Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (2 minutter siden):

Jeg er helt enig i at Hamas har gjort mye grusomt, trenger ikke se noen kortfilm for å forstå det. Det jeg ikke forstår er hvordan mer ondskap skal føre til noe annet end eskalering og enda mer hat. Det hjelper ikke palestinere eller israelere på noen måtte at krigen eskalerer. Det hjelper derimot BN, som greier å holde seg ute av fengsel så lenge han kan kalde det krigs tid og unntakstilstand....

Kjære deg, jeg forstår at du har gode intensjoner og ønsker å stå på humanitetens side. 
Men av og til kan vi ikke koste på oss å være så naive. 
Du burde virkelig se kortfilmen. Jeg innser at noen vil avfeie den som en form for propaganda. Men jeg har hørt det som sies i dokumentaren før, bla om opplæring i hat på UNRWA-skoler. Det var i mainstream media for 10-20 år siden. Så dette er dessverre sannhet. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (Akkurat nå):

Kjære deg, jeg forstår at du har gode intensjoner og ønsker å stå på humanitetens side. 
Men av og til kan vi ikke koste på oss å være så naive. 
Du burde virkelig se kortfilmen. Jeg innser at noen vil avfeie den som en form for propaganda. Men jeg har hørt det som sies i dokumentaren før, bla om opplæring i hat på UNRWA-skoler. Det var i mainstream media for 10-20 år siden. Så dette er dessverre sannhet. 

Kjær deg, jeg forstår du bruker hærsetekniker 😜 

Jeg er ikke uenig i at Hamas gjør mye fælt, så jeg er usiker på hva som skal være poenget med å se filmen?

Jeg tror ikke det er lurt å drive med "ondskap" som rekrutterer Hamas krigere og styrker Hamas sik posisjon i befolkningen (og sveker Israel internasjonalt). Om det skulle vise seg at Hamas er enda være en jeg tror, så vill jo det bare bety at det er enda mindre lurt å styrke Hamas mer....

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (Akkurat nå):

Kjær deg, jeg forstår du bruker hærsetekniker 😜 

Jeg er ikke uenig i at Hamas gjør mye fælt, så jeg er usiker på hva som skal være poenget med å se filmen?

Jeg tror ikke det er lurt å drive med "ondskap" som rekrutterer Hamas krigere og styrker Hamas sik posisjon i befolkningen (og sveker Israel internasjonalt). Om det skulle vise seg at Hamas er enda være en jeg tror, så vill jo det bare bety at det er enda mindre lurt å styrke Hamas mer....

Jeg bruker ikke hersketeknikk, jeg er bare oppriktig frustrert over at du ikke virker å fatte poenget her. 
Fordi du virker for meg som å være en oppriktig og fin person.

[NatNat]

4 hours ago, Bacteria said:

Kjære deg, jeg forstår at du har gode intensjoner og ønsker å stå på humanitetens side. 
Men av og til kan vi ikke koste på oss å være så naive. 
Du burde virkelig se kortfilmen. Jeg innser at noen vil avfeie den som en form for propaganda. Men jeg har hørt det som sies i dokumentaren før, bla om opplæring i hat på UNRWA-skoler. Det var i mainstream media for 10-20 år siden. Så dette er dessverre sannhet. 

kommer til å se den i morgen. Akkurat nå, er jeg i godt humør, vil ikke ødelegge alt før sengetid   Har bookmerka den på min youtube.

ps : veldig interessant å lese kommentar under video også...

Endret 1. august av NatNat

[Apis]

Svava skrev (8 timer siden):

Joda, Hamas hevdet fra offisielt hold at alle de drepte var sivile. Nå er det ikke overraskende avslørt som løgn, så hvor mange av de drepte var sivile? 
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/minst-90-drept-og-300-skadet-i-israelsk-angrep/16841479/

IDF, sier både, at det bare var Hamas folk der og samtidig som de sier at Hamas bevist gjemte seg blandt sivilbefolkningen, hva tror du, at det mest var 5 år gamle Hamassoldater? 

Endret 1. august av Apis

[Svava]

10 hours ago, Apis said:

IDF, sier både, at det bare var Hamas folk der og samtidig som de sier at Hamas bevist gjemte seg blandt sivilbefolkningen, hva tror du, at det mest var 5 år gamle Hamassoldater? 

