Ingen elsker Bamsegutt

[Hannah80]

Altfor mye penger blant folk. Ser flere gir både fem og seks tusen til dette formålet. 

[Fremmed fugl]

tvertimot skrev (5 timer siden):

Nå tenker jeg at i slike saker så kan det ikke bare være opp til den enkelte saksbehandler, klart det må foregå innenfor rammer hvor en saksbehandler anser hva som er fornuftig i en enkeltsak, så kan vedkommende komme med et forslag for løsning som sendes videre og som godkjennes av andre.

Klart det ville medført bedre beslutninger, som treffer bedre på enkeltpersoners behov. Et system hvor det absolutt ikke er rom for individuelle behandlinger er i alle fall fullstendig feil, og et slik system går ikke bare ut over mennesker med dårlige ressurser i utlandet men også mennesker som bor her i landet og som heller aldri har gjort noe galt som er gjennstand for dom i rettsvesenet. Nok av skjebner her i landet også, som ikke får den hjelpen de har behov for, fordi systemet er så firkantet som det er og det ikke vises individuelle hensyn med tanke på folks varierende behov.

Hvem er "andre" hvis det ikke er enn annen ansatt i staten. Da tenker du at det er regjeringen som skal dele ut penger etter statsrådets skjønn. Hvordan skal tvister i et slik system håndteres. Hva skal loven hete og hvordan skal den formuleres. 

"Lov om skjønnsmessig tildeling av statens midler til enkelt personer"

Det som er spesielt i den aktuelle saken er ikke behov. Det koster penger å flytte. Den aktuelle personen har fått NRK å lage et partsinnlegg, som forteller at denne personen av en eller annen for meg helt ubegripelig grunn ikke skal ta ansvar for hva han selv gjør i livet, men skattebetalerne skal bla opp fordi han angrer på at han har flyttet til Filippinene og samtidig ikke har prioritert å spare så han kan betale flyttekostnader til Norge. 

[Fremmed fugl]

Lilliii skrev (4 timer siden):

Rolig nå, han har med sine fulle fem satt seg i denne "forferdelige situasjon" en situasjon som bare feemstilles som forferdelig nå de siste år etter hans egen sykdom, tidligere har de levd godt og velfungerende ser det ut til av deres egen fremstilling på some. 

Han valgte å flytte. Han har valgt og true ansatte og han har valgt å begå overgrep. 

Hva i alle dager skal han tilbake i Norge når han bruker hvert ledige minutt på å snakke dritt om Norge og den norske stat? 

Han er jo langt langt langt forbi det punktet hvor han faktisk er mottagelig for hjelp. For sannsynligvis har han blitt forklart opp å ne og i mente hvorfor ting er som de er, hvilken type ytelse han har krav på, hva han må gjøre for å komme seg til Norge osv... at han ikke godtar svarene han får er faktisk ikke den norske stats ansvar. 

Det er flere hundre tusen som roter til økonomien sin her til lands, og vil de han hjelp så må de be om det og oppfylle kravene. Det er ikke statens ansvar å leke barnevakt for voksne mennesker som nekter å gjøre det som er best for dem langsiktig. Den norske vellferdsstaten sender allerede penger til dette menneske nok som kan sidestilles med et par gjennomsnittslønninger der han oppholder seg, det i seg selv er jo mer en nok.

Det er på ingen måte en systemsvikt, systemet vårt kan ikke være fult av if's and but's hvis det skal være fungerende for den resterende befolkningen. 

Ifølge Flipinske SSB så var median levekostnader for en familie i 2021, sist gang dette ble kartlagt, 45.000 kroner. 

Så den forferdelige situasjonen er at vi som skattebetalere har betalt for at han og hans familie har levd med meget gode økonomiske vilkår i hjemmet sitt i Filippinene. Dem hadde uten problemer kunnet spart penger nok til å flytte til Norge, men angivelig har dem sløst bort alle de penger som dem ikke trengte til grunnleggende utgifter.

