Lære barn om kjønnsidentitet

[Ariana807]

anonym111111 skrev (2 minutter siden):

De fleste av oss som synes det er galt at personer (spesielt barn) får tilbud om å gå på hormoner og operere seg for å likne det kjønnet de "føler seg" som, synes KUN det er bra med naturliggjøring av homofili og at jenter og gutter kan føle og like det de gjør (som feks fargen rosa) uavhengig av hvilket kjønn de er.

Man er det kjønnet man er født som, uavhengig av hva man føler eller liker. INGEN er født i feil kropp, og barn skal iallefall ikke læres til at de kan velge/skifte kjønn eller at det finnes flere enn to kjønn. 

Jeg har aldri sagt at vi skal tilby barn hormoner og enda lengre kirurgisk behandling.

Jeg vet at «transfober» snakker om at barn under 10 år blir trangssterilisert og må gjennom kjønnskorigerende kirurgi, fordi foreldrene mener det er kult å ha transbarn. Jeg har måtte sitte å høre på folk som snakker åpent om hvordan dette «faktisk fungerer».

Jeg mener vi må ha strenge regler (de reglene som jeg mener Rikshospitalet allerede nå har). Jeg mener at pubertetsblokkere er noe man kan bruke. Men ingen kjønnshormoner som testosteron eller østrogen bør deles ut før personen er 18 år. Absolutt ingen kirurgi før det har vært psykolog involvert, og det må være behandling over lang tid før kirurgi blir aktuelt. Ikke minst må man selvsagt gjøre alt klart når det kommer til bivirkninger. 

Men jeg mener også at barn ikke tar skade av å høre om livet. At barn får høre om kjønn. At de lærer at vi alle er ulike. At de får høre at selv om noen er født som gutt, så trenger de ikke å føle seg som det. Jeg mener at det å gi barn informasjon, ikke er skadelig. Heller motsatt mener jeg at det er positivt for de som faktisk er i den situasjonen, å få høre at de ikke er unormale. Mener å ha sett kommentarer fra noen som var i denne situasjonen, som skulle ønske at dette hadde vært et tema når de var barn.

Du trenger ikke være enig med meg. Men dette er nå hva jeg tenker om temaet.

[Enda en tulling]

Ariana807 skrev (7 minutter siden):

Det er et hav av transfobiske og homofobe mennesker som som sitter å spyr ut av seg hvordan ei bok der 2 menn har et barn kan gjøre barnet deres homofil. Der folk blir hysteriske om et barn blir kledd opp i «feil klær og farge», for det kan jo gjøre barnet trans.

Det er mange bøker i USA nå som har blitt forbudt i flere stater, pga. de inneholder bilder av «utradisjonelle» familier, eller andre temaet som kan «skade» barn og gjøre dem trans eller homofil.

En av disse bøkene er boka «Pink is for boys» 

Dette blir jo en rimelig grov forenkling av det som skjer i USA.

Bøkene er ikke forbudt, annet enn i skolebibliotekene og klasserommene.

Dette er en etter min mening helt naturlig reaksjon etter at woke-aktivister har fått presset inn propaganda for både identitetspolitikk og transideologi inn i skolene, i tillegg til sex, ofte i form av regelrett porno. Langt fra alle mener dette er passende litteratur for barn. At man i det hele tatt trenger et forbud mot pornolitteratur i skolen sier jo sitt.

Tittelen "Pink is for boys" høres relativt uskyldig ut, men jeg vet ikke hva boka faktisk inneholder. Så kan det jo også hende  at man ikke har hatt kapasitet til å lese alle bøkene men bare foretatt en grovsortering. Uansett, fortvilte foreldre vil nok fint kunne få tak i boka likevel, enten i en lokal bokhandel eller på nett.

[Mari Y]

Natterravn skrev (På 17.9.2023 den 22.31):

Forleden leste jeg et avsnitt i en pensumbok i skolen hvor det står om kjønn og kjønnsidentitet. De skiller mellom biologisk kjønn, hva man er født som og følelsesmessig kjønn hva man føler seg som. Videre står det i boken at det ekte kjønnet er hva man føler seg som. Dette fikk meg til å reagere. Jeg skjønner temaet er ømt og man ønsker ikke å krenke noen, men man kan ikke begynne å fornekte vitenskap av den grunn - etter min mening. For øvrig syntes jeg ikke dette egner seg for småbarn som tror på julenissen å lære.

