Norge fordømmer Israel

[yamask]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Men igjen så har du ingen forklaring på hvordan Israel skal bekjempe Hamas. Da IS ble bekjempet ble det også massive sivile tap selv om det ikke var målet. Hva er alternativet? Hva er ditt alternativ når en terrororganisasjon fungerer som defacto myndigheter i et område. 

Kom med et forslag, er sikker på at hvis du har løsningen vil Israel gjerne høre

Jeg har selvsagt ingen løsning, men jeg syns ikke å teppebombe Palestina og sende 2 mill mennesker på flukt er et godt alternativ. 

[Topsi]

Ser nå at Hamas oppfordrer sivile til å ikke dra sørover, de vil altså bruke dem som menneskelige skjold. Interessant at Israel evakuerer sine sivile i de mest utsatte områdene, mens Hamas ønsker å ha dem som skjold. Sier alt egentlig 

[Akhenaton]

8 minutter siden, Topsi said:

Ser nå at Hamas oppfordrer sivile til å ikke dra sørover, de vil altså bruke dem som menneskelige skjold. Interessant at Israel evakuerer sine sivile i de mest utsatte områdene, mens Hamas ønsker å ha dem som skjold. Sier alt egentlig 

ikke noe nytt der, akkurat.

[Rakel86]

Ser at Israel ber sivile nå om å evakuere, de planlegger vel et heftig motangrep/bakkeangrep. MEN, det er vel AKKURAT det som var Hamas sin plan i utgangspunktet: å gå skikkelig inn i terrormodus nå som ikke gir Israel annet valg enn nettopp å besvare og forsvare sine og landet sitt. Utspekulert av Hamas, grundig kalkulert. Og med det kommer vesten og alle andre til å fordømme Israel. I starten nå er "alle" støttende og Israelvennlig, og sier de må få forsvare seg. Men dette kommer raskt til å snu nå som Israel blir presset inn i et hjørne og ikke har annet valg enn å reagere. Hamas vet dette og forstår definitivt konsekvensene, men de er bare ute etter å sette Israel i et dårlig lys, de driter hardt i om sivile blir drept. De er en terrororganisasjon som har Israel akkurat der de vil ha dem: Israel må ta igjen og "hele verden" vil igjen fordømme Israel. Det er faktisk første gang på maaange mange år at jeg ser i nyhetsbildet at det er "Israel som blir beskutt", "Det er nå så og så mange drepte i Israel". Norsk mediadekning har tidligere KUN være Palestinavridd i denne konflikten der, så nå var det dog på tide å gi Israel litt favør også

[Athod]

Bombe og utsulte flere hundre tusener sivile høres ut som en jævlig god ide hvis man er interessert i å skape færre terrorister. Befolkningen i Gaza tar nok dette med forståelse og fatning.

Med mindre planen er å utslette befolkningen på Gaza så ser jeg ikke helt hvordan dette hjelper å sikre Israel. Skjønner i hvertfall ikke hvordan det skal hjelpe å få gislene hjem.

 

Bare blodtørstig hevn.

[Topsi]

Athod skrev (1 minutt siden):

Bombe og utsulte flere hundre tusener sivile høres ut som en jævlig god ide hvis man er interessert i å skape færre terrorister. Befolkningen i Gaza tar nok dette med forståelse og fatning.

Med mindre planen er å utslette befolkningen på Gaza så ser jeg ikke helt hvordan dette hjelper å sikre Israel. Skjønner i hvertfall ikke hvordan det skal hjelpe å få gislene hjem.

 

Bare blodtørstig hevn.

Jeg tenker at hvis du vet hvordan Israel skal fjerne Hamas uten at det går ut over de 2.3 millioner de bruker som skjold, vill Israel gjerne vite det. Hva er din løsning på å fjerne Hamas fra Gaza?

[Athod]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Jeg tenker at hvis du vet hvordan Israel skal fjerne Hamas uten at det går ut over de 2.3 millioner de bruker som skjold, vill Israel gjerne vite det. Hva er din løsning på å fjerne Hamas fra Gaza?

Alle andre løsninger er bedre enn denne om man ønsker færre terrorister. Om de kaller seg Hamas eller noe annet har ikke så mye å si.

[Topsi]

Athod skrev (Akkurat nå):

Alle andre løsninger er bedre enn denne om man ønsker færre terrorister. Om de kaller seg Hamas eller noe annet har ikke så mye å si.

Hvilke løsninger er bedre? Du må jo ha en formening om hva Israel bør gjøre?

[Athod]

Topsi skrev (3 timer siden):

Hvilke løsninger er bedre? Du må jo ha en formening om hva Israel bør gjøre?

Jeg ville gjennom etterretning likvidert lederne for Hamas som er ansvarlig for terrorhandlingene.

