Hvorfor er det ikke mer opprør i verden over det som skjer i Gaza?

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (7 timer siden):

Jeg svarte på det innlegget dreidde seg om. Det var vel heller du som misforsto meg, med vilje eller uten…

Hvilke historier jeg forteller? 

Det blir ensidig om man ikke forteller hele bildet. Om mottakeren av budskapet bare får halve bildet. Om konsumenten av nyheter må innom x antall internasjonale  nyhetskanaler for å få hele bildet. 

Så hvorfor behovet for å klippe ut en eneste setning? Om du faktisk ønsket å svare på betydningen av alle setningene? 

Man bør følle med på mer end en nyhetskanal synes jeg. Det at man må innom mange internasjonale nyhetskanaler er din (helt udokumenterte) påstand, og stemer ikke overens med det jeg ser.

Men om du mener jeg misforsto deg i forje svar, hva var det du ville jeg skule svare på? Eksemplene dine? De forteler meg ingen ting om hvorfor du mener man ikke kan stole på NRK. 

Madame Butterfly skrev (På 21.4.2024 den 11.56):

Jeg tror jeg kom med eksempel…. 
Manglende rapportering om rakettnedslag fra både Hamas i Gaza, og fra Hezbollah med flere. Manglende rapportering om både avvergende og «vellykkede» terrorangrep fra palestinsk hold mot Israel. 
Før angrepet fra Iran, manglende analyser om Irans rolle.
Manglende rapportering om gisslene, mennesker som ble tatt fra sine senger. 

Men ok. Hvor mange har død i dise raketnedslagene i år? Hvor mange har død I dise terrorangrepene i år? Noen skjøt en raket som ikke drepte noen er ikke særlig intresangt samnlignet med 12000 døde barn. Folk vil lese om de store hendelsene. Er det sånn at det har død flere tusen Israelske barn uten at NRK gad å informere om det, da synes jeg det er partisk å ikke nevne det. Det at de informerer om de største hendelsene er ikke partisk, det er slik media virker fordi det er det konsumere er intresert I. Det store bilde, hvem har de største tapene og ikke hvor eneste lille detalj. 

Det har vært MYE saker om gislene i NRK, et raskt søk kom dette opp med en gang: 

NRK fortreler de grusomste historier om hva gislene opplevde:

https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

Hjerteskjærende om det yngste gisele:

https://www.nrk.no/urix/1-arsdagen-til-det-yngste-gisselet-1.16722354

Her skriver de ikke bare om gislene men rakettene som skytes mot Israel og

https://www.nrk.no/urix/ble-skutt-av-hamas-_-har-venner-som-er-gisler-1.16596100

 

Så det er ikke sant at NRK ikke skriver om gisler, det bare det at det er et halvt år siden. Jeg tror alle har saker de er opptat av og synes media fokuserer for lite på. Men det er slik de fungerer, de går videre og skriver om nye hendelser. Når det blir tatt gisler så skrives det om det, når der dør mange barn i Gaza så skrives det om det. Jeg er sikker på at NRK hadde skrevet mye om det om det komm et nytt angrep i Israel som førte til mange døde barn (eller voksne). 

 

Uavhengig av dine eksempler, så er poenget mit fremdeles at det er skummelt å drive å angripe pålitelige nyhetsformidling. Det at noen ikke skriver så mange saker om noe som DU synes de skal, betyr ikke at de ikke er troverdige. Det siter en haug av andre mennesker og skulle ønske at NRK snaket mer om deres hjerte sak. Det betyr ikke at det er greit å hevde man ikke kan stole på at de formidler sanheten. Om vi ender opp med en befolkning som tenker at nyhetene ikke teller med mindre de forteler den historien man vil høre, da sliter vi som samfunn! 

 

Endret 23. april av Pippi Lotta

[Svava]

4 hours ago, Pippi Lotta said:

Så hvorfor behovet for å klippe ut en eneste setning? Om du faktisk ønsket å svare på betydningen av alle setningene? 