Blir egentlig kun forvirret av hele historien som NRK har prøvd å fortelle.

En norsk mann har levd et økonomisk godt liv på Filippinene med sin Filippinske kone og barn. Er ikke dette et eksempel på hvor rause velferdsorsninger vi har i dette landet. Som gir personer som den aktuelle en mulighet å leve et slikt liv. 

[Apis]

brainstorm skrev (3 timer siden):

Det bør tas opp hvorfor han eventuelt ikke har gått på skole hvis det stemmer at skolegang der er gratis. Videre bør det tas opp hvorfor de lever i fattigdom og ikke kommer seg hjem hvis det stemmer at trygden tilsvarer en meget god lønn der. Men i bunn og grunn bør hele greia slettes. Inkludert spleisen, det glade vanvidd at den ble startet opp igjen og at pengene fortsatt strømmer inn. Men de som fortsetter å gi nå bør vel i det minste ha en viss peiling på hva de gir til.

Jeg fikk inntrykk av at det handlet mer om helse en om økonomi, selv om det henger godt sammen, så er helsehjelp på Filippinene langt fra gratis, spesielt vis en ikke har papirer og forsikringer i orden

[Melkebarten]

6 hours ago, Ax2020 said:

Denne mentale akrobatikken må du ta et annet sted. Det er et faktum at Baker og USA lovte det de lovte til Sovjetunionen. Står svart på hvitt av vestlige kilder. Du skjønner dog ikke hvordan brutal internasjonal politikk fungerer. Når så forholdet mellom USA og Sovjet ble forandret et drøyt år etter, (les litt realisme) så var det slik at USA utnyttet situasjonen, ja. Det er ikke noe å diskutere, i og med at makten mellom de to partene som lovet dette til hverandre (USA og Sovjet) ble radikalt forandret til USA sin fordel. 

Bablinga om frihet får du ta et annet sted. Vi vet at Sovjet tok en tur innom Ungarn i 1956, og nå er Ungarn f eks litt av et pro-russer regime som knapt nok kan la være å si at Ukraina suger hardt - omtrent hver uke Ungarn og Orban sier det. 

I Polen har vi fått et Handmaid's Tale regime, som heldigvis tapte nå nylig, men kan ikke akkurat kalle utviklingen i Polen for noe særlig god. Og med tanke på hva som venter USA neste november (se på de nyeste meningsmålingene mellom BIden og Trump), så tenker jeg at man fint kan klappe igjen.

Når millioner og millioner av mennesker stikker av fra Øst-Europa etter å ha fått "fersk frihet", så bør du ta innover deg at det er en del mennesker i Vest-Europa som er lei av en slik "flom" fra Øst. Blant annet Brexit er et godt eksempel på det. Britene var ikke særlig fans av de "demokratiserte polakkene" som begynte å flomme vilt over til UK allerede fra 1.mai 2004, nesten 14 år etter at de fikk seg litt såkalt "Freedom".

USA og Russland er same shit, samme mynt, different side, bare. 

Enda mer ironisk er nettopp det at de landene du snakker om når det gjelder "frihet", fikk det fordi Sovjet bestemte seg for å gi dette til dem. 

Hadde ikke Sovjet latt seg demokratisere ned i dass, så ville det ikke vært noe krig nå - siden landet som ville eksistert fortsatt hadde vært USSR.

Ikke noe Russland og ikke noe Ukraina. Kun USSR. Du er med så langt? Godt ! 

Oppsummert, les sitatet fra engelsk. Dette ble sagt av vestlige kilder, nemlig at lovnaden ble gitt til Sovjetunionen på daværende tidspunktet. Men når Sovjet ble til Russland, så forandret situasjonen seg, teknisk sett. Russere derimot, føler seg selvsagt lurt, men sånn er brutal internasjonal politikk. Jo før du får det i toppen, jo bedre blir det. Mindre bruk av ordet "demokrati" og mer bruk av "sånn er det bare" når to idioter (USA og Russland) bruker Europa som sin lekeplass.

