Ja til juridisk abort.

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Havne til sengs etter en kveld på byen er ikke nødvendigvis planlagt fra Moens side og hvertfall ikke å bli gravid. 
 

Å bruke donor er nøye planlagt der de som velger å være donor i Norge er kjent. Nettopp fordi barnet har rettigheter Tim å vite hvor de kommer fra. 
 

Det er kvinnens valg å forbli gravid eller velge å bli det. 
Mannen har også et valg om å sterilisere seg, bruke kondom eller forsikre seg om at dama bruker prevensjon! Det er et valg man tar!
Er det fullstendig krise om man blir pappa og man likevel puler damer som man ikke kjenner eller kan stoles på, bruk kondom! Mannen  har dessuten muligheter til å stikke av fra absolutt alt ansvar bortsett fra å måtte betale barnebidrag. Det er vel det minste man kan gjøre som far. 

Anonymkode: 6b08a...b23

Nettopp. Forskjellen her ligger i kvinnens valg og hvorvidt det er i henhold til hennes ønsker. Barnet vokser opp uten en far i begge tilfeller. 

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Så jeg er altså uenig i mye av det du skriver. 

Anonymkode: 6b08a...b23

Hva da? 

[Gibralfaro]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Ja, så da kan vi egentlig si at kvinner og menn stiller likt, ikke sant? BEGGE har LIKE STORT ANSVAR for å unngå graviditet.

Anonymkode: 89824...e5a

Så enkelt er det faktisk. Ubeskyttet seksuell omgang mellom mann og kvinne kan føre til graviditet. Det blir litt som basehopping. I det man kaster seg utfor kanten så har man forpliktet seg til konsekvensene, og om man ikke har tatt noen grep for å sikre seg, så avsluttes seansen med et stønn og et *splætt*, i stedet for at det blir kontrollert, med minimalt med søl, og en god dose stolthet. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

OK, la oss fortelle historien med motsatt fortegn der vi bytter ut kvinne med mann:

"Disse kvinnene du kjenner kunne ha brukt prevensjon selv i tillegg til det mannen brukte. Spesielt siden det åpenbart er så helt krise for dem å bli mødre. Prevensjon kan feile. Ingen kvinner som er vokst opp i Norge er ukjent med at sex kan føre til gravididet (og seksuelt overførbare sykdommer) og prevensjon ikke er ufeilbarlig.

Så igjen, disse argumentene mot juridisk abort er nøyaktig like gyldige som argumenter mot vanlig abort. I tillegg kan ikke kvinner bli forelder mot sin vilje, i motsetning til menn. Bortsett fra hvis de har en religiøs overbevisning mot abort og har blitt voldtatt.

Anonymkode: 89824...e5a

Nei menn og kvinners situasjon kan ikke sammenlignes 100%. Biologien sørger for å gjøre det ulikt. Kvinner kan risikere liv og helse.  Jeg hadde mer enn gjerne gitt fra meg mensplager, graviditetsplager og fødselsskader. Spesielt de kroniske følgene. Men det kan jeg altså ikke.  

Anonymkode: 69cd9...f7d

[Gud]

herzeleid skrev (12 timer siden):

Hva da? 

Eg veit ikkje kvifor det er så vanskeleg for mange å akseptere at dagens ordning er det minste ondet, men like fullt et onde.

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Du tror ikke oppriktig at kvinner vil få flere barn enn nå hvis menn når som helst kan finne på å kreve juridisk abort, selv etter at han selv har vært med på å planlegge barnet?

Du har med ditt forslag sikret hvordan Norge vil få langt færre barn. Gratulerer!

Anonymkode: ddeba...30d

        Juridisk abort handler om rettferd, likestilling og parets ønsker.

   Vi har jo egentlig 4 muligheter ved graviditet:

     *Begge vil ha det.

    -> barnet blir født.

     *Hverken mann eller kvinne vil ha

    -> Abort

      *Hun vil ikke ha, men han vil ha

     -> Abort

      OG, til slutt:

       *Kvinne vil ha, men mannen ikke

       -> Barnet blir født.

  Så ALLE 4 "valgmulighetene" er det ene og alene kvinnen som tar og mannens mening betyr ingenting.