Man bør følle med på mer end en nyhetskanal synes jeg. Det at man må innom mange internasjonale nyhetskanaler er din (helt udokumenterte) påstand, og stemer ikke overens med det jeg ser.

Men om du mener jeg misforsto deg i forje svar, hva var det du ville jeg skule svare på? Eksemplene dine? De forteler meg ingen ting om hvorfor du mener man ikke kan stole på NRK. 

Men ok. Hvor mange har død i dise raketnedslagene i år? Hvor mange har død I dise terrorangrepene i år? Noen skjøt en raket som ikke drepte noen er ikke særlig intresangt samnlignet med 12000 døde barn. Folk vil lese om de store hendelsene. Er det sånn at det har død flere tusen Israelske barn uten at NRK gad å informere om det, da synes jeg det er partisk å ikke nevne det. Det at de informerer om de største hendelsene er ikke partisk, det er slik media virker fordi det er det konsumere er intresert I. Det store bilde, hvem har de største tapene og ikke hvor eneste lille detalj. 

Det har vært MYE saker om gislene i NRK, et raskt søk kom dette opp med en gang: 

NRK fortreler de grusomste historier om hva gislene opplevde:

https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

Hjerteskjærende om det yngste gisele:

https://www.nrk.no/urix/1-arsdagen-til-det-yngste-gisselet-1.16722354

Her skriver de ikke bare om gislene men rakettene som skytes mot Israel og

https://www.nrk.no/urix/ble-skutt-av-hamas-_-har-venner-som-er-gisler-1.16596100

 

Så det er ikke sant at NRK ikke skriver om gisler, det bare det at det er et halvt år siden. Jeg tror alle har saker de er opptat av og synes media fokuserer for lite på. Men det er slik de fungerer, de går videre og skriver om nye hendelser. Når det blir tatt gisler så skrives det om det, når der dør mange barn i Gaza så skrives det om det. Jeg er sikker på at NRK hadde skrevet mye om det om det komm et nytt angrep i Israel som førte til mange døde barn (eller voksne). 

 

Uavhengig av dine eksempler, så er poenget mit fremdeles at det er skummelt å drive å angripe pålitelige nyhetsformidling. Det at noen ikke skriver så mange saker om noe som DU synes de skal, betyr ikke at de ikke er troverdige. Det siter en haug av andre mennesker og skulle ønske at NRK snaket mer om deres hjerte sak. Det betyr ikke at det er greit å hevde man ikke kan stole på at de formidler sanheten. Om vi ender opp med en befolkning som tenker at nyhetene ikke teller med mindre de forteler den historien man vil høre, da sliter vi som samfunn! 

 

Man ser igjen og igjen at norske medier rapporterer nyhetene fra Midt-Østen annerledes enn andre internasjonale medier. Her et bare ett nylig eksempel der man ser den ulike fremstillingen til BBC og NRK angående granskningen av terrorkoblingene til UNRWA:  
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68875863
https://www.nrk.no/urix/fn-gransking_-framleis-ingen-bevis-fra-israel-pa-terrorskuldingar-mot-unrwa-tilsette-1.16854064

Man ser det blant annet i valg av overskrifter, underrapportering av ene sidens forklaring, og hvilke intervjuobjekter som velges. 

NRK rapporterer blant annet ikke at Israel avviser granskningen, og de velger å intervjue ekspert Jørgen Jensehaugen som gjennom hele konflikten har benyttet enhver anledning til å kritisere Israel. Kritikken hans har gått langt utover hans faglig kompetanse med en doktorgrad i historie. Nylig lot han seg intervjue om bygningsskadene i Gaza og mente Israel på ingen måte kunne forsvare de militært. I samme artikkel ble en faktisk militær ekspert også intervjuet som bekreftet at man militært måtte gå frem slik Israel hadde gjort. 

