Influensavaksine til 3åring

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Forkjølelse er en helt annen sykdom. Man blir ikke forkjølet av å få influensa. Og det er heller ikke uvanlig å få sekundærinfeksjoner, som bronkitt og lungebetennelse (og dét er ikke behagelig - jeg fikk det etter at jeg hadde influensa som helt frisk 26-åring). Jeg bare forstår ikke hvorfor det ikke frister å slippe unna dette. Men det velger man jo selv når man er voksen. At folk velger å risikere dette for sine barn, synes jeg derimot er vanskelig å svelge. Og i dette tilfellet har vi et barn med underliggende luftveissykdom, som dermed er ekstra utsatt. Så jeg håper at foreldrene ikke lar seg skremme av all feilaktig informasjon som ukritisk legges ut her av folk som mener veldig sterkt at de vet, men som ikke vet noenting.

Anonymkode: 240d6...b1e

Jeg har ikke sagt at forkjølelse og influensa er samme sykdom, men man blir oftest kraftig forkjølet ved influensa, som i symptombeskrivende. HelseNorge bruker samme beskrivelse, altså viser til at symptomene er mye de samme, men influensa gjerne verre. Kanskje du skal lese litt hva HelseNorge skriver? Blant annet at rundt 10% smittes i befolkningen årlig, og at opp mot 20% er symptomfrie, men smitter likevel videre? De aller fleste blir ikke alvorlig syke. 

Anonymkode: 0a984...eb0

[Perelandra]

Tråden er ryddet for helseskadelig innhold, avsporinger, brukerangrep og svar til dette 

Perelandra, mod. 

[AnonymBruker]

12 hours ago, AnonymBruker said:

Det er for lite å drive med i Norge når tullinger begynner å slutte å vaksinere seg. Vi får tilbake sykdommer dom egentlig  har vært utryddet fordi folk gir faen i å vaksinere seg. Blir så irritert. 

Anonymkode: 0106a...d4a

Men nå snakker vi om influensavaksine. Influensa har aldri vært utryddet, og for folk flest er denne vaksinen ikke nødvendig. 

Anonymkode: 2401e...8c0

[AnonymBruker]

Vaksinér barnet. Mitt barn med alvorlig astma fikk ikke tilbud og hun holdt på å stryke med av lungebetennelse etter influensa. 3 år gammel. Oksygenopptak var så lavt som 54. Har vært vaksinert siden.

Jeg har ansett meg som frisk og har dermed ikke vaksinert meg. For 4 år siden fikk jeg påvist influensa for første gang. Det endte med sykehusinnleggelse og begynnende multiorgansvikt pga sepsis. Jeg overlevde så vidt, men har fått varige mén. Så sånn kan det gå med frisk, trent og slank 30 åring...

Anonymkode: be402...5d9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Eneste møte med influensa som du vet om, ja. Rundt 10% av befolkningen smittes årlig, en del av disse er til og med symptomfrie.

Anonymkode: 0a984...eb0

De som er symptomfrie, er de som er vaksinert. 

Anonymkode: bb88a...fd1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Nei, det er IKKE vanlig. De færreste blir alvorlig syke av influensa. De fleste blir (kraftig) forkjølet, og en viss andel er til og med symptomfrie. 

Anonymkode: 0a984...eb0

Tror du blander influensa med forkjølelse.

Anonymkode: bb88a...fd1

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg har ikke sagt at forkjølelse og influensa er samme sykdom, men man blir oftest kraftig forkjølet ved influensa, som i symptombeskrivende. HelseNorge bruker samme beskrivelse, altså viser til at symptomene er mye de samme, men influensa gjerne verre. Kanskje du skal lese litt hva HelseNorge skriver? Blant annet at rundt 10% smittes i befolkningen årlig, og at opp mot 20% er symptomfrie, men smitter likevel videre? De aller fleste blir ikke alvorlig syke. 

