On 12/2/2023 at 11:21 PM, Cecilie Sadberg said:

hvorfor blander nato seg inn? 

Tanken er nok at Putin stopper ikke hvis han ikke får motstand. Hvilket land blir neste? Moldova? Georgia? De tre små baltiske? Bulgaria? Norge/Svalbard? Alle unntatt de to første NATO-land. Han driver i sin galskap og sammenligner seg med Peter den Store, leser historie og gamle kart med sprø briller, lytter til like sprø mørkemenn og skylder på det såkalte Vesten for alt som går galt.

[norw]

Cecilie Sadberg skrev (2 timer siden):

Russland er ikke noe verre enn Israel, og vi får se hvor lenge Norge klarer å holde ut. Jeg personlig hadde ikke blandet meg inn i en krig som jeg ikke har tilknytning til. Og Norge bør faktisk slutte å gjøre slike ting som det. De gjorde det også i Libya, og hvilken fordømte tilknytning hadde de der? Ingen. Og hvor mye hjalp de landet? Ikke stort.
 

Det er fortsatt en jævla katastrofe der. Vi har noen dårlige forbilder (USA), og hvis vi skal følge alt de gjør, så får vi probelmer. De burde være forbilde på en front, og det er at vi ikke bør bli som de. Sier det fordi at USA støtter Ukraina, men de har kapasitet til det. Ikke vi! Vi har nok utfordringer her med pris og skattepenger, og våre skattepenger går faktisk til en krig som ikke fører noe vei. Burde ikke vesten ha fokusert på å ordne en fredsavtale her? Hvor er EU når de snakker om å fremme demokrati og fred? 🤣 dårlige investeringer for å si det sånn 

Hvem som skal kompensere for at Norge gir blaffen? USA har naturligvis ressurser til å bidra, men om mindre land som Norge gir blaffen sender det ut et negativt signal. Det tar seg ikke godt ut. 

[jabx]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Norge har støttet Ukraina helt ubetinget i denne krigen. Jeg forstår at dette er pga at vi vil hjelpe Ukraina og holde fast i retten til å forsvare seg, men hvor lenge klarer vi dette? Og Hvor langt kommer egt Ukraina med norsk hjelp alene? Norge har tatt noen tåpelige vurderinger. Russland er vår nabo, enten om vi liker det eller ikke, så er dette en realitet vi må forholde oss til. Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 
 

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

Norge står da ikke alene. Omtrent alle demokratier støtter Ukraina.

NATO har vel egentlig ikke blandet seg inn som sådan. NATO-medlemmer støtter derimot Ukraina med våpen og annet.

Russland er vår nabo ja, men det betyr ikke at vi trenger å behandle dem som likeverdige partnere. Vi kan godt ha en politikk som tar sikte på å kutte alle bånd til Russland. Det synes jeg vi skal gjøre så lenge Russland er som det er i dag.

[jabx]

LCFA skrev (6 timer siden):

Tanken er nok at Putin stopper ikke hvis han ikke får motstand. Hvilket land blir neste? Moldova? Georgia? De tre små baltiske? Bulgaria? Norge/Svalbard? Alle unntatt de to første NATO-land. Han driver i sin galskap og sammenligner seg med Peter den Store, leser historie og gamle kart med sprø briller, lytter til like sprø mørkemenn og skylder på det såkalte Vesten for alt som går galt.

Hvis vi lar Russland beholde områder i Ukraina nå så vil andre diktaturer se hvor svake vi er, og dermed vil de også benytte muligheten. Vi ser det jo nå, faktisk. Det blir stadig flere kriger rundt omkring, fordi man ser at vestlige land, inkludert USA, er veldig tilbakeholdne med å faktisk sette ned foten.

Vårt eneste håp er sannsynligvis atomvåpen, dersom ikke Russland stoppes. Vi må da innse at ingen vil hjelpe oss til syvende og sist, og vi må beskytte oss selv. Vi må gå til anskaffelse av atomvåpen snarest.

[jabx]

AdonisFFM skrev (6 timer siden):

       Når Stoltenberg selv sier vi "kan få dårlige nyheter", så tyder vel ting på at situasjonen er verre enn dette. 

      Han snakker selvsagt som NAZO sin pressetalsmann her og ikke nøytral observerende.  

      Da er det rimelig å spørre seg hvor lenge dette skal fortsette og hvordan vi skal forholde oss til dette.

    Det må være lov å ha stor uenighet til begge parter over hvordsn denne konflikten har blitt håndtert og likedan ønske å se lengre. Det er RUSSLAND som er våre naboer og hverken Ukraina eller USA. Når dette er over er det VI som blir sittende igjen med Rusdland som nabo. Kanskje er det verdt å stille spørsmål til hva som er viktigst for oss? 