 

 

 

4 hours ago, Ax2020 said:

Les de sitatene fra linken min. Det står fint forklart hvem det ble lovet til.

La oss snu dette motsatt vei. Vestlige land sier at Russland (Jeltsin) skrev under på Budapest memorandumet i 1994 for å "beskytte" eller garantere for Ukraina sine grenser, right, right?

Ikke sant: Not so fast: Nå kan Russland bruker "teknisk sett" argument, og si at dette ble lovet til en ukrainsk regjering som på daværende tidspunktet var pro-russisk, eller Putin kan lett si at han skiter langt i hva alkohol-fyren Jeltsin skrev under på i 1994. Like "legitimt" å si det, som å høre på vestlige kilder nå om dagen.

Gorbatsjov sin katastrofale "surrender" ovenfor USA, har nettopp ført oss til dagens situasjon. 12 år senere, altså tidsrommet 1991 - 2003, velger USA å voldta brutalt hele Irak (Mars 2003). Men sånn er jo det. Brutal internasjonal politikk, et voldtekts-imperie her og et voldtekts-imperie der.

Det ene Imperiet er vi alliert med, det andre imperiet grenser vi med. Yaay. 

Bli enig med deg selv, ga de friheten til folk, eller ga de opp mot USA. 

Du kommer med mange påstander, men veldig lite er backet opp med skritlige kilder.

(Ja jeg leste den artikkelen fra france24)

[Fremmed fugl]

Er overrasket over at så mange ser så lett på grunnleggende menneskelige rettigheter. 

"Nei, han har ikke skjønt sitt eget beste, så han kan ikke behøve ta ansvar."

Det er et direkte angrep på flere av våre menneskerettigheter. Hvis vi ikke har lov å ta ansvar for våre handlinger, så vil våre fri og rettigheter være svært begrensede.

Retten å utvandre er en menneskeretighet

Retten å sløse bort sine penger er en menneskerettighet

Mannen har benyttet seg av sine menneskerettigheter, kombinert av en generøs norsk trygdeordning. Konsekvenser av hans valg er at han har et hjem i Filippinene men ikke kontant midler til å bekoste en flytt med familien til Norge. Kanskje man kan synes synd på at han og hans familie har sløst bort pengene sine istedenfor å spare. Men det er enn folkesykdom, manglende sparing. 

Endret 21. november 2023 av Fremmed fugl

[bysummerfall]

8 hours ago, NiceOrNothing said:

Syns det er enda mer forstyrrende at folk unnskylder han. Virkelig . En som vil ha tonnevis av sympati fra andre , må kunne gi litt sympati til egne ofre og . 

Om man ikke er i stand til å ta innover seg at det er grunner til at overgripere skapes og klarer å ha to tanker i hodet samtidig så vil man heller aldri klare å få bukt med overgrep.

Det er også merkelig stille fra de som faktisk sørget for denne tragedien.

[Fremmed fugl]

NiceOrNothing skrev (På 15.11.2023 den 21.04):

Han skjønte åpenbart ikke hva han skrev under på . Han har nok ikke mental kapasitet til å forstå / blitt opplyst om at han paralelt fraskrev seg trygderettigheter . 

Når vi fyller ut selvangivelse, søknad til lånekassen, søknader til Nav og så videre så skal vi fylle ut det som er sant. Skatteetaten, Nav, lånekassen eller andre har ikke en veiledningsplikt til svindel av ulike ordninger.