Anonymkode: 0a984...eb0

Nå er influensa som en tommelfingerregel mer alvorlig enn forkjølelse, og som NHI skriver, så er det mange forskjeller mellom influensasymptomer og forkjølelsessymptomer (som du vel mener når du skriver at man blir forkjølet av influensa). Og her er det altså snakk om et lite barn med underliggende sykdom som kanskje ikke tåler en slik type luftveisinfeksjon som influensa er. Mener du ikke da at man bør velge den veien helsevesenet anbefaler? Vet man virkelig dette bedre med magefølelsen enn dem som har både lang utdanning og lang erfaring i emnet?

 

Anonymkode: 240d6...b1e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Nå er influensa som en tommelfingerregel mer alvorlig enn forkjølelse, og som NHI skriver, så er det mange forskjeller mellom influensasymptomer og forkjølelsessymptomer (som du vel mener når du skriver at man blir forkjølet av influensa). Og her er det altså snakk om et lite barn med underliggende sykdom som kanskje ikke tåler en slik type luftveisinfeksjon som influensa er. Mener du ikke da at man bør velge den veien helsevesenet anbefaler? Vet man virkelig dette bedre med magefølelsen enn dem som har både lang utdanning og lang erfaring i emnet?

 

Anonymkode: 240d6...b1e

Som jeg har skrevet tidligere i tråden, så har jeg selv barn som har hatt barneastma og vært innlagt pga luftveisinfeksjoner. Vi ble aldri anbefalt å vaksinere våre mot influensa (heller ikke frarådet, det ble aldri nevnt). Om foreldre ønsker å vaksinere sine barn er helt opp til dem, men det er ingen automatikk i det å vaksinere små barn jevnlig mot influensa. Verken du eller leger kan garantere hvordan barn reagerer på vaksinen, og man vet heller ikke hvordan effekten av vaksinen er for hvert år (jevnlig bommes det på virustype). Det er mitt standpunkt, at hver enkelt forelder må gjøre som de føler er best for sine barn. Ingen sitter med fasiten her. 

Anonymkode: 0a984...eb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (55 minutter siden):

Tror du blander influensa med forkjølelse.

Anonymkode: bb88a...fd1

Nei, det gjør jeg ikke. Symptomene ligner for mange av de smittede. Les på HelseNorge, hvor utbredt influensavirus er i befolkningen årlig, og hvor mange som til og med er symptomfrie (men smitter videre!)

Anonymkode: 0a984...eb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (59 minutter siden):

De som er symptomfrie, er de som er vaksinert. 

Anonymkode: bb88a...fd1

Da kan du vel dokumentere dette, antar jeg? De symptomfrie smitter forøvrig videre (ifølge HelseNorge), så det spørs jo om det er helt heldig om vaksinene skjuler smitten.

Anonymkode: 0a984...eb0

[AnonymBruker]

13 hours ago, AnonymBruker said:

Altså herregud for noe tull. Man får sterkere immunforsvar med godt kosthold osv - man får vitterlig ikke MS fordi man ikke spiser ultraprosessert mat og mye grønt. 

Anonymkode: 2401e...8c0

Man får det immunsystemet man skal ha ved å spise sunt, og få i seg den næringen man trenger. Når man er normalt frisk, med et sunt kosthold, er det ikke noe man kan gjøre for å styrke immunforsvaret ytterligere. Og bra er det, for vi trenger at immunsystemet jobber smartere, ikke ukritisk og hardere.

Jeg har selvsagt ikke skrevet at man får MS fordi man spiser sunt - det kan du gå tilbake og lese. Det jeg skrev, er at man kan ikke styrke immunforsvaret ytterligere når det allerede har den styrken man skal ha - hvis man er frisk. Hadde man kunnet det, kunne det utløst autoimmune sykdommer. Faktisk, forskes det nå i disse dager på om kvinner har flere autoimmune sykdommer fordi de har sterkere immunsystem enn menn.