 

   Vi snakker her altså om å gi mannen en stemme i 1- EN av de 4 valgene. 

    All retorikk om "kondombruk", "kastrering", "sterilisering" eller "sexkontrakter" er i bunn og grunn digresjoner som ikke bidrar til å adressere dette på en seriøs måte.

 

   Med "full likestilling" som tese bør vel dette være mulig å imøtegå?

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Nei menn og kvinners situasjon kan ikke sammenlignes 100%. Biologien sørger for å gjøre det ulikt. Kvinner kan risikere liv og helse.  Jeg hadde mer enn gjerne gitt fra meg mensplager, graviditetsplager og fødselsskader. Spesielt de kroniske følgene. Men det kan jeg altså ikke.  

Anonymkode: 69cd9...f7d

         Så hva er det? Er det farlig med svangerskap eller abort? Det er klart du kan "gi ifra deg" mensplager (hormonmedisin) eller svangerskap (sterilisering/avholdenget) på samme måte som en mann kan sterilisere seg/være avholden. 

       

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (1 minutt siden):

        Juridisk abort handler om rettferd, likestilling og parets ønsker.

   Vi har jo egentlig 4 muligheter ved graviditet:

     *Begge vil ha det.

    -> barnet blir født.

     *Hverken mann eller kvinne vil ha

    -> Abort

      *Hun vil ikke ha, men han vil ha

     -> Abort

      OG, til slutt:

       *Kvinne vil ha, men mannen ikke

       -> Barnet blir født.

  Så ALLE 4 "valgmulighetene" er det ene og alene kvinnen som tar og mannens mening betyr ingenting.

 

   Vi snakker her altså om å gi mannen en stemme i 1- EN av de 4 valgene. 

    All retorikk om "kondombruk", "kastrering", "sterilisering" eller "sexkontrakter" er i bunn og grunn digresjoner som ikke bidrar til å adressere dette på en seriøs måte.

 

   Med "full likestilling" som tese bør vel dette være mulig å imøtegå?

Det går ikke an å likestille når biologien er forskjellig. 
 

Og kondombruk/prevensjonsbruk er en viktig del av diskusjonen fordi det nettopp gir mannen et valg også. 

Anonymkode: 6b08a...b23

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det går ikke an å likestille når biologien er forskjellig. 
 

Og kondombruk/prevensjonsbruk er en viktig del av diskusjonen fordi det nettopp gir mannen et valg også. 

Anonymkode: 6b08a...b23

       Som sagt tidligere, prevensjon er ikke sikkert. Forskjellig "biologi" har ingenting å gjøre med likerett.

    Kvinner kan ikke lage stor sak over mangel på kvinnelige røykdykkere på den ene siden; men forlange særbehandling basert på kjønn når det passer henne.

Endret 8. november 2023 av AdonisFFM

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (1 minutt siden):

         Så hva er det? Er det farlig med svangerskap eller abort? Det er klart du kan "gi ifra deg" mensplager (hormonmedisin) eller svangerskap (sterilisering/avholdenget) på samme måte som en mann kan sterilisere seg/være avholden. 

       

Ja det kan være farlig. Abort er ikke uten risiko selv om det stort sett går bra. 
Sterilisering for kvinner er et mye større inngrep enn hos en mann. Man vil jo kanskje kunne bli gravid en gang og da unngår man ikke menstruasjon eller hormonprevensjon. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (2 minutter siden):

       Som sagt tidligere, prevensjon er ikke sikkert. Forskjellig "biologi" har ingenting å gjøre med likerett.

    Kvinner kan ikke lage stor sak over mangel på kvinnelige røykdykkere på den ene siden; men forlange særbehandling basert på kjønn når det passer henne.

Menn blir ikke gravide. Så når kvinnen allerede er gravid så er det hennes kropp og hennes valg. 
Derfor må mannen ta sitt valg før skaden er skjedd. Riktig Kondombruk er veldig, veldig sikkert. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

[Willat]

On 11/5/2023 at 9:59 PM, AnonymBruker said:

Med mindre man er kvinne, da kan man ta abort.

Anonymkode: 98f96...bbd

Det er vel strengt tatt også en ganske alvorlig «følge» man mp ta da.

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Riktig Kondombruk er veldig, veldig sikkert. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

     Hva mener du med "veldig, veldig sikkert? 