"Husk at hvis du setter kryss her så vil du miste støtte fra lånekassen" 

"Husk at du må betale mer skatt hvis du fyller ut dette" 

"Husk at du vil miste retten til ytelsen ung ufør hvis du krysser her" 

 

[Lilliii]

https://www.nordnorskdebatt.no/dilemmaer-rundt-selvbestemmelse-i-ingen-elsker-bamsegutt/o/5-124-277172?fbclid=IwAR2dyLkE3za8R21vn74elcaLDezP3jq-aSd74CSFSxBOYc7x_G2wHSrlWvs

Denne 👌

[parmanoia]

Lilliii skrev (31 minutter siden):

https://www.nordnorskdebatt.no/dilemmaer-rundt-selvbestemmelse-i-ingen-elsker-bamsegutt/o/5-124-277172?fbclid=IwAR2dyLkE3za8R21vn74elcaLDezP3jq-aSd74CSFSxBOYc7x_G2wHSrlWvs

Denne 👌

Yes!

[Flowery]

merry skrev (10 timer siden):

Nå antyder NRK at de også revurderer presentasjonen av sønnens situasjon, hvor mye feil var det i den dokumentaren egentlig, begynner jo å lure

Bamsegutt påstod også at han ikke har familie, men nå har jo en del familie stått frem og fortalt at det ikke er sant, så blir en del endringer som må til for å få dette rett. 😂😂

[mammamia1]

Antiviruset skrev (14 timer siden):

Det er mange ofte menn som har havnet i dette uføret i utlandet! Fordi de ikke gidder å sette seg inn i regelverket angående det å flytte til utlandet. Mange som ikke har gjort noe galt, som sitter fast der ute i Asia som oftest, og finner ut at returen til Norge er blokkert fordi de ikke fulgte med i timen. Greit eller ikke ? Da bør det gjelde alle, også de som har innvandret som reiser tilbake til hjemlandet eller andre steder og finner ut etter noen år at det var en stor illusjon. Det er ganske klare regler på dette, som man må sette seg virkelig godt inn i. Forsikringer og ikke minst retten til trygd i Norge og statsborgerskapet når man utvandrer. Ellers er man ute å kjøre. Rettferdig ? Det kan man alltid diskutere, men at man praktiserer det likt ovenfor alle er viktig. Mange krigsseilere som fikk denne realiteten midt i trynet etter mange år i utlandet, og ville returnere til Norge. Og fikk et solid nei.

Miste retten til statsborgerskapet? Hvor i alle dager har du det fra? Man mister ikke noe statsborgerskap ved flytting til utlandet og man kan alltid returnere, gjør man det er man medlem i folketrygden fra man lander på norsk jord. Du bør les deg opp før du kommer med slike ville påstander.

[NiceOrNothing]

Flowery skrev (3 timer siden):

Bamsegutt påstod også at han ikke har familie, men nå har jo en del familie stått frem og fortalt at det ikke er sant, så blir en del endringer som må til for å få dette rett. 😂😂

Tror muligens de må kvalitets-sjekke de fleste av hans påstander . Tror det er mye sant i det han sier , men også en del som ikke stemmer . Slik det ser ut nå er det fakta blandet med fiksjon . Å det kan ikke en seriøs dokumentarskaper være bekjent av. 

[Lilliii]

Fremmed fugl skrev (9 timer siden):

Ifølge Flipinske SSB så var median levekostnader for en familie i 2021, sist gang dette ble kartlagt, 45.000 kroner. 

Så den forferdelige situasjonen er at vi som skattebetalere har betalt for at han og hans familie har levd med meget gode økonomiske vilkår i hjemmet sitt i Filippinene. Dem hadde uten problemer kunnet spart penger nok til å flytte til Norge, men angivelig har dem sløst bort alle de penger som dem ikke trengte til grunnleggende utgifter.

Blir egentlig kun forvirret av hele historien som NRK har prøvd å fortelle.

En norsk mann har levd et økonomisk godt liv på Filippinene med sin Filippinske kone og barn. Er ikke dette et eksempel på hvor rause velferdsorsninger vi har i dette landet. Som gir personer som den aktuelle en mulighet å leve et slikt liv. 

Nrk har driti på draget i hele denne saken, som sagt burde dette aldri vært sendt da er feil fremstilling og helt blottet for presse etikk/ vær varsom.