Anonymkode: 240d6...b1e

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker said:

Man får det immunsystemet man skal ha ved å spise sunt, og få i seg den næringen man trenger. Når man er normalt frisk, med et sunt kosthold, er det ikke noe man kan gjøre for å styrke immunforsvaret ytterligere. Og bra er det, for vi trenger at immunsystemet jobber smartere, ikke ukritisk og hardere.

Jeg har selvsagt ikke skrevet at man får MS fordi man spiser sunt - det kan du gå tilbake og lese. Det jeg skrev, er at man kan ikke styrke immunforsvaret ytterligere når det allerede har den styrken man skal ha - hvis man er frisk. Hadde man kunnet det, kunne det utløst autoimmune sykdommer. Faktisk, forskes det nå i disse dager på om kvinner har flere autoimmune sykdommer fordi de har sterkere immunsystem enn menn.

Anonymkode: 240d6...b1e

Måten vi lever på, stryker/svekker immunforsvaret. Å unngå ultraprosessert mat, spise balansert og mye grønt, og sørge for at vitaminstatus er godt innenfor, er viktig for immunforsvar. 

Særlig d vitamin har det vært veldig mye fokus på rundt immunforsvar, og mtp at minst halvparten av nordmenn antas å ha for lave verdier, så er det veldig greit å ha fokus på dèt når man snakker om allmenntilstand. Og det var det eneste jeg ville frem til, men så må du kverulere om at sterkt immunforsvar ikke er bra. Helt meningsløst.

Autoimmune sykdommer får man ikke fordi man spiser sunt eller tar vitaminer, det oppstår når immunforsvaret går til angrep på celler og vev. Dette har ingenting å gjøre med et godt og velfungerende immunforsvar å gjøre. 

Anonymkode: 2401e...8c0

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Måten vi lever på, stryker/svekker immunforsvaret. Å unngå ultraprosessert mat, spise balansert og mye grønt, og sørge for at vitaminstatus er godt innenfor, er viktig for immunforsvar. 

Særlig d vitamin har det vært veldig mye fokus på rundt immunforsvar, og mtp at minst halvparten av nordmenn antas å ha for lave verdier, så er det veldig greit å ha fokus på dèt når man snakker om allmenntilstand. Og det var det eneste jeg ville frem til, men så må du kverulere om at sterkt immunforsvar ikke er bra. Helt meningsløst.

Autoimmune sykdommer får man ikke fordi man spiser sunt eller tar vitaminer, det oppstår når immunforsvaret går til angrep på celler og vev. Dette har ingenting å gjøre med et godt og velfungerende immunforsvar å gjøre. 

Anonymkode: 2401e...8c0

Nå må du lese det jeg har skrevet to ganger tidligere, og slutte å tillegge meg meninger jeg ikke har verket ytret eller gitt uttrykk for. Jeg forsøker en tredje gang. Går det ikke denne gangen heller, så gir jeg opp å prøve.

1. Har man svekket immunsystem fordi man har dårlig kosthold, vil selvsagt kostholdet styrke immunforsvaret.

2. Har man et friskt immunforsvar som ikke er svekket, vil ingen vitaminer i verden kunne styrke immunforsvaret ytterligere.

3. Punkt 2 er bra, fordi kroppen på denne måten kan regulere at immunsystemet kan holdes i sjakk. Det skal være akkurat sterkt nok, men det et ikke slik at jo sterkere jo bedre.

4. Har man uhensiktsmessig sterkt immunsystem, vil det kunne gå til angrep på egen kropp. Det er her det er viktigere å trene immunforsvaret, enn å styrke det (noe som som sagt heldigvis ikke er mulig om man ikke lider av svekket immunsystem grunnet mangelfull ernæring).

5. Nei, man får ikke autoimmun sykdommer av å spise sunt og vitaminer (les punkt 4 og de øvrige postene du har svart på hbor jeg skriver det samme). For kroppen er i en balanse man heldigvis ikke bare kan endre på ved å bare ta noen vitaminer. Det hadde vært farlig.