Dette er et delikat tema med lite rom for å lufte meninger som ikke er på gli med hva som er sosial akseptert, men hva tenker dere virkelig? Er det bare jeg som syntes det her er galskap eller hva?

Dette handler ikke om og å fornekte vitenskap, men at kjønn er mer enn biologi. 

 

[Enda en tulling]

Ariana807 skrev (21 minutter siden):

Spørsmålet er hvor gamle disse testene er, og om vi kanskje kan ha utviklet oss siden kjønnskromosomene ble oppdaget. Som jeg linker til i et innlegg; Y kromosomet krymper, og kan være borte om noen millioner år. Vi er alltid i utvikling. 

En gang i tiden kunne alle si at jorden var flat. Jeg ønsker bare oppdaterte tall, og ikke at vi snakker om det vi alle tror vi vet.

Testene er neppe noen millioner år gamle. Altså i det tidsperspektivet Y-kromosomet forventes å endre seg.

[Mari Y]

ops2 skrev (6 timer siden):

Å skife juridisk kjønn gjør de selv. Ingen krav til noe som helst av behandling.

Som jeg har linket til tidligere, Rikshospitalet har ikke monopol på hormoner og kirurgi. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4oXlme/benestads-metode

Espen Esther Pirelli Benestad har selv fortalt at han kan begynne å skrive ut hormoner etter tre konsultasjoner. Han spør hva de vil ha, det har han selv sagt i det norske programmet Folkeopplysningen - Trans.

Benestad har utdannet nesten alle ved HKS - https://sykepleien.no/2017/09/ja-vi-gir-kjonnshormoner-til-ungdommer Gjenomsnitt 4 - 5 samtaler ved HKS. Dette kaller de grundig utredning.

En norsk kirurg opererer bort brystene til over 100 transpersoner, inkludert to mindreårige jenter, en med paranoid schizofreni og en annen med depresjoner som fikk diagnoren schizofreni etter operasjonen. https://www.vg.no/nyheter/i/zEbmA5/rikshospitalet-sa-nei-privat-lege-fjernet-brystene-til-mindreaarige

Psykiatrisk/psykologisk utredning er ikke en betingelse for å tilby kjønnsbekreftende behandling. https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-_hks_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943

Jeg skjønner at hvis du regner angrere som kun de som har operasjon på kjønnsorganene, så blir det ikke mange. I følge kjønnsaktivister er alle som sier "Jeg er trans" en transperson, og de skal straks få bekreftet det. Jeg tar de på alvor, og sier at alle som har sagt de er trans og som så angrer seg, som utbrytere. Uansett hvor langt de har kommet i prosessen.

NRK skriver: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/en-feilslatt-drom-om-et-annet-kjonn-1.14606077

 

Benestad bruker pronomet hen. Derfor bør man bruke hen, ikke han 

[anonym111111]

Ariana807 skrev (11 minutter siden):

Jeg har aldri sagt at vi skal tilby barn hormoner og enda lengre kirurgisk behandling.

Jeg vet at «transfober» snakker om at barn under 10 år blir trangssterilisert og må gjennom kjønnskorigerende kirurgi, fordi foreldrene mener det er kult å ha transbarn. Jeg har måtte sitte å høre på folk som snakker åpent om hvordan dette «faktisk fungerer».

Jeg mener vi må ha strenge regler (de reglene som jeg mener Rikshospitalet allerede nå har). Jeg mener at pubertetsblokkere er noe man kan bruke. Men ingen kjønnshormoner som testosteron eller østrogen bør deles ut før personen er 18 år. Absolutt ingen kirurgi før det har vært psykolog involvert, og det må være behandling over lang tid før kirurgi blir aktuelt. Ikke minst må man selvsagt gjøre alt klart når det kommer til bivirkninger. 

Men jeg mener også at barn ikke tar skade av å høre om livet. At barn får høre om kjønn. At de lærer at vi alle er ulike. At de får høre at selv om noen er født som gutt, så trenger de ikke å føle seg som det. Jeg mener at det å gi barn informasjon, ikke er skadelig. Heller motsatt mener jeg at det er positivt for de som faktisk er i den situasjonen, å få høre at de ikke er unormale. Mener å ha sett kommentarer fra noen som var i denne situasjonen, som skulle ønske at dette hadde vært et tema når de var barn.

Du trenger ikke være enig med meg. Men dette er nå hva jeg tenker om temaet.

