Israel og Gazastripen

[Gjest Sirisiri10]

velociraptor skrev (5 timer siden):

Ja nei, 6 millioner i holocaust versus ca 7 tusen nå, det er jo mye det samme…

Folkemord? 7000 er 0,3 % av befolkningen. Høres ikke ut som utrydning for meg.

 

Utryddet faktisk. 0.3 %.

Jeg ser ikke folkemordet. 

 

Krigen har vart i 21 dager. Det er ca. 2,2 millioner palestinere. Minimum 7300 personer døde, ca 1700 savnet, ca 1000 uidentifiserte lik under ruiner som ikke er tatt med i antall døde, ca 17.000 skadet - mange uten mulighet for hjelp. 

I går opptrappet Israel krigen. Fortsatt kommer lite hjelp inn i landet og ingen drivstoff. De færreste har telefon eller Internett. Svært lite mat, vann, ingen strøm. Det reelle antall døde er nok mye høyere og hvis de ikke får mer bistand inn og drivstoff vil dødstallet øke drastisk.

Det er en kollektiv avstraffelse der få har sjans til å overleve hvis dette fortsetter, noe det ser ut til at det vil gjøre i lang tid. Og ingen plasser å flykte. Så jo, et folkemord. 

Det var ca 9 millioner jøder i Tyskland og landene rundt som Tyskland okkuperte. Krigen varte i 7 år. Ca. 6 millioner jøder døde. Dette var det største folkemordet i historien. Det vil ikke si at man ikke kan definere andre folkemord som akkurat det, fordi det ikke er like stort antall døde i %. Og ihvertfall ikke etter 21 dager Vs 7 år. 

Endret 28. oktober 2023 av Sirisiri10
Skrivefeil

[Example]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Krigen har vart i 21 dager. Det er ca. 2,2 millioner palestinere. Minimum 7300 personer døde, ca 1700 savnet, ca 1000 uidentifiserte lik under ruiner som ikke er tatt med i antall døde, ca 17.000 skadet - mange uten mulighet for hjelp. 

I går opptrappet Israel krigen. Fortsatt kommer lite hjelp inn i landet og ingen drivstoff. De færreste har telefon eller Internett. Svært lite mat, vann, ingen strøm. Det reelle antall døde er nok mye høyere og hvis de ikke får mer bistand inn og drivstoff vil dødstallet øke drastisk.

Det er en kollektiv avstraffelse der få har sjans til å overleve hvis dette fortsetter, noe det ser ut til at det vil gjøre i lang tid. Og ingen plasser å flykte. Så jo, et folkemord. 

Det var ca 9 millioner jøder i Tyskland og landene rundt som Tyskland okkuperte. Krigen varte i 7 år. Ca. 6 millioner jøder døde. Dette var det største folkemordet i historien. Det vil ikke si at man ikke kan definere andre folkemord som akkurat det, fordi det ikke er like stort antall døde i %. Og ihvertfall ikke etter 21 dager Vs 7 år. 

Antallet døde vil nok dessverre øke drastisk. Samtidig er det viktig å være tydelig på at vi egentlig ikke aner hva tallene er til nå. Dette er tall vi får av Hamas, og de er ikke pålitelige.

At flere tusen allerede er døde er det nok ingen tvil om, men det vil nok ta lang tid før vi vet hvor mange det er.

[Athod]

7000 høres ikke akkurat ut som en overdrivelse når det færre enn antall bomber som er sluppet over en tettpakket befolkning 

[Majer]

Den eneste måten man kan få fred på er å sørge for at palestinere på Gazastripen har gode levekår. Om de må velge mellom grei økonomi og mat på bordet vs Hamas så mister Hamas sin styrke. Problemet er at det fordrer at man bedrer forholdene deres mens Hamas fremdeles har makt og innflytelse. Det er ganske elementært, men Israel vil ikke se det.

[MAGEROST]

Athod skrev (15 minutter siden):

7000 høres ikke akkurat ut som en overdrivelse når det færre enn antall bomber som er sluppet over en tettpakket befolkning 

Men det er ikke færre enn antall raketter skutt mot Israel, hvor en skyhøy andel faller ned ett sted i Gaza. I motsetning så bruker Israel høypresisjonsvåpen med en feilmargin på under 5% og nøyaktighet på 5m på 72km avstand.