Anonymkode: 240d6...b1e

[AnonymBruker]

20 hours ago, AnonymBruker said:

Nei jeg ville ikke gitt det. Jeg ville derimot gitt sunn kost og bl.a d vitamin for å styrke immunforsvar mer naturlig. Men det er meg, og du må gjøre det som er rett for deg. 

Anonymkode: 2401e...8c0

 

20 hours ago, AnonymBruker said:

Vaksiner styrker ikke immunforsvaret - det spesialiserer det. Trener det opp. Se på det som soldater som skal ut i krig. Vil du gi dem våpentrening og kjennskap til fienden de skal skyte på før de drar, eller vil du at de skal oppdage hva som er hva når de når slagmarken?

Og er det noe man ikke ønsker, er det å styrke immunforsvaret sitt ut over slik det skal være når man er frisk. Et alt for sterkt immunforsvar medfører gjerne at det løper løpsk og angriper seg selv. Da kan man få sykdommer som lupus og MS.

Heldigvis er det god balanse i et normalt immunsystem, så man ikke uten videre bare kan "styrke" det med vitaminpreparater. Og godt er det.

Anonymkode: 240d6...b1e

 

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Nå må du lese det jeg har skrevet to ganger tidligere, og slutte å tillegge meg meninger jeg ikke har verket ytret eller gitt uttrykk for. Jeg forsøker en tredje gang. Går det ikke denne gangen heller, så gir jeg opp å prøve.

1. Har man svekket immunsystem fordi man har dårlig kosthold, vil selvsagt kostholdet styrke immunforsvaret.

2. Har man et friskt immunforsvar som ikke er svekket, vil ingen vitaminer i verden kunne styrke immunforsvaret ytterligere.

3. Punkt 2 er bra, fordi kroppen på denne måten kan regulere at immunsystemet kan holdes i sjakk. Det skal være akkurat sterkt nok, men det et ikke slik at jo sterkere jo bedre.

4. Har man uhensiktsmessig sterkt immunsystem, vil det kunne gå til angrep på egen kropp. Det er her det er viktigere å trene immunforsvaret, enn å styrke det (noe som som sagt heldigvis ikke er mulig om man ikke lider av svekket immunsystem grunnet mangelfull ernæring).

5. Nei, man får ikke autoimmun sykdommer av å spise sunt og vitaminer (les punkt 4 og de øvrige postene du har svart på hbor jeg skriver det samme). For kroppen er i en balanse man heldigvis ikke bare kan endre på ved å bare ta noen vitaminer. Det hadde vært farlig.

Anonymkode: 240d6...b1e

Kanskje du heller selv skal lese ditt svar til mitt opprinnelige svar (les over).

Du har låst deg fast i ordlyden "styrke immunforsvar" mtp vaksiner, for det bunner i at vaksiner skal påvirke immunforsvaret positivt. Og jeg sa at, NEI jeg ville ikke gitt vaksine, jeg ville gått for en naturlig måte å gjøre dette på, at jeg går for kosthold og visse vitaminer fremfor vaksiner. Helt latterlig å dra inn autoimmune sykdommer i det jeg har skrevet, for det er ikke relevant i denne sammenheng. 

Ferdig med kverulering. 

Anonymkode: 2401e...8c0

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker said:

 

 

Kanskje du heller selv skal lese ditt svar til mitt opprinnelige svar (les over).

Du har låst deg fast i ordlyden "styrke immunforsvar" mtp vaksiner, for det bunner i at vaksiner skal påvirke immunforsvaret positivt. Og jeg sa at, NEI jeg ville ikke gitt vaksine, jeg ville gått for en naturlig måte å gjøre dette på, at jeg går for kosthold og visse vitaminer fremfor vaksiner. Helt latterlig å dra inn autoimmune sykdommer i det jeg har skrevet, for det er ikke relevant i denne sammenheng. 

Ferdig med kverulering. 

Anonymkode: 2401e...8c0

Da skjønner jeg sikkert ikke hva du mener, tenker jeg. Vi snakker nok forbi hverandre. Men jeg skal forsøke å forklare på en annen måte hva jeg prøver å formidle.

