Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (16 minutter siden):

Kan jeg få en link på det?

Jeg vil bare frem til at palestinere egentlig ikke er et historisk folkeslag i seg selv. Jødene kunne like gjerne kalt seg palestinere. Selv om de tok til seg navnet området ble kalt, har de aldri hatt en suveren stat kalt Palestina. Ikke glem at araberne fikk Jordan også. 
 

Syntes ikke det er rettferdig å skylde Hamas på Israel. Det er mye som kan skape hat i denne verden, det betyr ikke at man kan holde på som galninger og peke på motstanderen. Det er snakk om land. Palestinerne i Gaza har ikke gjort annet enn å ødelegge for seg selv. På et eller annet tidspunkt må man begynne å ta ansvar selv. Hamas ble lovlig valgt i sin tid, det var åpenbart ikke lurt av palestinerne. De valgte en terrororganisasjon, da ble det brått slutt på nye valg..

Du får ha dine egne meninger, men jeg er generelt uenig i det siste avsnittet. Israel måtte forsvare seg både mot palestinerne og deres «venner» rundt Israel. Man kan ikke angripe og angrep og ikke forvente å tape..

Israel-Palestina-konflikten: Mange merkelapper, men hva sier FN?
 

Det er en helt annen debatt hvorvidt palestinere ikke er et historisk folkeslag. Alle vet at de er arabere  Vi er heller ikke et historisk folkeslag, men vi kaller oss norske. Hva betyr det i såfall for samene om vi skal bruke samme retorikk? 

Uansett hvordan du vrir og vender på det så bodde palestinerne i område når den store innflytningen av jøder fant sted etter 2. verdenskrig. Sionistene som er en ideologi hadde riktig nok begynt å flytte dit i 1880, men de var en liten gruppe sammenlignet med palestinerne. I 1947 var 70% av befolkningen palestinere. 

Å opprette stat i dette område var et stort feilgrep i utgangspunktet. Det var lenge siden 70 år etter kristus i 1945. Vi snakker over tusen år. 

Den eneste grunnen til at staten Israel har kunne oppstå og at den har fått fortsette å leve er at de hatt mye større militære muskler og har vært overlegne i krigene i 1948 og 1967. Samt hatt USA i ryggen. 

Det gjør ikke utgangspunktet mer riktig. Klarer de å slå ned Hamas vil det vokse frem nye grupper. Vold avler vold. 

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Vold avler vold.

Volden 7. oktober ville avlet vold uansett hva israel gjør eller ikke gjør. Det var det som var hensikten med angrepet - å avle vold.

Triumfen til Hamas var at de greide å utføre angrepet under radaren til israelsk etteretning. Når de greide det så setter de Israel i en situasjon hvor man er damned if you do, damned if you dont. Begge deler avler mer vold.

[Apis]

Hank Amarillo skrev (12 minutter siden):

Volden 7. oktober ville avlet vold uansett hva israel gjør eller ikke gjør. Det var det som var hensikten med angrepet - å avle vold.

Triumfen til Hamas var at de greide å utføre angrepet under radaren til israelsk etteretning. Når de greide det så setter de Israel i en situasjon hvor man er damned if you do, damned if you dont. Begge deler avler mer vold.

Og noe sier meg at Israel har svart akkurat slik Hamas ønsket, med å eskalere voldsbruken og torpedert mulighetene for en normalisering og de forhandlingane som foregikk. 

[Hank Amarillo]

Apis skrev (17 minutter siden):

Og noe sier meg at Israel har svart akkurat slik Hamas ønsket, med å eskalere voldsbruken og torpedert mulighetene for en normalisering og de forhandlingane som foregikk. 

Begge deler ville vært akkurat som Hamas ønsker. Det eneste som gir insentiv for normalisering er at man anser Israel som for sterke til at det går an å ta dem uansett. Om Israel først viser seg ikke å ha god etteretning, og så ikke er i stand til å gjøre noe likevel, blir ikke det tolket som noe annet enn svakhet. De blir ansett som impotente evnukker. Og man ser håpet i at man kan styrte Israel på sikt med stadig eskalerende vold som virkemiddel.