Sammenlign det med en feilmargin på hjemmelagde raketter, trolig ett sted mellom 40-60%

Om vi skal bruke terroristene sine egne tall så er PIJ selv ansvarlig for 800 døde ved ett sykehus, nå kan vi begynne legge til alle de andre rakettene som har feilet og drept noen i Gaza.

Plutselig så sitter vi igjen med ett bilde der det ikke er Israel som står for majoriteten av sivile tap.

 

 

Majer skrev (11 minutter siden):

Den eneste måten man kan få fred på er å sørge for at palestinere på Gazastripen har gode levekår. Om de må velge mellom grei økonomi og mat på bordet vs Hamas så mister Hamas sin styrke. Problemet er at det fordrer at man bedrer forholdene deres mens Hamas fremdeles har makt og innflytelse. Det er ganske elementært, men Israel vil ikke se det.

Tull, de og andre arabiske land vil fortsatt ønske Israel og jødene utryddet.

Hvorfor finansierer Qatar masse ekstremisme og radikale grupper om alt som skal til er at de skal få gode levevilkår?

Problemet sitter i religionen islam og holdningen til muslimer generelt.

Endret 28. oktober 2023 av MAGEROST

[Athod]

MAGEROST skrev (20 minutter siden):

Men det er ikke færre enn antall raketter skutt mot Israel, hvor en skyhøy andel faller ned ett sted i Gaza. I motsetning så bruker Israel høypresisjonsvåpen med en feilmargin på under 5% og nøyaktighet på 5m på 72km avstand.

Sammenlign det med en feilmargin på hjemmelagde raketter, trolig ett sted mellom 40-60%

Om vi skal bruke terroristene sine egne tall så er PIJ selv ansvarlig for 800 døde ved ett sykehus, nå kan vi begynne legge til alle de andre rakettene som har feilet og drept noen i Gaza.

Plutselig så sitter vi igjen med ett bilde der det ikke er Israel som står for majoriteten av sivile tap.

 

 

Tull, de og andre arabiske land vil fortsatt ønske Israel og jødene utryddet.

Hvorfor finansierer Qatar masse ekstremisme og radikale grupper om alt som skal til er at de skal få gode levevilkår?

Problemet sitter i religionen islam og holdningen til muslimer generelt.

Hvor mye hjelper det med presisjonsbomber når alle bombene er så kraftige at de lager 10m dypt og 15m bredt krater og Hamas gjemmer seg bak sivile? 

 

Nå skal ikke jeg gå god for at alle bombene er så kraftige da, men det er jo det argumentet dere bruker for å si at det ikke kunne vært Israel som sto bak sykehusangrepet.

[Gugglo]

Sånn ser Gaza ut hå, sett fra Ashkelon (Israel). Dette er grunnen til at Israel sa til folk at de måtte bevege seg sørover ellers ville de bli drept. De har bombet mye sønder og sammen.

[Topsi]

Linnea27 skrev (9 timer siden):

genocide

/ˈdʒɛnəsʌɪd/

 

noun

 

1. the deliberate killing of a large number of people from a particular nation or ethnic group with the aim of destroying that nation or group.

Det er jo akkurat hva Hamas gjorde,  da er jo det folkemord 

[Trubadur]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Det er jo akkurat hva Hamas gjorde,  da er jo det folkemord 

Yes. 

[Topsi]

Majer skrev (1 time siden):

Den eneste måten man kan få fred på er å sørge for at palestinere på Gazastripen har gode levekår. Om de må velge mellom grei økonomi og mat på bordet vs Hamas så mister Hamas sin styrke. Problemet er at det fordrer at man bedrer forholdene deres mens Hamas fremdeles har makt og innflytelse. Det er ganske elementært, men Israel vil ikke se det.

