Avd. leder på praksisplass, regner studenter som del av bemanning?

[AnonymBruker]

Hei. Jeg er en sykepleierstudent som er ute i praksis på et sykehjem. På samme avd. er også en annen sykepleierstudent fra klassen min. Når jeg først kom på avd. fortalte veileder at de skal normalt være 6 eller 7 sykepleiere/helsefagarbeidere/pleiemedarbeidere på avd. men mens jeg har vært der har jeg lagt merke til at det virker som jeg og den andre studenten blir regnet med i dette. Fordi avd. leder setter opp mindre folk når jeg og hun andre er på avd. 

Det var også en dag hvor både jeg og hun andre studenten hadde vakt sammen. Når vi kom til rapporten var avd. leder der og skulle informere om noe møte. Da var det noe spesielt/viktig møte som alle de som var på jobb på den avd.  den dagen måtte på. Jeg tenkte at ok da har de sikkert fått inn noen andre som skal være her på avd. mens alle de andre er i møte. Men så sier avd. leder at "Han --- fra avd. --- kommer før møtet starter og blir her, også har vi jo 2 sykepleierstudenter her så da går det nok fint." Dette var et ganske langt møte også, og jeg kjente jeg ble forvirra og irritert. Fordi vi som studenter skal jo ikke brukes som arbeidskraft eller regnes som del av grunnbemanning? Kan informere om at dette var en stor avd. med nesten 30 pasienter, noen med beinbrudd, noen som var sengeliggende og noen som var demente, osv. Mye forskjellige pasienter altså....

Er dette greit av avd. leder der å gjøre. ?

Anonymkode: 2a26c...b45

[AnonymBruker]

Dere er jo der for å være i praksis på en måte og dere kan brukes som bemanning. Er det kaos på avd, urolig og mye ukjente oppgaver/sykepl oppgaver så skal dere ikke måtte gjøre dette. Det går an å si fra og hvis man ikke føler d er riktig. Tror praksisen på d der er ganske likt iallefall sykehjem 

Anonymkode: 9c90d...b4e

[Topsi]

At dere er i avd mens personalet er på møte er greit nok, men dere skal ikke regnes som en i avdeling nei. Dere er der for å lære, ikke jobbe gratis. Og i tillegg er det en belastning i starten å ha studenter, noen ganger hele perioden, og da skal praksisveileder også ha fordelen av at dere hjelper til når dere kan mer.nikke at det da blir satt inn mindre folk. Det er uhørt 

[AnonymBruker]

Nei, en student er ikke en lærling

. Er en grunn til at lærlinger får betalt og ikke studenter.

Men er veldig mange studenter hos oss som etter litt tid gjerne vil ha en bruker alene. Det får de så klart.

Anonymkode: 0ab5b...3ba

[Raven.Writingdesk]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hei. Jeg er en sykepleierstudent som er ute i praksis på et sykehjem. På samme avd. er også en annen sykepleierstudent fra klassen min. Når jeg først kom på avd. fortalte veileder at de skal normalt være 6 eller 7 sykepleiere/helsefagarbeidere/pleiemedarbeidere på avd. men mens jeg har vært der har jeg lagt merke til at det virker som jeg og den andre studenten blir regnet med i dette. Fordi avd. leder setter opp mindre folk når jeg og hun andre er på avd. 

Det var også en dag hvor både jeg og hun andre studenten hadde vakt sammen. Når vi kom til rapporten var avd. leder der og skulle informere om noe møte. Da var det noe spesielt/viktig møte som alle de som var på jobb på den avd.  den dagen måtte på. Jeg tenkte at ok da har de sikkert fått inn noen andre som skal være her på avd. mens alle de andre er i møte. Men så sier avd. leder at "Han --- fra avd. --- kommer før møtet starter og blir her, også har vi jo 2 sykepleierstudenter her så da går det nok fint." Dette var et ganske langt møte også, og jeg kjente jeg ble forvirra og irritert. Fordi vi som studenter skal jo ikke brukes som arbeidskraft eller regnes som del av grunnbemanning? Kan informere om at dette var en stor avd. med nesten 30 pasienter, noen med beinbrudd, noen som var sengeliggende og noen som var demente, osv. Mye forskjellige pasienter altså....

Er dette greit av avd. leder der å gjøre. ?

Anonymkode: 2a26c...b45

Grunnbemanning endres vel som regel ut ifra hvilke vakter det er: på nattevakt er det ikke samme grunnbemanning som på dagtid. Å redusere grunnbemanning inne på avdelinga for kortere perioder (eksempelvis ett møte) - ser jeg ikke helt problemet med. Var møtet på huset? I så fall er jo alt personalet tilgjengelig.

Det er faktisk et genuint problem at en del ferdigutdannet personale får «sjokk» når de skal møte opp på arbeid fordi de har gått «med hendene på ryggen» i tre år og takler dårlig å ta ansvar, å ta tak i arbeidsbyrde og arbeidsmengde.