 

Endret 27. oktober 2023 av Hank Amarillo

[Callisto83]

Lillirose skrev (3 timer siden):

 

Israel må bort , slik som Hamas må bort.

 

Pakistan ble et eget land for muslimer i 1947, burde det også bli borte? Hvorfor er det bare Israel som må bort?

[Example]

Lillirose skrev (5 timer siden):

Hamas ble skapt av Israel , fordi reaksjon kommer av aksjon.

Palestina har eksistert mye lenger enn Israel .

Den som må bort er Israelere og jeg mener ikke jødene for de har bodd alltid med muslimer sammen i fred.

Jøder ble jaget og drept av Europeere ( kristne nazister ) mens arabiske muslimer var alltid sammen med jødene som brødre og søstere .

Israel må bort , slik som Hamas må bort.

 

Hvorfor må Hamas bort når du støtter deres syn på saken?

Israel vil ikke forsvinne. De vil fortsette som de har gjort, og jo mer terror og drap Hamas retter mot Israel, jo mer vil Israel ta igjen.

Jeg er helt sikker på Israel er villige til å bombe Gaza sønder og sammen om deres eksistens blir truet.

[Topsi]

Amossa skrev (17 timer siden):

Israel blir aldri kvitt Hamas.  De kan ta livet av alle medlemmer, men hatet vil vokse blant palestinerne som opplever denne krigens urettferdighet.  Hamas blir de overlevendes helter fordi det var Hamas som klarte å vekke verden for den urett som er begått mot palestinerne i årtier.  
Israel har aldri godtatt palestinernes krav om egen stat.  Tvert i mot har regjeringen tillatt at jøder har jaget palestinerne fra deres eget hjem, for selv å overta jord og eiendom.  Palestinerne har vært flyktninger i eget land - uten demokratiske rettigheter.  Palestinerne har heller ikke hatt stemmerett siden 2007.  

 

IIsrael har flere ganger tilbudt palestinerne en egen stat, på 97% av Vestbredden ihvertfall, palestinerne har sagt nei, flere ganger 

Apis skrev (6 timer siden):

Samtidig vil Jødene komme i et mindretall og bli en minoritetsgruppe i det landet de skal dele med muslimene. Jeg tenker det må en 2 statsløsning til, innenfor grensene av 1948? Da må Israel trekke seg tilbake fra okkuperte områder og palestinerne må kaste Hamas og velge krefter som er villige til å akseptere israels eksistens. 

Enig!

Atheena skrev (4 timer siden):

FN beskriver det de drev med etnisk rensing av palestinere i 1948 hvor de fordrev og jevnet ned landsbyene deres. Så det tenker jeg er helt legitimt å skrive. 
 

Palestinere er arabere akkurat som syrere er arabere, irakere er arabere, egyptere er arabere osv. Hva vil du egentlig frem til? 
 

Hamas er et resultat av Israel sin fremferd i regionen. Det har skapt hat. 
 

Israel har lov å forsvare seg, men krigen i 1948 mot palestinerne var ikke å forsvare seg mot palestinere. De ønsket en egen stat og okkuperte Palestina. Det samme i i 1967 hvor de okkuperte resten. Siden har palestinerne levd under okkupasjon. 

Krigen i 1948 var regelrett selvforsvar jo, de ble angrepet av en rekke arabiske land, og det var et Guds under at de ikke ble utslettet. 

Endret 27. oktober 2023 av Topsi
Skrivefeil

[Gjest Atheena]

Example skrev (8 minutter siden):

Hvorfor må Hamas bort når du støtter deres syn på saken?

Israel vil ikke forsvinne. De vil fortsette som de har gjort, og jo mer terror og drap Hamas retter mot Israel, jo mer vil Israel ta igjen.

Jeg er helt sikker på Israel er villige til å bombe Gaza sønder og sammen om deres eksistens blir truet.