Det første du skriver er jeg helt enig i, men det kan ikke gjøres mens Hamas har makten, for da får jo hamas æren og enda mer støtte

Endret 28. oktober 2023 av Topsi
Skrivefeil

[Trubadur]

Majer skrev (58 minutter siden):

Den eneste måten man kan få fred på er å sørge for at palestinere på Gazastripen har gode levekår. Om de må velge mellom grei økonomi og mat på bordet vs Hamas så mister Hamas sin styrke. Problemet er at det fordrer at man bedrer forholdene deres mens Hamas fremdeles har makt og innflytelse. Det er ganske elementært, men Israel vil ikke se det.

For det gikk jo så veldig bra da Hamas styrte? Tror du Hamas er interessert i at de sivile på Gaza har gode levekår? 
 

 

[Gugglo]

Trubadur skrev (1 minutt siden):

For det gikk jo så veldig bra da Hamas styrte? Tror du Hamas er interessert i at de sivile på Gaza har gode levekår?

Hamas sine ledere koser seg i Turkiet med store flotte villaer, med badebasseng og alt en rik person kan ønske seg, i mens folket deres lider.

https://thearabweekly.com/hamas-leaders-seen-living-luxury-while-gazans-suffer

[Majer]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Det første du skriver er jeg helt enormt, men det kan ikke gjøres mens Hamas har makten, for da får jo hamas æren og enda mer støtte

Ja, det er det som er vanskelig. En konsekvens vil være at Hamas vokser for en periode, men det er vel en kamel man må svelge for at organisasjonen skal bli svak over tid. Sånn som Israel holder på nå vil det bare bli enda flere Hamastilhengere.

[Topsi]

Majer skrev (2 minutter siden):

Ja, det er det som er vanskelig. En konsekvens vil være at Hamas vokser for en periode, men det er vel en kamel man må svelge for at organisasjonen skal bli svak over tid. Sånn som Israel holder på nå vil det bare bli enda flere Hamastilhengere.

Det er selvsagt helt uakseptabelt at Hamas skal fortsette å styre Gaza etter det vi nå har skjønt er folkemord på jøder. Så må en heller bygge opp Gaza igjen etterpå.

 

[Topsi]

Nå sier Israel at det skal sendes inn mat, vann og medisin fra Israel idag, det er virkelig på tide

[jabx]

Urwa skrev (På 26.10.2023 den 8.56):

Merk: Dette er tall fra terroristene Hamas som er kjent for å lyve.

[Trubadur]

jabx skrev (15 minutter siden):

Merk: Dette er tall fra terroristene Hamas som er kjent for å lyve.

Det er så usmakelig at de propaganda-plakatene der spres. Tall rett fra Hamas, hvorfor hører folk på dem?

[Gjest Kattedama]

caremore skrev (13 timer siden):

Støtten fra verdenssamfunnet begynner å kjølne, ikke så rart med tanke på hvor barbariske Israel som nasjon oppfører seg. Håper de ansvarlige for menneskerettighetsbruddene blir stilt til ansvar. Er nok bare Hamas som får gjennomgå nå 🙄

https://www.tv2.no/nyheter/angriper-fra-alle-kanter-vil-fole-var-vrede-i-natt/16170438/

Dette er informasjon fra Norsk Folkehjelp, men de jobber sikkert for Hamas de også. 

[Trubadur]

caremore skrev (5 minutter siden):

Dette er informasjon fra Norsk Folkehjelp, men de jobber sikkert for Hamas de også. 

Norsk folkehjelp er ikke den beste kilden du kunne dratt frem. 
 

https://folkehjelp.no/utvikling-og-humanitært-samarbeid/her-jobber-vi-med-utvikling-og-humanitært-samarbeid/palestina

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/manhattan-us-attorney-announces-settlement-norwegian-not-profit-resolving-claims-it

 

 

 

 

[Gjest Kattedama]

Trubadur skrev (1 time siden):

Norsk folkehjelp er ikke den beste kilden du kunne dratt frem. 
 

https://folkehjelp.no/utvikling-og-humanitært-samarbeid/her-jobber-vi-med-utvikling-og-humanitært-samarbeid/palestina

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/manhattan-us-attorney-announces-settlement-norwegian-not-profit-resolving-claims-it

 

 

 

 

Er ikke så imponert over kildene dine heller for å si det mildt. At noen som skal hjelpe Palestinere med humanitær hjelp ikke er en god kilde er meget spesielt.

Endret 28. oktober 2023 av caremore