Jeg ville sparket alle som er øverst ansvarlig for grensesikkerheten. 

Gitt befolkningen på Gaza muligheten til å bedre levevilkårene.

Slutte å okkupere og bosette israelere på palestinsk territorium på Vestbredden.

 

 

Endret 13. oktober 2023 av Athod

[Athod]

Selv om man skulle antatt at eneste løsningen var å bombe Gaza i stykker så ville jeg i det minste gitt det internasjonale samfunnet tid til å gjøre det de kan for å skjerme sivilbefolkningen.

[Topsi]

Athod skrev (Akkurat nå):

Jeg ville gjennom etteretning likvidert lederne for Hamas som er ansvarlig for terrorhandlingene.

Jeg ville sparket alle som er øverst ansvarlig for grensesikkerheten. 

Gikk befolkningen på Gaza muligheten til å bedre levevilkårene.

Slutte å okkupere og bosette israelere på palestinsk territorium på Vestbredden.

 

 

Ok, du har noen fornuftige forslag. 

Israel har allerede drept flere ledere for Hamas,  når de har gjort dette tidligere har de fått kritikk for utenomrettslige henrettelser, jeg antar at denne kritikken ikke kommer nå

Det kommer nok til å bli en omfattende gjennomgang av hva som har skjedd her, og de ansvarlige for svikten vil nok bli stilt til ansvar, trolig også Netanyahu selv 

Etter Hamas er fjernet vil nok forholdene til sivile i gaza bli bedre. Nistael har ikw råd til noe annet. Blokaden er begrunnet med Hamas og Islamsk Hellig. Krig, og når de er borte må det bli en løsning for sivilbefolkningen i Gaza.

Siste er jeg helt enig i, å bygge flere bosetninger er både en overføring av sivil befolkning til okkupert område, som ikke er lov, og det skader håpet for palestinerne og øker radikalisering.

Så har vi to utfordringer.  For å kunne beste forholdene for palestinerne i Gaza må Hamas bort. Det vil koste luv, på beggensider, desverre. Men dwt er ingen andre muligheter hvis sivile i Gaza skal få det bedre og israelerne få trygghet 

Og utfordring to, en palestinsk stat som har en befolkning som stemmer frem terrorgrupper som myndigheter kan ikke være 100% demokratisk, og hvordan skal en slik stat ha et militære som ikke er en trussel?

Så, de to utfordringene må løses, ellers er hei enig i punktene dine

[Gummibjørn]

Situasjonen er så innmari vanskelig!

For de ansvarlige kan gjerne bures inne i et mørkt kott på livstid for det motbydelige angrepet på Israel.

Samtidig er det viktig å huske at halvparten av befolkningen på Gaza er barn.

At noen voksne gjør grusomme handlinger rettferdiggjør ikke å nekte en million barn sine basisbehov, slik som mat, vann, varme og helsehjelp.

[Topsi]

Athod skrev (5 minutter siden):

Selv om man skulle antatt at eneste løsningen var å bombe Gaza i stykker så ville jeg i det minste gitt det internasjonale samfunnet tid til å gjøre det de kan for å skjerme sivilbefolkningen.

Det er forhandlinger  nå om å opprette sikre soner for sivile. Personlig mener jeg at internasjonale styrker, helst arabiske,  som går inn og tar kontroll over over Gaza og fjerner Hamas  og sørger for at ikke området brukes til angrep mot israel er den beste løsningen. Da kan også befolkningen i Gaza få leveverdge forhold

Endret 13. oktober 2023 av Topsi

[Athod]

Topsi skrev (5 minutter siden):

Ok, du har noen fornuftige forslag. 

Israel har allerede drept flere ledere for Hamas,  når de har gjort dette tidligere har de fått kritikk for utenomrettslige henrettelser, jeg antar at denne kritikken ikke kommer nå

Det kommer nok til å bli en omfattende gjennomgang av hva som har skjedd her, og de ansvarlige for svikten vil nok bli stilt til ansvar, trolig også Netanyahu selv 

Etter Hamas er fjernet vil nok forholdene til sivile i gaza bli bedre. Nistael har ikw råd til noe annet. Blokaden er begrunnet med Hamas og Islamsk Hellig. Krig, og når de er borte må det bli en løsning for sivilbefolkningen i Gaza.

Siste er jeg helt enig i, å bygge flere bosetninger er både en overføring av sivil befolkning til okkupert område, som ikke er lov, og det skader håpet for palestinerne og øker radikalisering.

Så har vi to utfordringer.  For å kunne beste forholdene for palestinerne i Gaza må Hamas bort. Det vil koste luv, på beggensider, desverre. Men dwt er ingen andre muligheter hvis sivile i Gaza skal få det bedre og israelerne få trygghet 

Og utfordring to, en palestinsk stat som har en befolkning som stemmer frem terrorgrupper som myndigheter kan ikke være 100% demokratisk, og hvordan skal en slik stat ha et militære som ikke er en trussel?

