Fins klassereise?

[Gjest Vikarsykepleier]

Grunnen til at jeg spør om det fins er basert på min egen erfaring. Jeg kommer fra bunnsjiktet i samfunnet, var den første som tok videreutdanning og akademisk utdannelse, faktisk er jeg den eneste opp til min generasjon, men kom aldri inn i noe miljø som løftet meg opp og inn i middelklassen. De fleste som er født på 50-60-70-tallet har fått gratis utdannelse og fått en slags utdanning som har tatt dem bort fra Lambertseter (ikke noe galt med Lambertseter!) så å kalle det en klassereise er vel å ta litt hardt i? 

Fra store norske: "Eksempelvis vil en som er født inn i arbeiderklassen eller lavere middelklasse kunne foreta en klassereise ved å utdanne seg og få et yrke med en inntekt som gir innpass i en høyere klasse, for eksempel øvre middelklasse."

Hva betyr egentlig å få innpass i? Fantes det en middelklasse som bare sto og tok imot folk som oss, eventuelt ikke tok imot oss? Tenker du at du har gjort en klassereise?

[Knirke]

Du kan ikke nevne ord som «klasse» eller «utdannelse» på KG uten å bli beskyldt for å være en elitistisk snobb som ser ned på andre.

Ang klassereise, så tror jeg det finnes. Ikke bare i oppadgående retning, men også nedover og sidelengs (altså at man finner seg et miljø som er veldig annerledes enn det man vokste opp i). Det jeg ikke tror på er en seriøs debatt på KG uten drittslenging, brukerforfølgelse og mobbing.

[Rosa Dartle]

Det finnes definitivt muligheter for klassereiser i Norge. Om man synes det klinger dårlig, kan man snakke om sosial mobilitet i stedet. I Norge har vi høy grad av sosial mobilitet.

Har vel ikke gjort noen klassereise selv. Litt vanskelig å vurdere. Min mor var fra et møblert hjem, mens min far var fra dårlige kår. Altså var mine besteforeldre på morssiden fra høyere samfunnslag (sivilingeniør, storbonde), mens de på farssiden var arbeiderklasse (sjømenn, gruvearbeider).

I Norge ser man gjerne på klasse ut ifra utdanning og arbeid/økonomi, fordi det påvirker helsen vår. Har du utdanning, kontroll over egen arbeidshverdag og god økonomi, lever du lenger i Norge med flere gode leveår. Derfor er det viktig å motvirke frafall i skolen og å sørge for at folk tar utdanning og også viktig å snakke om klasse og sosiale forskjeller.

 

[Tomas77]

1 minutt siden, Rosa Dartle said:

Det finnes definitivt muligheter for klassereiser i Norge. Om man synes det klinger dårlig, kan man snakke om sosial mobilitet i stedet. I Norge har vi høy grad av sosial mobilitet.

 

Vi har hatt høy grad av sosial mobilitet. Det er grunn til å tro at dette allerede har avtatt kraftig. Er du under 30 og barn av foreldre i dag som ikke eier egen bolig vil nåløyet inn i middelklassen være mye trangere enn det var for min generasjon og spesielt for min fars generasjon der han gikk fra lutfattig familie i en trekkfull rønne i en fjellbygd til å bli mellomleder i en av Norges største konsern.

Ja utdannelse er gratis men linkene inn i arbeidslivet og ikke minst startkapital til bolig er det ikke. 

[AnonymBruker]

Selvfølgelig fins fenomenet. Men Norge har mindre tydelige klasser og mindre fokus på klasser enn de fleste andre land. Dermed vil klassereiser her ofte være mindre tydelige. 

Anonymkode: b5844...e93

[AnonymBruker]

Så klart det fins. Vi ble født inn i en arbeiderklasseslekt og har foreldre som er uføre. Vi søsknene er leger og sivilingeniører i dag. Vi jobbet målrettet mot dette siden vi gikk på ungdomsskolen. 

Anonymkode: bd433...d2e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Så klart det fins. Vi ble født inn i en arbeiderklasseslekt og har foreldre som er uføre. Vi søsknene er leger og sivilingeniører i dag. Vi jobbet målrettet mot dette siden vi gikk på ungdomsskolen. 

Anonymkode: bd433...d2e

Kan legge til at vi ikke fikk økonomisk hjelp under utdannelse eller til boligkjøp. Jobbet deltid og på sommeren. Sparte 20-30 000 kr på BSU siden vi var tenåringer og hadde på den måten egenkapital da vi var utdannede. 

Anonymkode: bd433...d2e

[Tomas77]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Selvfølgelig fins fenomenet. Men Norge har mindre tydelige klasser og mindre fokus på klasser enn de fleste andre land. Dermed vil klassereiser her ofte være mindre tydelige. 