Det som irriterer meg mest er at de har vist at denne fremstillingen av saken ville gi utfall i massiv støtte og potensielt økonomisk vinning for hovedfiguren. 

De kunne valgt en vinkel hvor man overordnet tok tak i debatten som vi ser nå, diskusjoner rundt selvbestemmelse og andre faktorer som berører denne saken. Det burde vært hovedfokus også kunne man hatt innslag fra hovedfigueren og andre i hans situasjon, for å underbygge de forskjellige sidene. Men det burde vært styrt fra Nrk side, det burde vært et program som viste tematikken uten og la denne karakteren få " fri mikrofon ". Nrk har et ansvar ovenfor oss som tilskuere, de som har bidratt økonomisk samt denne familien. Og her failer de på alle punkter. 

Tematikken er jo i seg selv interessant. 

Skattebetalernes penger har gått til denne mannen størsteparten om ikke hele hans liv, og de fortetter de og gjøre. Han får som du sier penger for å bo å leve i et annet land, er ikke det en syk luksus vellferdsstaten gir oss? 

Han er åpenbart i opposisjon med alt å alle som har en offentlig etats rolle, er det mere skadelig at Tore velger hans "side" enn om Tore/Nrk hadde drevet litt voksenopplæring av denne mannen? 

Skattebetalernes penger går vell gjerne til produksjon av dette programmet, ergo bør de så absolutt vurdere innholdet nøye før det publiseres. I tillegg innehar Nrk en særs høy status hos enkelte mennesker og generasjoner, når de da vinkler serien slik at man forstår at dette kommer til å bli Spleis materiale så burde de tatt noen etiske vurderinger. 

Hvor skal grensen gå og for hvem skal den gjelde? Det er mange som står i shitty situasjoner både innad i landet og ellers i utlandet, hans historie er sådan ikke unik. Hvem er det som skal få unntak og hvorfor skal ikke de andre få det?

Skal vi tøye og bøye lover og regler hver gang det er medie oppmerksomhet rundt en sak? 

I denne saken har denne mannen fått selvbestemmelse til og gjøre som han ønsket, en selvbestemmelse han noe kronglete fremvist også ser ut til å sette høy. For han har jo ikke respondert bra på innblanding fra det offentlige tidligere. Han har altså tidligere tatt et valg som viste seg å være feil i lengden, hans eget valg. For som jeg sier ville han jo på ingen måte respondert bra på å bli stoppet fra å ta dette valget eller blitt stoppet fra og ha selvbestemmelse. Litt som å se tenåringsdattera bli ilag med en skikkelig duchbag, du må jo nesten bare la det seile sin gang selvom du vet det ikke vil vare livet ut. 

Hva er liksom veien videre her? Hva er best case? Og hva er realistisk? 

Sett at han nå blir å få flere millioner så kommer han seg i hvertfall til Norge om han vil. Men hvem skal forvalte disse pengene og vil han gå med på at de forvaltes? 

Hvordan skal denne familien tilpasse seg et liv i Norge? Er det rett for barnet og for Mor? 

Hva skjer når pengene enten er tomt eller han innser at det er dyrt og bo/leve i Norge, ny runde med stats hat? Ny runde med tøying og bøying av lover og regler? 

Skal det være slik at de som roper høyest blir hørt og sett på tross av at det de roper om er feil?