Det er for øvrig også faktafeil i artikkelen til NRK. Granskningen har ikke sett på de 12 som deltok i terrorangrepet, og det stemmer ikke at Israel nekter UNRWA å slippe inn noe som helst nødhjelp. Det er kun i de nordlige områdene Israel ikke samarbeider med UNRWA, men med andre nødhjelpsorganisasjoner. 

Det er flere ganger jeg har reagert på fremstillingene i norsk media. Nå i farten kommer jeg på kampene ved sykehuset Al-Shifa der flere norske medier ikke rapporterte at over 500 terrorister hadde blitt arrestert i angrepet. Man satt dermed igjen med et helt annet inntrykk av hvor berettiget angrepet var enn når man leste internasjonale medier som også rapporterte om antall arresterte. 

Endret 23. april av Svava

[Ichiko]

"Mer opprør i verden"?

Quote

Never forget the 7th of October. That will happen not one more time, not five more times, not 10...100…1000…10,000...
The 7th of October is going to be every day for you.

Ropt til jødiske studenter ved det amerikanske Columbia-universitetet: https://twitter.com/jonasydu/status/1781178975147917797?ref_src=twsrc^tfw

Britisk-palestinske John Aziz skriver på X (oversatt): "Jeg er palestinsk, ikke jødisk eller israelsk. Men hvis jeg var student ved et av disse Ivy League-universitetene ville jeg kommet meg til helvete vekk derfra. 'Å være militant skaper motstandsbevegelse'? Dette er retorikken til massemord. De snakker om å myrde folk."

På videoen Aziz poster, sies følgende i en tale holdt ved en demonstrasjon ved Columbia:

Quote

Let it be known that it was the Al-Aqsa Flood that put the Global Intifada back on the table again.
And it is the sacrificial spirit of the Palestinian Freedom Fighters that will guide every struggle on every corner of the earth to victory.
Remember that Militancy breeds Resistance. Thousands upon thousands of students around the world have been moved to rebel because of your militancy.

https://twitter.com/aziz0nomics/status/1782158686044946535?ref_src=twsrc^tfw

Mer fra Columbia - student Elisha Baker poster en video som viser en maskert propals plakat, henvisende til pro-Israel-demonstranter: "Al-Qassam's neste mål".

https://twitter.com/LishiBaker/status/1781877756034208205?ref_src=twsrc^tfw

Noen av slagordene som ropes:

Quote

Al-Qassam, you make us proud, take another soldier out

We say justice, you say how? Burn Tel Aviv to the ground

Hamas, we love you. We support your rockets too

https://twitter.com/DavidSaranga/status/1781926252284166460?ref_src=twsrc^tfw

Ved Pennsylvania State University - en jødisk kvinne med plakat pålydende "Rape is not resistance" ("Voldtekt er ikke motstandskamp") får denne kommentaren fra en eldre propalkvinne:

Quote

Jewish women are too ugly to be raped, maybe with a condom.

https://twitter.com/NiohBerg/status/1785344319529820407

UCLA, California - jødisk jente omringet og slått ned av fem personer med palestinaskjerf mens de også trampet på flagget hennes. Jenta havnet på akutten i bevisstløs tilstand og fikk påvist hjernerystelse; hun kunne ikke gjenkjenne familiemedlemmer da hun våknet; tilstanden hennes opplyses å være stabil.

https://twitter.com/CollinRugg/status/1785457052028117153?ref_src=twsrc^tfw

Endret 1. mai av Ichiko

[Mari Y]

A new man skrev (På 31.3.2024 den 23.25):

Tallene til IDF er sikkert svada. Tallene fra  «helsemyndighetene til Hamas» er også svada. «Barn» er alle under 20, herav soldatene deres. De samme helsemyndighetene vet ikke hvor mange gisler som er i live, de mellom 100-80 menneskene har de altså ikke kontroll på, men de legger ut nøyaktige tall på antall døde kvinner og barn. Disse tallene blir ikke riktige selv om mange gjentar de. Heldigvis har de fleste medier nå begynt å ikke legge direkte vekt på dem. 
 