       Tyskland er nå i en stor økonomisk krise. Så stor at finansministeren ikke drar på klimamøtet, noe som vel i bunn og grunn er de fleste Vedtluge lederes A priori. 

        Resten av EU er i samme eller enda verre situasjon. 3/4 Visegrad-nasjoner (Polen, Slovakia, Ungarn) har store protester iblant sine trailesjåfører, som har blokkert grensene deres imot Ukraina og det er nok ikke lenge før Rumenske bønder og transportører begunner med noe liknende. Samtidig er det temnelig usannsynlig at ErDOGan vil åpne Bosporus for mer trafikk. 

        Det eneste alle tilhengerne av fortsatt konfrontasjon med Russland har å si er å forlange MER, samt den klassiske beskyldningen om at alle andre er enten Russiske bots, troll eller agenter. 

        Vi er samtidig nært forestående et gugantisk paradigmeskifte hva gjelder geopolitisk økonomi. BRICS er knappe 4 uker unna å doble sin medlemsmasse samt inneha langt over halvparten av verdens oljereserver og uten bruk av dollar. En kan tenke seg hvor enormt press som vil bli lagt på Norge om å bære byrdene for petrodollarens videre eksistens. Samtidig har vi lagt store deler av oljefondet inn under Amerikanske papirverdier og kan neppe trekje oss mye ut her uten at den politiker ikke får framtiden win ruinert. 

     Vi trenger selvransakelse og det RASKT!! 

TS har her åpnet en tråd som mulIgens er den mest aktuelke noensinne her på KG. 

     Hundretusener av drepte, lemlestede og krigstraumatiserte; Europas økonomi på et lavmål en ikke har opplevd siden 1929; energiavhengighet samtidig med lite løsning i sikte, samt politiske ledere som ikke evner å vise noen grad av løsningsorientert tankegang.

       Vi trenger nytenking og vilje til å få slutt på alt dette. Samme ting gjelddr foresten i Israel/Gaza. 

 Felles nevner for BEGGE disse konfliktene er at de ikke angår oss. Vi kan ha sympati og øndke om å hjrlpe, men å kaste hele kropp og sjel inn i denne kampen er å forlange altfor mye av oss i Norge.

Mye svada her. Nazi-Russland sliter med økonomi og annet. Den eneste måten Nazi-Russland får noe fremgang på er å ofre ekstreme mengder soldater i kjøttkverna. Nazistaten Russland gir nemlig faen i menneskelib.

Og BRICS? Hahahahahahaha... Brics består av Russland som er i ferd med å gå i oppløsning, Sør-Afrika som er en feilet stat, og ikke minst Kina som står foran en befolkningskollaps. Og så det at India og Kina er på randen av krig rundt vannforsyning, naturligvis. BRICS er den største Copen jeg klarer å komme på, LOL.

[I Grosny]

Det er bare to måter å stoppe Russland på som jeg kan forestille meg, det ene er fredsavtale, og det andre er å la russerne selv kaste sitt fryktelige regime. Jeg ville ha foreslått at Krim ble godkjent som Russisk og at DPR ble en frittstående selvstendig demilitarisert republikk der forsvar og politi byttes ut med FN styrker fra Cuba. Dødssonene, altså fronten, tilbakeføres til Ukraina. Jeg vet ikke om dette er akseptabelt forslag for noen av partene, men godtar de det så slipper man denne endeløse drepingen som ligger an til å fjerne store deler av ukrainsk befolkning, og en ikke ubetydelig del av russlands unge menn.

Det beste er selvfølgelig om Russland fort blir kvitt Putin og Dumaen  og får inn skikkelige folk i styre og stell, men hvor realistisk er det? Det er forsåvidt realsitisk at Putin abdiserer pga helsa ganske fort, men det er usikkert hvor mange Putiner det er, og om en av dobbeltgjengerne kommer til å ta over (hvis det ikke allerede har skjedd).
 

[jabx]

kvelden skrev (18 minutter siden):

Du snakker om Norge som om framtiden til vårt land er i hendene på disse korrupte politikerene og woke-personene som har hegemoniet i dag, men de vil ikke være relevante om noen år. Vi er på frammars, og ikke bare i Norge. Hele Europa er i ferd med å reise seg og bastardene som kjemper mot det Europeiske folk og før basterdene i øst vil med rette stilt til ansvar. I Norge, i Sverige, i Finland, i Danmark, i Russland, i England, i Skottland, i Polen, i Estland, i Frankrike, i Spania, i Latvia, i Littauen, i Italia, i Belgia, i Nederland, i Østerriket, i Sveits. Verden vil se annerledes ut!  Norge vil bestå!