Hvis du ser dokumentaren "transkriget" på svt play, ser du at omtrent alle svenske barn som starter på stopphormoner ender med å operere seg. Stopphormonene fungerer ikke som en tenkepause for barn som tror de er trans, men med en gang barna starter deres behandling på disse "ufarlige" pubertetshemmerne, er deres vei videre bestemt. De som går på dette vokser ikke av seg tanken/følelsen  av at de er født i feil kropp, som mange andre usikre barn gjør når de går gjennom en normal pubertet. Fagfolk mener derfor tidlig behandlinger skaper flere transpersoner. Behandlingen er heller ikke så lite farlig som mange tror, men har alvorlige bivirkninger.

Synes du ikke det er bedre å se etter andre måter å hjelpe barn og unge på, enn å ødelegge deres fysisk helt friske kropp for alltid? Denne behandlingen (alt fra pubertetsblokkere til andre hormoner og operasjon) får enormt store konsekvenser for de som angrer.

Endret 19. september 2023 av anonym111111

[Mari Y]

Madame Butterfly skrev (6 timer siden):

Forsyår ikke at folk har så voldsomt fokus på dette med kjønn, trans, pride etc. 

Samfunnet vårt svømmer over av store utfordringer, som angår alle av oss. Så fokuserer lærebøker, politikk og samfunn på flisespikkeri rundt noen få? Det sporer av de viktige debattene.

Jeg for min del synes egentlig det er dem som hyler mest opp om dette i kommentarfeltene som synes dette er ekstremt viktig. 

Har det ganske enkelt: Jeg er totalt uinteressert i hvilken kjønnsidentitet folk har. 

[Mari Y]

anonym111111 skrev (3 minutter siden):

Hvis du ser dokumentaren "transkriget" på svt play, ser du at omtrent alle svenske barn som starter på stopphormoner ender med å operere seg. Stopphormonene fungerer ikke som en tenkepause for barn som tror de er trans, men med en gang barna starter deres behandling på disse "ufarlige" pubertetshemmerne, er deres vei videre bestemt. De som går på dette vokser ikke av seg tanken/følelsen  av at de er født i feil kropp, som mange andre usikre barn gjør når de går gjennom en normal pubertet. Fagfolk mener derfor tidlig behandlinger skaper flere transpersoner. Behandlingen er heller ikke så lite farlig som mange tror, men har alvorlige bivirkninger.

Synes du ikke det er bedre å se etter andre måter å hjelpe barn og unge på, enn å ødelegge deres fysisk helt friske kropp for alltid? Denne behandlingen (alt fra pubertetsblokkere til andre hormoner og operasjon) får enormt store konsekvenser for de som angrer.

Nå er det ikke sånn at man lærer nok fordi man har sett én dokumentar og samtlige dokumentar har blitt kritisert for og å være misvisende 

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/kEOry6/elina-pahnke-om-svt-serien-transkriget

 

 

 

 

[linsejesus]

32 minutter siden, Ariana807 said:

Spørsmålet er hvor gamle disse testene er, og om vi kanskje kan ha utviklet oss siden kjønnskromosomene ble oppdaget. Som jeg linker til i et innlegg; Y kromosomet krymper, og kan være borte om noen millioner år. Vi er alltid i utvikling. 

En gang i tiden kunne alle si at jorden var flat. Jeg ønsker bare oppdaterte tall, og ikke at vi snakker om det vi alle tror vi vet.

Vi er kanskje alltid i utvikling, men:

Kjønn og kromosomer er ikke det samme. Hos oss mennesker styres kjønnsutviklingen av kromosomer, men det er ikke kromosomer i seg selv som utgjør eller avgjør kjønn.

Om vi skulle endre oss, gjenstår det ennå å se om vi utvikler oss til et tredje kjønn, altså en ny type kjønnsceller. Hvem disse kjønnscellene kan befrukte eller bli befruktet av, vil forhåpentligvis vise seg.

Dette er uansett irrelevant for diskusjoner om *transpersoner*, for en transperson er jo per definisjon en som opplever seg som det *motsatte* kjønn, ikke et tredje kjønn/intetkjønn.

[linsejesus]

16 minutter siden, Mari Y said:

Dette handler ikke om og å fornekte vitenskap, men at kjønn er mer enn biologi.

Kjønnsidentitet er mer enn biologi. Kjønn er KUN biologi.