Jeg likte spesielt god Nordnorskdebatt.no sitt innlegg " Norges lover gir rett til selvbestemmelse, og dermed også rett til å gjøre feil. Vi har alle rett til å ta våre egne valg, også de dårlige. " 

 

 

[Cyndaquil]

Hvorfor økes bare max summen i spleisen mer og mer? Syns 3 millioner er drøyt og nok uansett men nå er det snart 4 ‘mill . Da har de nok til både billetter hjem og kjøpe hus/leilighet . Unner han penger men ikke 4-5 millioner liksom. Siden han har sine senskader er han ikke så god å budsjettere pengene

[kokkos]

Jeg forstår ikke hvorfor de "voksne" tenker at det er en god idé at hele familien skal "reddes hjem" til Norge. Filippinene er sønnens hjem. Hvilke muligheter har han egentlig for et objektivt sett (altså ikke med patriotiske, norske øyne) bedre liv i Norge? Foruten at trygda her minus ekstra ytelser tydeligvis tilsvarer 2-3-4 gjennomsnittslønninger på Filippinene.. Stakkars gutt. Håper inderlig han får bli hjemme på Filippinene og får hjelp til å ta igjen tapt grunnskoleutdannelse.

[Cyndaquil]

kokkos skrev (1 minutt siden):

Jeg forstår ikke hvorfor de "voksne" tenker at det er en god idé at hele familien skal "reddes hjem" til Norge. Filippinene er sønnens hjem. Hvilke muligheter har han egentlig for et objektivt sett (altså ikke med patriotiske, norske øyne) bedre liv i Norge? Foruten at trygda her minus ekstra ytelser tydeligvis tilsvarer 2-3-4 gjennomsnittslønninger på Filippinene.. Stakkars gutt. Håper inderlig han får bli hjemme på Filippinene og får hjelp til å ta igjen tapt grunnskoleutdannelse.

For pengesummen som er samlet inn i Norge trenger de kanskje ikke flytte til Norge igjen? Med 4 mill kan de kjøpe bedre hus i Thailand også og få gutten på skolen igjen .

jeg blir provosert over at ingen av foreldrene til gutten har hatt vett nok til i panna til å forstå at skolegang er viktig . At de tok han ut av skolen i 6 klasse er nermest omsorgsvikt mener jeg

[Caniggia]

NiceOrNothing skrev (9 minutter siden):

Tror det er mye sant i det han sier , men også en del som ikke stemmer . Slik det ser ut nå er det fakta blandet med fiksjon

Ja. Og blandingen av sannhet og løgn er ikke tilfeldig. Fakta og fiksjon, utelatelser og overdrivelser, velges bevisst ut etter hvordan ting passer med offernarrativet og Tores/Jan Egils personlige interesser. At sistnevnte gjør dette, er etter omstendighetene forståelig, men for Tore og NRK er det en journalistisk dødssynd.

[Snublefot62]

Cyndaquil skrev (3 minutter siden):

For pengesummen som er samlet inn i Norge trenger de kanskje ikke flytte til Norge igjen? Med 4 mill kan de kjøpe bedre hus i Thailand også og få gutten på skolen igjen .

jeg blir provosert over at ingen av foreldrene til gutten har hatt vett nok til i panna til å forstå at skolegang er viktig . At de tok han ut av skolen i 6 klasse er nermest omsorgsvikt mener jeg

Men dersom de velger å ikke flytte hjem igjen så er jo spleisen svindel (igjen). Pengene samles inn som det eneste formålet å få familien hjem.

[GrønnNellik68]

kokkos skrev (10 minutter siden):

Jeg forstår ikke hvorfor de "voksne" tenker at det er en god idé at hele familien skal "reddes hjem" til Norge. Filippinene er sønnens hjem. Hvilke muligheter har han egentlig for et objektivt sett (altså ikke med patriotiske, norske øyne) bedre liv i Norge? Foruten at trygda her minus ekstra ytelser tydeligvis tilsvarer 2-3-4 gjennomsnittslønninger på Filippinene.. Stakkars gutt. Håper inderlig han får bli hjemme på Filippinene og får hjelp til å ta igjen tapt grunnskoleutdannelse.

Fordi de er nordmenn og som er grovt sviktet fra norske myndigheter og som har tross alt handicappet skjønt at de må komme seg hjem. Vi har støtte apparat for nordmenn i Norge. Syns Tore har gjort ett kjempe program. All honnør. Og håper de kommer seg hjem. Norge burde ta vare på sine egne.