Du beskriver ikke at dette var farlig, uforsvarlig eller at noen led noe nød. Jeg tenker at dette er det mye læring i, å kjenne på det ansvaret. Du snakker også ut ifra at det er et sykehjem, ikke et akutt mottak. Pasienter på sykehjem er som regel stabile og medisinsk avklarte, ergo det er lite akutte eller alvorlige ting som oppstår til enhver tid. 
Så mitt svar er ja. Dette ut ifra det du beskriver er greit å gjøre så lenge dere får observert det dere skal og får gå sammen med sykepleier mesteparten av praksistiden. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nei, en student er ikke en lærling

. Er en grunn til at lærlinger får betalt og ikke studenter.

Men er veldig mange studenter hos oss som etter litt tid gjerne vil ha en bruker alene. Det får de så klart.

Anonymkode: 0ab5b...3ba

Det forstår jeg. Det er jo normalt at vi velger oss noen pasienter som vi er "primær" for som studenter mens vi er der og at vi skal få prøve alene. Men jeg syns det var veldig ubehagelig når vi plutselig fikk beskjed om at jeg og den andre studenten sammen med en helsefagarbeider fra en annen avd. skulle være alene på avd. med nesten 30 pasienter og ante ikke hvor lenge vi skulle være det..... Vi hadde ikke vært på praksisplassen i fullt 2 uker enda når det skjedde.

Anonymkode: 2a26c...b45

[Raven.Writingdesk]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Nei, en student er ikke en lærling

. Er en grunn til at lærlinger får betalt og ikke studenter.

Men er veldig mange studenter hos oss som etter litt tid gjerne vil ha en bruker alene. Det får de så klart.

Anonymkode: 0ab5b...3ba

En student kan i kortere perioder også ta ansvar sammen med annet personale når pasientene er så stabile at det går greit .

TS skriver ikke at hun vet at de unnlater å leie inn/bemanne, hun gjetter at det er hva som skjer.

Sykefravær på sykehjem er ofte høyt med allerede lav bemanning grunnet presset økonomi.

Kanskje har turnusen vært lagt opp til at de skulle være 8 på jobb den dagen. Men:  en er langtidssykmeldt og en er korttidssykmeldt. Kanskje hadde de måttet klare seg uten de som er borte den dagen fordi de ikke klarer å leie inn men det er mulig å fordele oppgavene  også må møter og andre ting vike. Også er studentene der.

Hvis TS er i tvil kan hun ta det opp med veileder. 

[Raven.Writingdesk]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det forstår jeg. Det er jo normalt at vi velger oss noen pasienter som vi er "primær" for som studenter mens vi er der og at vi skal få prøve alene. Men jeg syns det var veldig ubehagelig når vi plutselig fikk beskjed om at jeg og den andre studenten sammen med en helsefagarbeider fra en annen avd. skulle være alene på avd. med nesten 30 pasienter og ante ikke hvor lenge vi skulle være det..... Vi hadde ikke vært på praksisplassen i fullt 2 uker enda når det skjedde.

Anonymkode: 2a26c...b45

Hvor lenge var dere alene? Hvor lenge varte møtet? Og hvor var de andre ansatte? 

[AnonymBruker]

Full Ugle skrev (4 minutter siden):

Grunnbemanning endres vel som regel ut ifra hvilke vakter det er: på nattevakt er det ikke samme grunnbemanning som på dagtid. Å redusere grunnbemanning inne på avdelinga for kortere perioder (eksempelvis ett møte) - ser jeg ikke helt problemet med. Var møtet på huset? I så fall er jo alt personalet tilgjengelig.

Det er faktisk et genuint problem at en del ferdigutdannet personale får «sjokk» når de skal møte opp på arbeid fordi de har gått «med hendene på ryggen» i tre år og takler dårlig å ta ansvar, å ta tak i arbeidsbyrde og arbeidsmengde.

Du beskriver ikke at dette var farlig, uforsvarlig eller at noen led noe nød. Jeg tenker at dette er det mye læring i, å kjenne på det ansvaret. Du snakker også ut ifra at det er et sykehjem, ikke et akutt mottak. Pasienter på sykehjem er som regel stabile og medisinsk avklarte, ergo det er lite akutte eller alvorlige ting som oppstår til enhver tid. 
Så mitt svar er ja. Dette ut ifra det du beskriver er greit å gjøre så lenge dere får observert det dere skal og får gå sammen med sykepleier mesteparten av praksistiden. 

Syns du det er forsvarlig at 2 førsteårsstudenter i første praksisperioden skal være nesten alene på en avd. med nesten 30 pasienter etter å kun ha vært der i litt over en uke? Vi opplevde det som veldig ubehagelig da vi ikke har øvd noe mye før på forflytning og mange av pasientene var i rullestol, sengeliggende eller som sagt hadde fått beinbrudd for ikke så lenge siden, og vi ikke visste helt enda hvordan vi skulle forflytte de hvis de f.eks. skulle på do eller over i sengen, etc.... 