[anonym111111]

Mari Y skrev (10 minutter siden):

Nå er det ikke sånn at man lærer nok fordi man har sett én dokumentar og samtlige dokumentar har blitt kritisert for og å være misvisende 

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/kEOry6/elina-pahnke-om-svt-serien-transkriget

 

 

 

 

Selvfølgelig er ikke en dokumentar nok til å lære alt om et emne. Men i denne dokumentaren kommer det fram at fagfolk er skeptiske til den behandlingen unge som tror de er født i feil kropp får i dag. Og personer som har gjennomgått behandlingen står fram og angrer, og sier at hormoner og operasjon ikke hadde vært nødvendig. Kanskje hadde de hatt det like bra, eller kanskje bedre uten operasjonene som ødela kroppen deres for alltid? I denne dokumentaren står også psykologer og leger som har jobbet med denne typen barn fram og er usikre på om det som gjøres er riktig. Mange mener at det er for dårlig vitenskaplig grunnlag til å la barn starte på pubertetsblokkere og videre hormoner og operasjon.

I hvilken annen sammenheng synes du det er greit å operere og fjerne helt friske organer og ødelegge fysisk friske kropper for alltid pga noe noen "føler"? Hvis et barn "føler" at benet er brukket, men røntkenbildet ikke viser brudd, bekrefter du barnet i at det har rett da? Og hjelper det med å få operasjon? Hvis et barn "føler" det er et troll under senga, bekrefter du da barnet i at det er det, eller forklarer du at det faktisk ikke er riktig, SELV om barnet føler det?

 

Endret 19. september 2023 av anonym111111

[Gjest paprikaskrue]

23 minutter siden, Enda en tulling said:

Dette blir jo en rimelig grov forenkling av det som skjer i USA.

Bøkene er ikke forbudt, annet enn i skolebibliotekene og klasserommene.

Dette er en etter min mening helt naturlig reaksjon etter at woke-aktivister har fått presset inn propaganda for både identitetspolitikk og transideologi inn i skolene, i tillegg til sex, ofte i form av regelrett porno. Langt fra alle mener dette er passende litteratur for barn. At man i det hele tatt trenger et forbud mot pornolitteratur i skolen sier jo sitt.

Tittelen "Pink is for boys" høres relativt uskyldig ut, men jeg vet ikke hva boka faktisk inneholder. Så kan det jo også hende  at man ikke har hatt kapasitet til å lese alle bøkene men bare foretatt en grovsortering. Uansett, fortvilte foreldre vil nok fint kunne få tak i boka likevel, enten i en lokal bokhandel eller på nett.

Det er rimelig totalitært når man forbyr bøker i skolen og nekter mennesker informasjon. Det er sånn Putin og gjengen holder på.

Det er også et resultat av politisk strategi der republikanere og ekstreme konservative bruker lhbti-mennesker på samme måte som nazistene brukte jødene.

[anonym111111]

paprikaskrue skrev (1 minutt siden):

Det er rimelig totalitært når man forbyr bøker i skolen og nekter mennesker informasjon. Det er sånn Putin og gjengen holder på.

Det er også et resultat av politisk strategi der republikanere og ekstreme konservative bruker lhbti-mennesker på samme måte som nazistene brukte jødene.

De aller fleste mener det er viktig med informasjon om homofili og at man kan føle og like det man vil uavhengig av kjønn. DET mange er imot, er feilaktig informasjon om at det finnes flere enn to kjønn og at man kan skifte kjønn. 

Er du ikke redd for at barn og unge får ødelagt sin fysisk friske kropp for alltid av unødvendig behandling og operasjoner?

[Enda en tulling]

paprikaskrue skrev (51 minutter siden):

Det er rimelig totalitært når man forbyr bøker i skolen og nekter mennesker informasjon. Det er sånn Putin og gjengen holder på.

Det er også et resultat av politisk strategi der republikanere og ekstreme konservative bruker lhbti-mennesker på samme måte som nazistene brukte jødene.

Siden du drar inn nazister og jøder, da antar jeg det er greit for deg om skolene holder seg med bøker med antijødisk nazipropaganda også? Siden man ikke skal kunne forby noen bøker i skolen altså? 

[Natterravn]

Mari Y skrev (2 timer siden):

Benestad bruker pronomet hen. Derfor bør man bruke hen, ikke han 

Heisann Mari.