Hamas sier alle var sivile. Mens Israel sier få var sivile og at angrepet ble utført i et inngjerdet område brukt av Hamas. Har ikke sett en uavhengig vurdering av verken antall eller fordeling av sivile/militante, men mulig det finnes. Har Hamas også hevdet at det var en overvekt av 5-åringer siden du drar frem det? 

Hamas-lederne Deif og Salameh er i alle fall bekreftet døde i angrepet. Jeg tror i alle fall ikke ett sekund på at en av Hamas' viktigste ledere endelig skulle komme opp fra tunnelene uten å få streng bevoktning fra vakter. 

Men ser NRK fortsetter å bruke Waage som ekspertkommentator. Hun anklager nå Israel for å ha drept 90 sivile for å ta ut en militant. Hamas kunne knapt bedt om et bedre talerør. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (15 timer siden):

Jeg bruker ikke hersketeknikk, jeg er bare oppriktig frustrert over at du ikke virker å fatte poenget her. 
Fordi du virker for meg som å være en oppriktig og fin person.

Takk det var jo fint skrevet av deg, jeg prøver vel å være oppriktig i det minste. Det er bare det at formuleringen "kjære dec" sjeldent høres bra ut på KG.

Jeg er fremdeles usiker på hva du ville jeg skule forstå fra filmen? Jeg viste allerede at Hamas gjør mye fælt. Det er en av mange grunner til at jeg tror Israels oppførsel er så katastrofal, de styrker voldspiralen og dermed Hamas. Videoen fremsto også ganske propaganda aktig, mye patos og lite logos syns jeg.

[Apis]

Svava skrev (1 time siden):

Hamas sier alle var sivile. Mens Israel sier få var sivile og at angrepet ble utført i et inngjerdet område brukt av Hamas. Har ikke sett en uavhengig vurdering av verken antall eller fordeling av sivile/militante, men mulig det finnes. Har Hamas også hevdet at det var en overvekt av 5-åringer siden du drar frem det? 

Hamas-lederne Deif og Salameh er i alle fall bekreftet døde i angrepet. Jeg tror i alle fall ikke ett sekund på at en av Hamas' viktigste ledere endelig skulle komme opp fra tunnelene uten å få streng bevoktning fra vakter. 

Men ser NRK fortsetter å bruke Waage som ekspertkommentator. Hun anklager nå Israel for å ha drept 90 sivile for å ta ut en militant. Hamas kunne knapt bedt om et bedre talerør. 

Krigen har kostet alt for mange barneliv.       

5 åringene er en liste VG utarbeidet på bakgrunn av informasjon fra helsemyndighetene på Gaza. 

Synd det ikke finnes nøytrale observatører til denne krigen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

[NatNat]

2 hours ago, Pippi Lotta said:

 

Jeg er fremdeles usiker på hva du ville jeg skule forstå fra filmen? Jeg viste allerede at Hamas gjør mye fælt. Det er en av mange grunner til at jeg tror Israels oppførsel er så katastrofal, de styrker voldspiralen og dermed Hamas. Videoen fremsto også ganske propaganda aktig, mye patos og lite logos syns jeg.

Og hva skjer tror du om Israel ikke svarer ? tror du Hamas kommer til å slutte å angripe ?

1 hour ago, Apis said:

Krigen har kostet alt for mange barneliv.       

5 åringene er en liste VG utarbeidet på bakgrunn av informasjon fra helsemyndighetene på Gaza. 

Synd det ikke finnes nøytrale observatører til denne krigen.

 

jeg ser ikke på "helsemyndighetene" på Gaza som nøytrale, nei

[Pippi Lotta]

NatNat skrev (1 time siden):

Og hva skjer tror du om Israel ikke svarer ? tror du Hamas kommer til å slutte å angripe ?

Finnes det kun to alternativer i din verden? Gjør absolutt ingen ting, eller tortur, hungersnød og krigsforbrytelser? Høres ut som en litte nyansert verden...

Vi vet jo at de siste 9 måneden med "svar" ikke har stoppet Hamas fra å angripe I det minste. 

[NatNat]

18 minutter siden, Pippi Lotta said:

Finnes det kun to alternativer i din verden? Gjør absolutt ingen ting, eller tortur, hungersnød og krigsforbrytelser? Høres ut som en litte nyansert verden...

Vi vet jo at de siste 9 måneden med "svar" ikke har stoppet Hamas fra å angripe I det minste. 

ja, men det svarer ikke mitt spørsmål.. hvis Israel ikke svarer, skal Hamas slutte å angrepe ?????