Men det er slik dom det alltid er i denne krigen. De sivile lider mest. Sivile i Israel og ikje minst sivile i Gaza. 
 

Jeg synes krigen i Gaza har fått mye oppmerksomhet. Spesielt Rafa hvor det er mange sivile og er under Hamas sin kontroll.
 

Det er litt underkommunisert at det faktisk er en krig. Hamas har slått tilbake både midt i og nord i Gaza, områder der IDF tidligere har hatt kontroll/okkupert. Det sendes fortsatt raketter mot sivile i Israel. Gislene er ikke frigitt. 

Saker konkurrerer i nyhetsbildet. At Russland er på offensiven i Ukraina er sikkerhetspolitisk viktigere for mange og en krig som kommer nærmere oss. Alle har vel snart en ukrainsk nabo?

Tallene fra Palestinske helsemyndigheter har ofte vist seg og å stemme

[A new man]

Mari Y skrev (33 minutter siden):

Tallene fra Palestinske helsemyndigheter har ofte vist seg og å stemme

Dette er et debattinnlegg , men tar for seg problemet med at de historiske tallene heller aldri har latt seg verifisere. Rett og slett fordi Hamas ikke tillater pressefrihet og heller aldri har gjort det: https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

Endret 7. juni av A new man

[Mari Y]

A new man skrev (12 minutter siden):

Dette er et debattinnlegg , men tar fir seg problemet med at de historiske tallene heller aldri har latt seg verifisere. Rett og slett fordi Hamas ikke tillater pressefrihet og heller aldri har gjort det: https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

https://apnews.com/article/israel-hamas-war-gaza-health-ministry-health-death-toll-59470820308b31f1faf73c703400b033

[A new man]

Mari Y skrev (8 minutter siden):

https://apnews.com/article/israel-hamas-war-gaza-health-ministry-health-death-toll-59470820308b31f1faf73c703400b033

Dette er skrevet i november 23? Har du noe oppdatert? Fortrinnsvis etter at FN satte ned og justerte opp igjen dødstallene sine fordi Hamas sine bare er propaganda eller beste fall kvalifisert gjetning. 

[Mari Y]

A new man skrev (11 timer siden):

Dette er skrevet i november 23? Har du noe oppdatert? Fortrinnsvis etter at FN satte ned og justerte opp igjen dødstallene sine fordi Hamas sine bare er propaganda eller beste fall kvalifisert gjetning. 

Det er neppe bare propaganda når det godkjennes fra flere internasjonale hold. Som regel har tallene de palestinske helsemyndighetene kommer med vist seg og å stemme 

[Shy Guy]

Trist å se så mye sionistisk propaganda her. Alle vet fakta her, fordi det er rapporter opp og ned i mente av organisasjoner og institusjoner, både lokale, regionale og internasjonale. Den israelske volden er helt hinsides, og man mangler ord for å beskrive jævelskapen.

Virkelig glad for at Sør-Afrika tok ansvar, og at noen få land har kastet seg på og støtter rettsprosessene i ICJ, samt ICC nå.

Norge burde støtte den saken, slik som Spania nå skal gjøre. Men nå har "vi" i det minste gjort noe, med anerkjennelsen av Palestina som stat.

[Apis]

A new man skrev (15 timer siden):

Dette er skrevet i november 23? Har du noe oppdatert? Fortrinnsvis etter at FN satte ned og justerte opp igjen dødstallene sine fordi Hamas sine bare er propaganda eller beste fall kvalifisert gjetning. 