Dette har ikke noe med woke å gjøre. Det har med at dersom Russland får det som de vil, så bør alle demokratier skjønne at de reelt sett står alene. Ingen "allianser" vil redde dem.

[jabx]

I Grosny skrev (18 minutter siden):

Det er bare to måter å stoppe Russland på som jeg kan forestille meg, det ene er fredsavtale, og det andre er å la russerne selv kaste sitt fryktelige regime. Jeg ville ha foreslått at Krim ble godkjent som Russisk og at DPR ble en frittstående selvstendig demilitarisert republikk der forsvar og politi byttes ut med FN styrker fra Cuba. Dødssonene, altså fronten, tilbakeføres til Ukraina. Jeg vet ikke om dette er akseptabelt forslag for noen av partene, men godtar de det så slipper man denne endeløse drepingen som ligger an til å fjerne store deler av ukrainsk befolkning, og en ikke ubetydelig del av russlands unge menn.

Det beste er selvfølgelig om Russland fort blir kvitt Putin og Dumaen  og får inn skikkelige folk i styre og stell, men hvor realistisk er det? Det er forsåvidt realsitisk at Putin abdiserer pga helsa ganske fort, men det er usikkert hvor mange Putiner det er, og om en av dobbeltgjengerne kommer til å ta over (hvis det ikke allerede har skjedd).

Nei, det er en annen måte å stoppe Russland på, nemlig å slå dem tilbake til grensene fra 2014.

[jabx]

kvelden skrev (8 minutter siden):

Våre land styres i dag av en klikk korrupte internasjonalister som sprer dekadente ideer som woke og som prøver å flå oss og ta fra oss alt vi har med slagord som klima og bærekraft. Men viktigst av alt, det fjerner våre grenser og utvanner våre nasjoner med folk utenfra, og det er dette som gjør at folk over hele kontinente samles og enes om å kjempe for en felles framtid for oss og vår eksistens. Vi er ustannselige selv om vi opererer i skyggene enn så lenge, og alle som har kjempet for å rive ned våre nasjoner, vår velferd, vår frihet vil svare til oss i alle land, enten de styrer i Norge eller Russland. Det er ingen vits i å snakke om framtiden til vår nasjon som om den er i hendene til noen av de nåværende maktinnhaverene.

Alt dette er vås. Dette handler om selve demokratiet.

Faktum er at lille Norge er hjelpeløs alene. Det er en grunn til at vi er i NATO. Men hvis NATO-land fortsetter å la Russland drepe ukrainere, så må vi innse at ingen vil hjelpe oss hvis vi blir invadert. Vi må altså sørge for vår egen sikkerhet. Atomvåpen.

Det du ønsker er å splitte opp demokratier i små enheter som blir enkle å invadere og ta over en og en. Din motstand mot større enheter (som unioner) kommer av at du ønsker å legge til rette for at Russland kan ta for seg som de vil. For det du driver med her er russisk propaganda i tillegg. Det er et forsøk på å splitte demokratier.

Du er avslørt. Du ønsker at demokratiet skal falle, og du vil helst at det er Russland som står bak.

[I Grosny]

jabx skrev (29 minutter siden):

Nei, det er en annen måte å stoppe Russland på, nemlig å slå dem tilbake til grensene fra 2014.

Men det går jo ikke. Russland og Ukraina kan stå og skyte på hverandre i 100 år, uten å komme av flekken. Og det er ikke akseptabelt å drepe alle disse innrullerte. Det er ikke soldatenes krig (snakker om soldater fra begge land), det er Putin og hans bakmenn som bruker ekte mennesker som brikker i et dødsspill.

[likestilling]

Bra innlegg. Å prøve å peke på vestens dobbelmoral er nok en nytteløs øvelse. Selvfølgelig skal vi få ødelegge land som Syria, Libya, Afghanistan, Irak etc. fordi vi er de gode, men Russland skal ikke få stoppe NATO fra å utplassere ballistiske missiler i nabolandet.

Det mest tragiske er at stakkars Ukraina har blitt brukt som brikke i et geopolitisk spill, og er demografisk ødelagt. Kanskje den verste og mest inhumane krigen vi har hatt, der hoveddelen av krigingen består i å slippe granater fra droner på fiender. Hundretusener døde, for ingenting. Nå er Ukraina tom for soldater og de får samme tilbud som før krigen startet, ingen krig mot ingen offensive våpen eller NATO-styrker i Ukraina. Samtidig har vi hjernevaskede folk her som heier på krigen og roper etter atombomber.

NATO har oppnådd målet sitt og fått svekket Russland og studert hva de har å krige med, så nå kommer vi til å la Ukraina seile sin egen sjø.