Ja der har du rett. Israelere skulle nok gledelig ha bombet Gaza. 
 

 

[Sacramone]

Atheena skrev (4 timer siden):

Israel-Palestina-konflikten: Mange merkelapper, men hva sier FN?
 

Det er en helt annen debatt hvorvidt palestinere ikke er et historisk folkeslag. Alle vet at de er arabere  Vi er heller ikke et historisk folkeslag, men vi kaller oss norske. Hva betyr det i såfall for samene om vi skal bruke samme retorikk? 

Uansett hvordan du vrir og vender på det så bodde palestinerne i område når den store innflytningen av jøder fant sted etter 2. verdenskrig. Sionistene som er en ideologi hadde riktig nok begynt å flytte dit i 1880, men de var en liten gruppe sammenlignet med palestinerne. I 1947 var 70% av befolkningen palestinere. 

Å opprette stat i dette område var et stort feilgrep i utgangspunktet. Det var lenge siden 70 år etter kristus i 1945. Vi snakker over tusen år. 

Den eneste grunnen til at staten Israel har kunne oppstå og at den har fått fortsette å leve er at de hatt mye større militære muskler og har vært overlegne i krigene i 1948 og 1967. Samt hatt USA i ryggen. 

Det gjør ikke utgangspunktet mer riktig. Klarer de å slå ned Hamas vil det vokse frem nye grupper. Vold avler vold. 

Uansett hvordan du vrir og vender på det er det tydelig at jødene «hører til» i Israel-område. Samt at det har vært jøder der hele veien. Om noe så ble jødene drevet ut aller først, og derfor det egentlige offeret av okkupasjon.

Skal man vri på det og si, «jammen det er jo lenge siden», ok, men nå er det lenge siden Israel ble en stat. Er det ikke bare å akseptere og bygge opp sin egen fremtid?

Flere fikk sin egen stat rundt denne tida, Israel fikk sin lille flekk, mens de arabiske landene ligger tykt rundt. 
Palestina skulle godtatt sin stat da de hadde sjansen (har jo vært flere ganger). Men de vil hverken ha fred eller en egen stat så lenge Israel eksisterer. Så kan man mene hva man vil, men Israel er her og kommer til å forsvare seg, selv om UN og andre måtte mene de gjør både det ene og det andre feil. 

[Example]

Atheena skrev (2 timer siden):

Ja der har du rett. Israelere skulle nok gledelig ha bombet Gaza. 

Det gjør de, ja. Men dette er fremdeles i et meget begrenset omfang i forhold til hva som kunne vært realiteten. I motsetning til hva folk tror tas det faktisk en del hensyn nå. 

[Gjest Atheena]

Example skrev (10 minutter siden):

Det gjør de, ja. Men dette er fremdeles i et meget begrenset omfang i forhold til hva som kunne vært realiteten. I motsetning til hva folk tror tas det faktisk en del hensyn nå. 

Tror vi har svært forskjellig syn på hva hensyn er. Å holde 2,4 mil innesperret på Gaza i over 16 år er vanvittig lite hensynsfullt. Har du tenkt på hvorfor 54% av befolkningen er barn?

Israel har gjort ytterst lite for å få til en løsning. De har ikke engang giddet å stoppe de ekstreme bosetterne på Vestbredden. De har mer eller mindre strukket det så langt som mulig sånn at de akkurat får holde på i fred med støtte fra USA. 
 

 

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Tror vi har svært forskjellig syn på hva hensyn er. Å holde 2,4 mil innesperret på Gaza i over 16 år er vanvittig lite hensynsfullt. Har du tenkt på hvorfor 54% av befolkningen er barn?

Det heter befolkningskrig.

Forøvrig kleint å få 6-7 barn hver for å skulle kjempe en befolknningskrig, for så å klage på at det ble trangt om plassen.

[CAPS LOCK]

Lillirose skrev (9 timer siden):

Palestina har eksistert mye lenger enn Israel.

Men Palestina er bare et geografisk område, ikke en stat. Det har aldri vært en stat med navnet Palestina. 