I en historisk kontekst har tallene fra Palestinsk side ofte vist seg å være korrekte, faktisk heller underrapportert 

[A new man]

Apis skrev (2 timer siden):

I en historisk kontekst har tallene fra Palestinsk side ofte vist seg å være korrekte, faktisk heller underrapportert 

Det har ikke vært pressefrihet under Hamas og de tidligere tallene er kontrollert under oppsyn av Hamas/med Hamas sin godkjennelse. Det er kanskje litt bedre på Vestbredden? Det er omtalt konkrete tilfeller i den lenken jeg viste til i innlegg 545. 

[A new man]

Shy Guy skrev (6 timer siden):

Den israelske volden er helt hinsides, og man mangler ord for å beskrive jævelskapen.

Det er langt fra sant. Du trenger ikke se lenger enn til Syria. Flere døde og verre der. «Hinsides»? Ja, hinsides historieløst av deg. Har du glemt Daesh (IS)? 

Jada. Krig er ille, også denne. 
Men hvor er engasjementet for verdens verste konflikt? Den er i Sudan. 
I Sudan trenger 25 millioner mennesker (over halvparten av befolkningen) humanitærhjelp. I tillegg er over sju millioner drevet bort fra sitt hjem. Bakgrunnen for dette er en krig som brøt ut i april i fjor. (Jan 24 FN-sambandet) 

Før hylekoret roper om whataboutism, les trådens tittel. Konflikten i Gaza har fått ekstra mye oppmerksomhet i forhold til størrelsen og de forholdsmessige små tapstallene.

Jeg tror det har med muligheten for at krigen skal spre seg til Iran ( det var nære på) og Libanon (skjer snart?) Libanon er det landet i verden med flest flyktninger per innbygger. Over en fjerdedel av landets befolkning på 6,1 millioner er flyktninger fra Syria og Palestina. (Flyktninghjelpen). De fleste har flyktet fra Syria, ca 1,5 millioner. Tilsvarer 75% av alle i Gaza? 

Det er fælt i Gaza, men det er verre andre steder. Hva gjør Gaza så spesielt?  

Jeg skjønner ikke helt hvorfor FN synes det er riktig å legge bekreftede identifiserte døde til grunn i de andre konfliktene, men i Gaza legger de noe annet til grunn. 
 

«6. mai publiserte OCHA data som viste at det siden 7. oktober i fjor var rapportert om 34 735 drepte i Gaza, inkludert mer enn 9500 kvinner og 14 500 barn.

To dager senere, 8. mai, hadde totalantallet for innrapporterte drepte økt med over 100, men estimatet for antall drepte barn var nesten halvert, til 7797.

Antall drepte kvinner var samtidig kraftig nedjustert til 4959.

En annen endring i den siste oversikten var et tall på hvor mange av de døde som var identifisert per 30. april. Av totalt 34 844 drepte palestinere, var 24 686 identifiserte. Disse var gruppevis fordelt på menn, kvinner, barn og eldre.»

Kilde:

https://www.faktisk.no/artikler/zw8vv/derfor-endret-fn-oversikten-over-drepte-i-gaza

Skal man sammenlikne med de andre konfliktene i verden i dag bør man jo bruke identifiserte døde. FN bruker dette ellers og de gjør det i Sudan. Bare gjetning fra min side, men jeg tenker det er enda større mørketall i den konflikten. At de ikke klarer å identifisere så mange omkomne. 
 

Krigen i Gaza får spesielt mye oppmerksomhet og behandles spesielt i forhold til andre verre kriger. Er det på grunn av propaganda? Risikoen for storkrig i midt-østen? Det er nærmere enn Sudan? Er det hudfarge? Religion? 
 

Avslutningsvis så vil jeg bare presisere at ja, jeg vet det er mennesker og forferdelige tragedier bak disse tallene både i Gaza, Sudan og ellers i verden. Krig er forferdelig og det går alltid verst ut over de sivile. Kriger bør stoppes før de startes og vi bør forsøke å avslutte de som har startet.