[Pippi Lotta]

NatNat skrev (34 minutter siden):

ja, men det svarer ikke mitt spørsmål.. hvis Israel ikke svarer, skal Hamas slutte å angrepe ?????

Jeg påpekte at premise for spørsmåle dit er tulete. Du setter opp en stråman hvor du later som om jeg har sakt at man ikke skal reagere eller gjøre noen ting.... Det er ikke enten gjøre abslotu ingen ting (ikke svare), eller hungersnød og tortur (svare). Så spørsmålet ditt gir ingen mening.

 

[Pippi Lotta]

Svava skrev (På 1.8.2024 den 13.52):

Eller som han egentlig sa: ideologien kan ikke fjernes med krig, men Hamas som styrende myndighet kan fjernes ved krig. 

Hvem tror du IDF sin talsmanen siktet til når han sa det er å kaste sand i Israelernes ansikter? 

[NatNat]

6 hours ago, Pippi Lotta said:

Jeg påpekte at premise for spørsmåle dit er tulete. Du setter opp en stråman hvor du later som om jeg har sakt at man ikke skal reagere eller gjøre noen ting.... Det er ikke enten gjøre abslotu ingen ting (ikke svare), eller hungersnød og tortur (svare). Så spørsmålet ditt gir ingen mening.

 

Bare inrømme at du vet svaret allerede. Hvis Israel ikke svarer, Hamas skal fortsette å angrepe likevel. Og det er ikke et spørsmål som du trenger å svare, det er fakta.

[Pippi Lotta]

NatNat skrev (Akkurat nå):

Bare inrømme at du vet svaret allerede. Hvis Israel ikke svarer, Hamas skal fortsette å angrepe likevel. Og det er ikke et spørsmål som du trenger å svare, det er fakta.

Men hvorfor mener DU Israrl ikle skal "svare"? Det er jo en absurd tankegang at et samfun ikke skal reagere etter 1200 døde inbygere! Selfølgelig må de reagere, jeg skule bare ønske de reagerte på en måte som ikke styrket Hamas i mitøsten OG sveket Israel internasjonalt. Det at Israrl sin nåværende oppførsel er destruktiv, er ikke et argument for at de ikke skal gjøre noe. Det er et argument for at Israels ledelse skal bekjempe Hamas mer effektivt og slute "å kaste sand I israelernes ansikt". 

[NatNat]

1 minutt siden, Pippi Lotta said:

Det er et argument for at Israels ledelse skal bekjempe Hamas mer effektivt og slute "å kaste sand I israelernes ansikt". 

hvordan da ? De drepte 2 Hamas leder i de siste dagene. Nå det var effektiv. Men nå, Iran er forbanna...

[Pippi Lotta]

NatNat skrev (6 minutter siden):

hvordan da ? De drepte 2 Hamas leder i de siste dagene. Nå det var effektiv. Men nå, Iran er forbanna...

Hvordan slute å kaste sand I Israelernes ansikt?  BN kan jo begynne med å ta råd fra sit eget militære om temaet.... 

Og hva om du svarer på et spørsmål også nå? Hvor får DU iden om at Israel ikke skal foreta seg noe, etter 1200 døde? Hvorfor synes du det er konstruktivt og latte som det er et alternativ? 

Endret 2. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Surpomp skrev (På 18.7.2024 den 11.45):

Det med at de var fredsaktivister er en oppskrytt myte for å kunne plassere en blasfemisk helteglorie.
Den angivelig manglende kondolansen var ikke hovedårsaken.
Hovedbudskapet var at Norge er antisemittisk og ikke hadde fordømt Hamas sitt terrorangrep.
Hvilket beviselig er løgn.
https://www.nrk.no/nyheter/norge-fordommer-pa-det-sterkeste-hamas_-angrep-1.16586458

Svarer på denne på ny. Det er ikke en myte at mange av de myrdede i kibbutzene var venstreorienterte fredsaktivister nei. 
Nå har jeg hørt på utallige podcaster der dette blir gjengitt, også «nøytrale» norske med borderline pro-palestinske folk. Tror det var historiker Marthe Engan (husker ikke siste navnet) som sa det sist. 
-De venstreorienterte jødene bor i kibbutzer typisk. Mange sør og vest i det lille landet. 
-De høyreorienterte holder bla til på Vestbredden, som ligger langt unna Gaza. Se på kartet. Noen av de er ekstreme og voldelige. Enkelt sagt. Hvis du kjenner bare litt til israelsk historie vil du forstå bakgrunnen for dette. 
I kveld oppdaget jeg en ny podcast, The third narrative. Den drives av et par arabiske, ev palestinske israelere, og i en episode fra november i fjor satt de regelrett og sørget over en fredsaktivist, Vivian Silver som de kjente og som bla var aktiv i en organisasjon for kvinner for fred. Vil påstå at hun var en helt. Vertene fortalte at hun var kjent for å hente bla barn fra Gaza i privatbil for å kjøre dem til legebehandling i Israel. Behandling som ikke var tilgjengelig i Gaza.