Så, de to utfordringene må løses, ellers er hei enig i punktene dine

Slik jeg ser det så kommer de aldri til å få fjernet Hamas (eller lignende terroristorganisasjoner) med strategien de bruker nå. Da måtte de isåfall eliminert hele befolkningen. Og det ville igjen bare skape enda flere terrorister rundt omkring i midt-østen.

Endret 13. oktober 2023 av Athod

[MorTil2]

Det er veldig bra at det ensidige synet på konflikten nå synes å bli mer nyansert. Jeg ble helt sjokkert over de som representerte Israel på NRK Debatt. Det eneste de ville snakke om, var Hamas sitt angrep lørdag. At Israel har terrorisert det palestinske folk og nektet dem helt grunnleggende rettigheter siden 1967, virker de til å mene var en helt uten betydning. Hun ene virket til å leve i sin egen verden. 

 

Ingen kan bestride at det Hamas utførte lørdag er bestialsk. Men gjør en ondskap en annen mindre? 

[Topsi]

MorTil2 skrev (3 minutter siden):

Det er veldig bra at det ensidige synet på konflikten nå synes å bli mer nyansert. Jeg ble helt sjokkert over de som representerte Israel på NRK Debatt. Det eneste de ville snakke om, var Hamas sitt angrep lørdag. At Israel har terrorisert det palestinske folk og nektet dem helt grunnleggende rettigheter siden 1967, virker de til å mene var en helt uten betydning. Hun ene virket til å leve i sin egen verden. 

 

Ingen kan bestride at det Hamas utførte lørdag er bestialsk. Men gjør en ondskap en annen mindre? 

Problemet her er vel. Hvis Hamas legger ned våpnene blir det fred, hvis israel gjør det blir alle jøder i Israel drept.

 

[Illuminatum]

yamask skrev (3 timer siden):

Med hva da? Israel kontrollerer hva og hvem som kommer inn og ut fra Palestina. Ja, det finnes noen smuglertuneller, men for å bygge bomberom til 2 mill mennesker trengs det både penger og materiell Palestina ikke har. 

Du kan jo lese litt om hvordan Israel kontrollerer vann (VANN) i Palestina her:

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/11/the-occupation-of-water/

Palestinere er fattige, syke, unge og ressurssvake. Det er ikke bare å bygge bomberom utav ingenting. At Hamas burde prioritert helt annerledes er det ingen tvil om, bare så det er sagt. 

De har vel vist at de kan grave?

Ellers er det faktisk et hav utenfor.

En hadde fått mye betong og stål for prisen av de rakettene som er blitt skutt mot Israel

[MorTil2]

Topsi skrev (21 minutter siden):

Problemet her er vel. Hvis Hamas legger ned våpnene blir det fred, hvis israel gjør det blir alle jøder i Israel drept.

 

Så du mener at alle israelittene som siden 1970 har okkupert det som faktisk er palestinske områder på Vestbredden plutselig vil pakke sakene sine og fredelig flytte derfra bare Hamas likvideres? Kommentaren din er omtrent som å høre hun på NRK Debatt. Totalt ensporet uten evne til å se at saken har mange sidere, og at israelerne faktisk er en del av problemet.

[Topsi]

MorTil2 skrev (Akkurat nå):

Så du mener at alle israelittene som siden 1970 har okkupert det som faktisk er palestinske områder på Vestbredden plutselig vil pakke sakene sine og fredelig flytte derfra bare Hamas likvideres? Kommentaren din er omtrent som å høre hun på NRK Debatt. Totalt ensporet uten evne til å se at saken har mange sidere, og at israelerne faktisk er en del av problemet.

Nei, men jeg mener at hvis palestinerne legger ned våpnene vil Israel kunne gi dem en egen stat. Hvis du mener jeg kun ser Israel har du ikke lest alle innleggene mine.

Ta et eksempel. Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, Hamas tok kontroll i 2007, da startet blokaden.  Hva gjorde palestinerne med et fritt Gaza i de to årene?

[MorTil2]

Topsi skrev (5 minutter siden):

Nei, men jeg mener at hvis palestinerne legger ned våpnene vil Israel kunne gi dem en egen stat. Hvis du mener jeg kun ser Israel har du ikke lest alle innleggene mine.

Ta et eksempel. Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, Hamas tok kontroll i 2007, da startet blokaden.  Hva gjorde palestinerne med et fritt Gaza i de to årene?

Hvis store deler av befolkningen befinner seg i flyktningeleirer og har vært styrt under et apartheid lignende regime i mange år, hvor mye ressurser kan det være i en befolkningen for å utnytte 2 år?