Endret 5. desember 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[AdonisFFM]

Tidlig 1600-tall:

    Russland innvadert av Litauen-Polen. 

 Tidlig 1700-tall:

     Russland innvadert av Karl den XII

  Tidlig 1800-tall:

      Russland invadert av Napoleon

   Tidlig 1900-tall:

      Russland innvadert av Tyskerne

      Og som "bonus" ble de sanneligen innvadert av Tyskerne IGJEN knappe 30 år senere.

    Tidlig 2000-tall:

      Invasjon av mer sofistikert karakter og mer en sakte posisjonering. Nå velges  veien med sakte og møysommelig progrrsjon innover mot samne områdene som tidligere. Og dette samtifig som retorikk om hvor ille Rusdland er bygges opp og det LENGE før 2022.

    USA&NAZO viser ingen forståelse for Russland sin historie eller det faktum at Kreml neppe har hverken politisk styrke eller strategisk uvitenhet nok til å ignorere tingeme som skjedde.

    USA bare presser på og gir seg aldri med sin maksimalisme. De behandler Russland lik ethvert annet land de har overkjørt. Og om de ikke kan innvadere i kraft av "spre demokrati", så frister de lovende nye vasaller med gull og grønne skoger, som istedet leder til død&fordervelse.

    Akkurat som i Finnmark eksisterer det nå 2-generasjons "krigsbarn" som vokste opp med de forferdeligste historier og følelser som sitter dypt. 

    I Ukraina finnes det samme. Det er godt gjort av Vesten å sette disde opp imot hverandre og så redusere alt til "Putler Evil".

     Jeg støtter ingen av partene, men om en ikke forstår historien bak mye av dette, vet en heller ikke at for Russlsnd er dette en kamp de ikke vil gi seg på. 

    Vesten lever fortsatt i troen på at Russland kan kues og beseires slik de gjorde med Libya og Irak. Det var litt forfriskende å se Stoltenberg iallfall innrømme at det kan bli endel "dårlige nyheter" framover. Jeg antar dette er en del av prosessen mot å akseptere at en ikke vil få det dom en vil.

  Og nå har Tyskland "grønne" regjeting snakket om behovet for å ha egne atomvåpen- på grunn av Russland.

  Joda, dette ser virkelig "lovende" ut..

 

Endret 4. desember 2023 av AdonisFFM

[Pawn Hearts]

On 12/2/2023 at 11:21 PM, Cecilie Sadberg said:

Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ??

Her mangler det en kilde. Det er ikke lenge siden det russiske nyhetsbyrået TASS påstod det motsatte, så hva mener du vi skal tro på?

https://tass.com/world/1636877

[Gjest GP950mAh]

USA invaderer med FN-mandat og trekker seg ut når jobben er gjort. Russland invaderer for å annektere land og begår grove krigsforbrytelser og menneskerettsforbrytelser mens de holder på.

Nei, USA har ikke drept flere millioner mennesker.

Endret 5. desember 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Pawn Hearts]

1 hour ago, kvelden said:

Våre land styres i dag av en klikk korrupte internasjonalister som sprer dekadente ideer som woke og som prøver å flå oss og ta fra oss alt vi har med slagord som klima og bærekraft. Men viktigst av alt, det fjerner våre grenser og utvanner våre nasjoner med folk utenfra, og det er dette som gjør at folk over hele kontinente samles og enes om å kjempe for en felles framtid for oss og vår eksistens. Vi er ustannselige selv om vi opererer i skyggene enn så lenge, og alle som har kjempet for å rive ned våre nasjoner, vår velferd, vår frihet vil svare til oss i alle land, enten de styrer i Norge eller Russland. Det er ingen vits i å snakke om framtiden til vår nasjon som om den er i hendene til noen av de nåværende maktinnhaverene.

Det er dritskummelt at dere fascister "opererer i skyggene". Vi vet hva dere kan finne på.

[I Grosny]

Feilvurdering. USA er farlige, men USA angriper aldri så store militærmakter som Russland. Russland ødelegger seg selv og råtner fra innsiden pga Putinregimet og krigføringen. Russlands krig mot Ukraina er med sin destabiliserende virkning en mye større trussel mot det Russiske Rike enn USAsin baseoppbygging nær Russland.

Endret 5. desember 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[AdonisFFM]

jabx skrev (56 minutter siden):

.......Vi må altså sørge for vår egen sikkerhet. Atomvåpen.....

     

 

    Ja, med atomvåpen blir alt så mye bedre. 

      Det er helt utrolig hvor store skylapper "PutlerBad"-gjengen har. 

    Når det gjelder våpen, som nevnt over, så er det vel bare en nasjon som har brukt dette, ikke en gang, men to ganger. 

   Men det er klart.. Alt for "demokratiet".