Vaksiner utsetter immunforsvaret for smittestoffer som immunforsvaret kan trene seg på å kjenne igjen. Uten å møte smittestoffene, kan ikke immunforsvaret trene seg på å kjenne igjen noe heller. Ved å spise vitaminer, utsetter man ikke immunforsvaret for disse stoffene. Det betyr at ja, hvis man har svekket immunforsvar, kan man ved å spise sunt stimulere til økt produksjon av immunceller, men man får ikke presentert disse cellene for stoffer som de kan lære seg å kjenne igjen og angripe ved en senere anledning. Du får dermed ikke et immunforsvar som er spesialisert mot dette smittestoffet. Du får celler som angriper bredere og mer ukritisk.

Grunnen til dette med autoimmune sykdommer, er for å forklare hva som skjer om man sitter med et immunforsvar som ikke er riktig trent opp, samtidig som det er altfor potent.

 

Anonymkode: 240d6...b1e

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker said:

Da skjønner jeg sikkert ikke hva du mener, tenker jeg. Vi snakker nok forbi hverandre. Men jeg skal forsøke å forklare på en annen måte hva jeg prøver å formidle.

Vaksiner utsetter immunforsvaret for smittestoffer som immunforsvaret kan trene seg på å kjenne igjen. Uten å møte smittestoffene, kan ikke immunforsvaret trene seg på å kjenne igjen noe heller. Ved å spise vitaminer, utsetter man ikke immunforsvaret for disse stoffene. Det betyr at ja, hvis man har svekket immunforsvar, kan man ved å spise sunt stimulere til økt produksjon av immunceller, men man får ikke presentert disse cellene for stoffer som de kan lære seg å kjenne igjen og angripe ved en senere anledning. Du får dermed ikke et immunforsvar som er spesialisert mot dette smittestoffet. Du får celler som angriper bredere og mer ukritisk.

Grunnen til dette med autoimmune sykdommer, er for å forklare hva som skjer om man sitter med et immunforsvar som ikke er riktig trent opp, samtidig som det er altfor potent.

 

Anonymkode: 240d6...b1e

Jo jeg forstår veldig godt hva du prøver å formidle, jeg vet veldig godt hvordan vaksiner fungerer. 

Jeg står fast ved det jeg har sagt om kosthold osv, og så ser jeg ferdig med diskusjonen. 

Anonymkode: 2401e...8c0

[AnonymBruker]

Der jeg jobber har de fleste ansatte hatt dårlige erfaringer med vaksinen. For det første bommer de ofte på hvilket virus som kommer, og for det andre kan det være ganske fæle bivirkninger som gjør at man må være borte fra jobb, og ikke fungerer på hjemmebane i flere dager.

Så jeg forstår godt at enkelte dropper det, uten at jeg skal synke så lavt at jeg kaller folk vaksinefornektere fordi om.

Altså, husker dere ikke i fjor? 

"Å lage influensavaksinen innebærer alltid litt kvalifisert «gjetting». Oppskriften blir bestemt i februar – lenge før vi vet hvilken influensa som faktisk kommer neste vinter.

I år (2022) kan det se ut til at Verdens helseorganisasjon (WHO) har bommet.

Influensatypen som dominerer, H1, passer dårlig med H1-komponenten som er i vaksinen. Derfor får vaksinen dårligere effekt.

Det betyr at dersom du er vaksinert, kan du fortsatt smittes og bli sengeliggende med feber."

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQMQqV/aarets-influensavaksine-gir-daarlig-beskyttelse-mot-smitte

 

Anonymkode: 60ca0...16f

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Der jeg jobber har de fleste ansatte hatt dårlige erfaringer med vaksinen. For det første bommer de ofte på hvilket virus som kommer, og for det andre kan det være ganske fæle bivirkninger som gjør at man må være borte fra jobb, og ikke fungerer på hjemmebane i flere dager.