[Topsi]

Example skrev (1 time siden):

Det gjør de, ja. Men dette er fremdeles i et meget begrenset omfang i forhold til hva som kunne vært realiteten. I motsetning til hva folk tror tas det faktisk en del hensyn nå. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-felle-israel-holdt-pa-a-bite-pa-kroken/s/5-95-1414851

Det ser ut til at Israel forsøker å unngå for store sivile tap med taktikken sin ja.....

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (9 timer siden):

Denne krigen førte til at 750 000 palestinere ble fordrevet fra sine hjem 

Det var araberne som angrep Israel, og som derfor har ansvaret for at store deler av den arabiske befolkningen flyktet til nabolandene. Dessuten fordrev de jødene fra hele Midt-Østen bortsett fra det området som jødene hadde kontroll over, nemlig Israel

[Example]

Atheena skrev (1 time siden):

Tror vi har svært forskjellig syn på hva hensyn er. Å holde 2,4 mil innesperret på Gaza i over 16 år er vanvittig lite hensynsfullt. Har du tenkt på hvorfor 54% av befolkningen er barn?

Israel har gjort ytterst lite for å få til en løsning. De har ikke engang giddet å stoppe de ekstreme bosetterne på Vestbredden. De har mer eller mindre strukket det så langt som mulig sånn at de akkurat får holde på i fred med støtte fra USA. 

De holdes ikke innestengt, men utestengt fra Israel. Det er en forskjell der. Israel beskytter grensa si, og vil ha kontroll over den. Det er helt naturlig at de vil når vi ser hva som skjer når Hamas-krigere tar seg over den grensa. Israel har heller ikke kontroll på alle Gazas grenser. At styresmaktene på Gaza har gjort at området har fått et så dårlig forhold til begge sin naboland må jo de gjøre noe med. Jeg vet at dette er å forenkle det veldig, men det er nå en gang også realiteten.

Gaza har svært mange barn fordi det er villet politikk. Befolkning og bosetting er noe begge partene i denne konflikten bruker aktivt.

Israel har mange svin på skogen de også, men har vært langt mer løsningsorienterte enn palestinerne. Det er vanskelig å skape fred med en fiende som ikke engang vil anerkjene fienden som land og har som mål å fjerne staten Israel fra kartet. 

[Example]

Topsi skrev (28 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-felle-israel-holdt-pa-a-bite-pa-kroken/s/5-95-1414851

Det ser ut til at Israel forsøker å unngå for store sivile tap med taktikken sin ja.....

Det gjør de utvilsomt. Man kan argumentere for at de burde gjøre det i enda større grad, men at de ikke tar hensyn er en tullete påstand.

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (24 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-felle-israel-holdt-pa-a-bite-pa-kroken/s/5-95-1414851

Det ser ut til at Israel forsøker å unngå for store sivile tap med taktikken sin ja.....

Man får ihvertfall håpe de gjør det. Synd det må så stort internasjonalt press på de for at Israel i det heletatt vurderer det. 

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (8 timer siden):

Israel har lov å forsvare seg, men krigen i 1948 mot palestinerne var ikke å forsvare seg mot palestinere. De ønsket en egen stat og okkuperte Palestina.

Egypt, Jordan, Libanon, Syria og Irak angrep Israel i 1948. Ergo var det jødene som forsvarte seg, ikke araberne.

Israel okkuperte ikke Palestina. Det var tvert imot Jordan som okkuperte Vestbredden og Øst-Jerusalem og Egypt som okkuperte Gaza 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (2 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-felle-israel-holdt-pa-a-bite-pa-kroken/s/5-95-1414851

Det ser ut til at Israel forsøker å unngå for store sivile tap med taktikken sin ja.....

https://www.tv2.no/nyheter/kraftige-angrep-mot-gazastripen-angriper-fra-land-sjoen-og-luften/16170438/

De må nok ha enda mer press på seg visst....... 

Må være helt grusomt å være i Gaza nå!