Å si at det ekte kjønnet er hva man føler seg som er absolutt å fornekte vitenskap jo.

I Japan finnes det en mann som føler seg som en hund, er han det da?

En annen mann igjen føler seg asiatisk til tross for å være europeisk (muligens amerikaner) Er han det da?

Hvis du tenker at han ene ikke er hund og han andre ikke asiatisk så har jeg et spørsmål til deg.

Hva er forskjellen på en person med testosteron og mannlig kjønnsorgan som kaller seg kvinne, og en mann som kaller seg hund?

Man vil veldig gjerne tro at det ekte kjønnet er det følelsesmessige kjønnet, men det er det ikke. Det sier jeg ikke for å krenke noen, men fordi det er sånn det er. 

[Piggsopp]

Mari Y skrev (3 timer siden):

Nå er det ikke sånn at man lærer nok fordi man har sett én dokumentar og samtlige dokumentar har blitt kritisert for og å være misvisende 

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/kEOry6/elina-pahnke-om-svt-serien-transkriget

 

 

 

 

Men hva tenker du om at pubertetsblokkere blir presentert som en tenkepause i realiteten blir en vei mot visere medisinering? Disse tallene går igjen i mange land der man bruker Dutch Protocol .

[Example]

Enda en tulling skrev (3 timer siden):

Dette blir jo en rimelig grov forenkling av det som skjer i USA.

Bøkene er ikke forbudt, annet enn i skolebibliotekene og klasserommene.

Dette er en etter min mening helt naturlig reaksjon etter at woke-aktivister har fått presset inn propaganda for både identitetspolitikk og transideologi inn i skolene, i tillegg til sex, ofte i form av regelrett porno. Langt fra alle mener dette er passende litteratur for barn. At man i det hele tatt trenger et forbud mot pornolitteratur i skolen sier jo sitt.

Tittelen "Pink is for boys" høres relativt uskyldig ut, men jeg vet ikke hva boka faktisk inneholder. Så kan det jo også hende  at man ikke har hatt kapasitet til å lese alle bøkene men bare foretatt en grovsortering. Uansett, fortvilte foreldre vil nok fint kunne få tak i boka likevel, enten i en lokal bokhandel eller på nett.

Dette er ikke nødvendigvis noen reaksjon på woke. Amerikansk høyreside har lange tradisjoner med å forby bøker i skolene.

For eksempel klassikere som "To kill a mockingbird" og "The catcher in the rye". I dag er bøker som "The hate you give" og "Drageløperen" blant de bøkene som oftest blir forbudt. I tillegg til en hel haug av bøker som inneholder homoseksualitet.

Skulle nesten tro at en del tror barna blir homofile av å lese bøker om homofile.

[anonym111111]

Example skrev (42 minutter siden):

Dette er ikke nødvendigvis noen reaksjon på woke. Amerikansk høyreside har lange tradisjoner med å forby bøker i skolene.

For eksempel klassikere som "To kill a mockingbird" og "The catcher in the rye". I dag er bøker som "The hate you give" og "Drageløperen" blant de bøkene som oftest blir forbudt. I tillegg til en hel haug av bøker som inneholder homoseksualitet.

Skulle nesten tro at en del tror barna blir homofile av å lese bøker om homofile.

Ikke sammenlikn det å forby bøker/informasjon om homofili , med det å forby direkte misvisende informasjon om at man kan være det kjønnet man "føler seg som" , være ikke-binær eller skifte kjønn.

[Example]

anonym111111 skrev (4 minutter siden):

Ikke sammenlikn det å forby bøker/informasjon om homofili , med det å forby direkte misvisende informasjon om at man kan være det kjønnet man "føler seg som" , være ikke-binær eller skifte kjønn.

Det er jo det de gjør i USA. Haugevis av skjønnlitterære bøker forbys på skoler rundt om i landet.

[anonym111111]

Example skrev (9 minutter siden):

Det er jo det de gjør i USA. Haugevis av skjønnlitterære bøker forbys på skoler rundt om i landet.

Det er jo som jeg skrev selvfølgelig ikke bra, men å forby direkte feilinformasjon som at det finnes flere kjønn og at man kan bytte kjønn er noe helt annet. Ts skriver om en bok om kjønnsidentitet der det står bl.a at det ekte kjønnet er det man føler seg som. Det er det selvsagt ikke, og slik feilinformasjon bør holdes langt unna barn og unge!

Endret 19. september 2023 av anonym111111