Hun ble myrdet 7/10 av inntrengere fra Gaza.

Så slutt og lyv, sett deg inn i ting. Ikke vær blindet av hat og desinformasjon. Søk opp ting og sett deg inn i det. Gjerne hør på folk som kjenner forholdene på bakken og ikke bare radikaliserte folk fra vestlige studentmiljøer. 
 

[Madame Butterfly]

On 8/2/2024 at 10:07 PM, Pippi Lotta said:

Selfølgelig må de reagere, jeg skule bare ønske de reagerte på en måte som ikke styrket Hamas i mitøsten OG sveket Israel internasjonalt.

Det er vel og bra, alle vil jo det. Du kommer stadig tilbake til dette, men sier ingenting om akkurat hvordan det rent praktisk skal skje? 
Jeg har i ulike tråder limt inn lenker til norske militære uttalelser, og internasjonale militære eksperter. De har alle vært enige i hvordan de burde gå frem:
Fra starten måtte IDF soften the ground, så sende inn bakke tropper, at det vil bli en fæl krig. Om gerilja krigen som vil følge. Vi ser alt dette på bakken.
Det blir i militære kretser gitt ros til Israel for at de holder de sivile dødstallene nede etter de svært vanskelige forholdene.

Du og mange politikere, journalister, og sivile eksperter etc gjentar allikevel i det uendelige, at Israel gjør krigen på feil måte. 
Fremdeles har jeg ikke sett en militær analyse som forklarer hvordan dette er mulig. 
Den store uenigheten jeg har sett er om å starte i sør, eller starte i nord, slik som de gjorde.

Er fordømmelsen basert på hva som er praktisk mulig å få til? 

Det er greit å si man er for fred på jord, men det finnes nå engang krigshissende krefter som Hamas, Iran, Putin, Erdogan, Assad med flere. 

Om det er militært praktisk gjennomførbart å ta ut Hamas sin militære kapasitet på annet vis, finnes det sikkert artikler, eller intervjuer, foredrag hvor dette blir presentert. Om ikke har ikke vi ikke militære noe grunnlag å uttale oss.

[Ghostwalker]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Det er vel og bra, alle vil jo det. Du kommer stadig tilbake til dette, men sier ingenting om akkurat hvordan det rent praktisk skal skje? 
Jeg har i ulike tråder limt inn lenker til norske militære uttalelser, og internasjonale militære eksperter. De har alle vært enige i hvordan de burde gå frem:
Fra starten måtte IDF soften the ground, så sende inn bakke tropper, at det vil bli en fæl krig. Om gerilja krigen som vil følge. Vi ser alt dette på bakken.
Det blir i militære kretser gitt ros til Israel for at de holder de sivile dødstallene nede etter de svært vanskelige forholdene.

Du og mange politikere, journalister, og sivile eksperter etc gjentar allikevel i det uendelige, at Israel gjør krigen på feil måte. 
Fremdeles har jeg ikke sett en militær analyse som forklarer hvordan dette er mulig. 
Den store uenigheten jeg har sett er om å starte i sør, eller starte i nord, slik som de gjorde.

Er fordømmelsen basert på hva som er praktisk mulig å få til? 

Det er greit å si man er for fred på jord, men det finnes nå engang krigshissende krefter som Hamas, Iran, Putin, Erdogan, Assad med flere. 

Om det er militært praktisk gjennomførbart å ta ut Hamas sin militære kapasitet på annet vis, finnes det sikkert artikler, eller intervjuer, foredrag hvor dette blir presentert. Om ikke har ikke vi ikke militære noe grunnlag å uttale oss.

Fortsatt for tidlig å si om det er vellykket. Dødstallene kommer oftest etter krigen, det vil det også gjøre nå. 

Burde tatt med Netanyahu i krigshisser.