Så jeg forstår godt at enkelte dropper det, uten at jeg skal synke så lavt at jeg kaller folk vaksinefornektere fordi om.

Altså, husker dere ikke i fjor? 

"Å lage influensavaksinen innebærer alltid litt kvalifisert «gjetting». Oppskriften blir bestemt i februar – lenge før vi vet hvilken influensa som faktisk kommer neste vinter.

I år (2022) kan det se ut til at Verdens helseorganisasjon (WHO) har bommet.

Influensatypen som dominerer, H1, passer dårlig med H1-komponenten som er i vaksinen. Derfor får vaksinen dårligere effekt.

Det betyr at dersom du er vaksinert, kan du fortsatt smittes og bli sengeliggende med feber."

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQMQqV/aarets-influensavaksine-gir-daarlig-beskyttelse-mot-smitte

 

Anonymkode: 60ca0...16f

Siden du var litt selektiv med hva du valgte av sitater, skal jeg etterfylle med sitater fra samme artikkel for balansens skyld:

"Selv om vaksinen har dårligere effekt denne sesongen, betyr ikke det at den ikke virker i det hele tatt. Vaksinens viktigste funksjon er å hindre død og alvorlig sykdom. Der fungerer den fortsatt godt, ifølge Grødeland. Det skriver også FHI i sin ukerapport:

«Det er (...) ventet at vaksinen vil beskytte mot alvorlig sykdom og død».

"– Selv om man ikke treffer helt, skal vaksinering gi noe beskyttelse mot alvorlig sykdom, sier Aavitsland."

"– Men det er holdepunkter for at de får mildere influensa hvis de blir smittet, enn det uvaksinerte får, ifølge Aavitsland.

Grødeland stemmer i:

– De vil kunne få mildere forløp, men fortsatt ligge hjemme, være syk og ha det ille. Men kanskje bare i én uke, og ikke to."

Anonymkode: 240d6...b1e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Siden du var litt selektiv med hva du valgte av sitater, skal jeg etterfylle med sitater fra samme artikkel for balansens skyld:

"Selv om vaksinen har dårligere effekt denne sesongen, betyr ikke det at den ikke virker i det hele tatt. Vaksinens viktigste funksjon er å hindre død og alvorlig sykdom. Der fungerer den fortsatt godt, ifølge Grødeland. Det skriver også FHI i sin ukerapport:

«Det er (...) ventet at vaksinen vil beskytte mot alvorlig sykdom og død».

"– Selv om man ikke treffer helt, skal vaksinering gi noe beskyttelse mot alvorlig sykdom, sier Aavitsland."

"– Men det er holdepunkter for at de får mildere influensa hvis de blir smittet, enn det uvaksinerte får, ifølge Aavitsland.

Grødeland stemmer i:

– De vil kunne få mildere forløp, men fortsatt ligge hjemme, være syk og ha det ille. Men kanskje bare i én uke, og ikke to."

Anonymkode: 240d6...b1e

Jeg forklarte bare hvorfor mange dropper å ta den, at de bommer og da er det ikke verdt bivirkningene.

Og at det var ventet at vaksinen ville beskytte, er vel strengt tatt ikke bevis på at den gjorde det? Det står ingenting om at små barn må ta den vaksinen i artikkelen.

 

Anonymkode: 60ca0...16f

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Jeg forklarte bare hvorfor mange dropper å ta den, at de bommer og da er det ikke verdt bivirkningene.

Og at det var ventet at vaksinen ville beskytte, er vel strengt tatt ikke bevis på at den gjorde det? Det står ingenting om at små barn må ta den vaksinen i artikkelen.

 

Anonymkode: 60ca0...16f

Neida, det gjør ikke det, men husk nå på at det var du som følte denne artikkelen var relevant. Det som er relevant, tenker jeg, er jo hva fagpersonell nært et barn med underliggende luftveissykdom mener at er hensiktsmessig å råde til. 

Anonymkode: 240d6...b1e