Anonymkode: b5844...e93

Dette er litt historieløst. Fra circa 1960 til circa 2010 var det som du beskriver. Før dette var det voldsomme velstandsgap både på bygda og i byene og etter 2010 har boligmarkedet gjort at de av oss som da var innenfor nå holder nøkkelen siden arv har blitt en grunnstein for velstand. 

[Rosa Dartle]

Tomas77 skrev (5 minutter siden):

Vi har hatt høy grad av sosial mobilitet. Det er grunn til å tro at dette allerede har avtatt kraftig. Er du under 30 og barn av foreldre i dag som ikke eier egen bolig vil nåløyet inn i middelklassen være mye trangere enn det var for min generasjon og spesielt for min fars generasjon der han gikk fra lutfattig familie i en trekkfull rønne i en fjellbygd til å bli mellomleder i en av Norges største konsern.

Ja utdannelse er gratis men linkene inn i arbeidslivet og ikke minst startkapital til bolig er det ikke. 

Vi har fortsatt høy sosial mobilitet sammenlignet med andre land. Det betyr ikke at sosial ulikhet ikke er økende, så det er absolutt noe som må tas tak i. Å fjerne arveavgiften var nok ikke en god idé i så måte. Det blir tøffere for de unge som ikke arver når de som arver kan trekke boligprisene oppover. 

[AnonymBruker]

Det finnes i alle fall en reise i kunnskap, dannelse, utdanning, levevilkår, økonomiske kår og sosial omgangskrets. 

Og den reisen utgjør en økning (eller reduksjon) av levestandard og levetid som det later til at mange mennesker både øverst og nederst på skalaene har vanskelig for å se. For, jo, du kan argumentere for at du, personlig, trives helt supert nederst på skalaene for utdannelse, dannelse, økonomi og sosial krets. Men du kan ikke samtidig si «å leve kort og med lav livskvalitet er ok for mine barn» og fremstå som glad i barna. Og deri ligger problemet. Man synes muligens det er godt nok for seg selv å statistisk dø tidlig av livsstilsykdommer. Men det er aldri godt nok for noe barn, dine egne inkludert.

Du står, med andre ord, fritt til å unne deg selv all verdens lidelse. Men aldri til å unne andre det samme. Selv om du ikke altså ser din egen lidelse. Andre ser den uten problemer.

Om vi kaller summen av dette «klasse» eller «sosioøkonomiske lag»? Spiller det noen rolle? Når en har begitt seg opp fra den klassen eller det laget ens familie befinner seg i så ønsker en ikke sin verste fiende tilbake. 

En klok mann sa engang at hans far var entreprenør slik at han selv kunne bli lege og hans barn igjen er på toppen av pyramiden - de driver med kunst. 

Anonymkode: c4ef4...ede

[Tomas77]

16 minutter siden, Rosa Dartle said:

Vi har fortsatt høy sosial mobilitet sammenlignet med andre land. Det betyr ikke at sosial ulikhet ikke er økende, så det er absolutt noe som må tas tak i. Å fjerne arveavgiften var nok ikke en god idé i så måte. Det blir tøffere for de unge som ikke arver når de som arver kan trekke boligprisene oppover. 

Vi er fortsatt høyt på Gini koeffesienten men den siste til World Population review så er vi ute av Topp 10 (som da tallmessig er bunn 10) og blir slått av 8 europeiske land. 

Du har nok rett i arveavgiften men her har du tannkremen som er vanskelig å få tilbake på tuben. Hvor mange vil stemme på et parti som vil redistribuere din arv? Jeg gjør det definitivt ikke.  

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker said:

 

En klok mann sa engang at hans far var entreprenør slik at han selv kunne bli lege og hans barn igjen er på toppen av pyramiden - de driver med kunst. 

Anonymkode: c4ef4...ede

Mer pretensiøs enn klok, men hver sin smak. 

Anonymkode: 5bfe2...164

[Rosa Dartle]

Tomas77 skrev (2 timer siden):

Vi er fortsatt høyt på Gini koeffesienten men den siste til World Population review så er vi ute av Topp 10 (som da tallmessig er bunn 10) og blir slått av 8 europeiske land. 

Du har nok rett i arveavgiften men her har du tannkremen som er vanskelig å få tilbake på tuben. Hvor mange vil stemme på et parti som vil redistribuere din arv? Jeg gjør det definitivt ikke.  

Har arvet selv og må innrømme at arveavgift var sure penger. Tenker uansett at vi som er så privilegerte at vi faktisk arver, faktisk bør bidra til fellesskapet for å jevne ut sosial ulikhet.