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ja det kan være farlig. Abort er ikke uten risiko selv om det stort sett går bra. 
Sterilisering for kvinner er et mye større inngrep enn hos en mann. Man vil jo kanskje kunne bli gravid en gang og da unngår man ikke menstruasjon eller hormonprevensjon. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

       Hva har størst risiko? En tidlig abort eller svangerskap? 

       Og sterilisering er uansett fortsatt en lavrisikoaktivitet. De aller fleste kosmetiske inngrep har høyere risiko. 

        Jo, hormonbehandlibg for å unngå menstruasjon er veldig enkelt og ikke nevneverdig problematisk å stoppe heller.

         

[AdonisFFM]

Willat skrev (6 minutter siden):

Det er vel strengt tatt også en ganske alvorlig «følge» man mp ta da.

      Hva er så "alvorlig" med det, når hun bestemmer seg for det?

[Fru Solsikke]

Nei, det er jeg helt imot (jeg var tidligere for). Dette er ikke noen "kvinner vs menn" diskusjon.

Det er ikke en løsning som fungerer i praksis. Det vil gå ut over barna, og unge kvinner og jenter som får enda mer press på seg av eldre manipulerende menn som ikke vil bruke kondom.

Det ville i praksis vært konsekvensfri sex for menn. Hvorfor bry seg om prevensjon da? 

Kvinner/jenter må ta ansvar uansett, abort eller ikke. 

Steriliser deg, eller bruk kondom om du ikke ønsker barn. Og kun ha sex med kvinner du vet heller ikke vil ha barn. Og ikke ha sex med kvinner som er uegnet som mødre. Alle har ansvar for hvem de velger som foreldre til sine barn.

Barn har rett på sine foreldre. 

[Fru Solsikke]

AdonisFFM skrev (14 minutter siden):

       Hva har størst risiko? En tidlig abort eller svangerskap? 

       Og sterilisering er uansett fortsatt en lavrisikoaktivitet. De aller fleste kosmetiske inngrep har høyere risiko. 

        Jo, hormonbehandlibg for å unngå menstruasjon er veldig enkelt og ikke nevneverdig problematisk å stoppe heller.

         

Hormonbehandling er enkelt å innta, og enkelt for mannen.

For mange kvinner fører det derimot til depresjon (en av de vanligste bivirkningene). Det er en konsekvens som absolutt ikke er "enkel".

[AnonymBruker]

Selvfølgelig er det kvinnen som får ta det valget, det er jo hennes kropp. Tenker du at kvinner skal få bestemme at menn skal bli kastrert også, for å slippe uønsket graviditet?

Juridisk abort kommer aldri til å skje, for når barnet er født handler det ikke lenger om kvinner og menn, men om barnet som har en lovfestet rett til sine foreldre.

Anonymkode: e8552...dbe

[AdonisFFM]

Fru Solsikke skrev (11 minutter siden):

Hormonbehandling er enkelt å innta, og enkelt for mannen.

For mange kvinner fører det derimot til depresjon (en av de vanligste bivirkningene). Det er en konsekvens som absolutt ikke er "enkel".

      Hormonbehandling for menn, MHT til prevensjon er veldig nytt. Det er ingen langtidsstudier. Jeg anbefaler det ALDRI til en mann.

     Hormonbehandling for KVINNER er definitivt mer etablert, men personlig anbefaler jeg ikke det heller. 

     Det er mange bivirkninger og depresjon er bate en av utrolig mange. 

   MEN, farmasi-og legemiddelindustri sier jo det er "trygt", og tryggere enn både abort og svangerskap.

 

[herzeleid]

Gud skrev (1 time siden):

Eg veit ikkje kvifor det er så vanskeleg for mange å akseptere at dagens ordning er det minste ondet, men like fullt et onde.

Jeg tror det er et tema der en del ikke helt klarer å løfte blikket fra egne ‘rettigheter’ og der refleksjonene rundt temaet fort blir deretter, noe jeg tror vi ser demonstrert gjennom svært inkonsekvent argumentasjon uten at en selv innser inkonsekvensen. 

[Tulling]

Dokumenterbart informasjon, bestemme seg innen 3 måneder. Done.