Anonymkode: 2a26c...b45

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Dere er jo der for å være i praksis på en måte og dere kan brukes som bemanning. Er det kaos på avd, urolig og mye ukjente oppgaver/sykepl oppgaver så skal dere ikke måtte gjøre dette. Det går an å si fra og hvis man ikke føler d er riktig. Tror praksisen på d der er ganske likt iallefall sykehjem 

Anonymkode: 9c90d...b4e

Vi har fått beskjed på forhånd av lærerne våre at vi ikke skal "utnyttes" som gratis arbeidskraft i praksis, men faktisk er der for å lære.... 

Anonymkode: 2a26c...b45

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Syns du det er forsvarlig at 2 førsteårsstudenter i første praksisperioden skal være nesten alene på en avd. med nesten 30 pasienter etter å kun ha vært der i litt over en uke? Vi opplevde det som veldig ubehagelig da vi ikke har øvd noe mye før på forflytning og mange av pasientene var i rullestol, sengeliggende eller som sagt hadde fått beinbrudd for ikke så lenge siden, og vi ikke visste helt enda hvordan vi skulle forflytte de hvis de f.eks. skulle på do eller over i sengen, etc.... 

Anonymkode: 2a26c...b45

Helt klart ikke greit. Ta det opp med skolen. Dere skal ikke være en del av bemanningen.

Anonymkode: 57fdf...ea2

[AnonymBruker]

Ta det opp med praksislærer (ikke veileder). Dere er ikke der for å jobbe, men for å lære. Det er viktig (og ofte vanskelig) å skille på disse tingene, både for student og praksissted.

Anonymkode: 7c57e...be5

[AnonymBruker]

Hos oss (barnebolig) er ikke studenter en del av bemanningen, de er på topp, og kan foreks. når som helst si at de setter seg og skriver el. 

Anonymkode: c3ded...239

[Topsi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Syns du det er forsvarlig at 2 førsteårsstudenter i første praksisperioden skal være nesten alene på en avd. med nesten 30 pasienter etter å kun ha vært der i litt over en uke? Vi opplevde det som veldig ubehagelig da vi ikke har øvd noe mye før på forflytning og mange av pasientene var i rullestol, sengeliggende eller som sagt hadde fått beinbrudd for ikke så lenge siden, og vi ikke visste helt enda hvordan vi skulle forflytte de hvis de f.eks. skulle på do eller over i sengen, etc.... 

Anonymkode: 2a26c...b45

Jeg synes ikke det er forsvarlig at 1-årsstudenter skal i praksis før de har hatt nesten noe teori i det heletatt i utgangspunktet. Dere har svært lite grunnlag for å lære og observere, jeg synes det er en svært merkelig prioritering av universitetet , faktisk. 

Så kommer det andre i tiølegg

[Gjest Vikarsykepleier]

Jeg er så usigelig sliten av skolens "dere er ikke der for å jobbe, men for å lære". Jeg er så usigelig sliten av spriket mellom det som læres bort på høyskolene rundt omkring og det som er virkeligheten der ute, og nesten en total mangel på realititesorientering. Personlig tror jeg det er derfor mange sykepleiestudenter faller av studiene, i krysspresset fra beskrivelsene av å jobbe som sykepleier og det å komme ut i praksis.

TS, fint spørsmål, da får jeg klaget litt, og jeg får igjen lagt fram at både sykepleierstudenter og sykepleiere med studentansvar skal ha betalt for praksisstudenter. Det er en jobb, for alle parter.

[Raven.Writingdesk]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Syns du det er forsvarlig at 2 førsteårsstudenter i første praksisperioden skal være nesten alene på en avd. med nesten 30 pasienter etter å kun ha vært der i litt over en uke? Vi opplevde det som veldig ubehagelig da vi ikke har øvd noe mye før på forflytning og mange av pasientene var i rullestol, sengeliggende eller som sagt hadde fått beinbrudd for ikke så lenge siden, og vi ikke visste helt enda hvordan vi skulle forflytte de hvis de f.eks. skulle på do eller over i sengen, etc.... 

Anonymkode: 2a26c...b45

Igjen: Hvor lenge var dere «alene»? Det svarer du ikke på. Et møte, hvor lenge varer det? En time?

Og alle de ansatte er da i samme bygget, eller..?!  Dere er jo ikke «alene» da. Selv om du kanskje følte det slik. 

De 30 pasientene du snakker om, hvilket behov hadde disse i løpet av denne timen? Skulle du egenhendig ivareta benbruddene til disse, forflytte alle 30? - nei.

Du ble utrygg, og derfor klager du. Jeg gjentar meg selv: snakk med veilederen din. Hør hva hen sier. 

[AnonymBruker]

Vikarsykepleier skrev (5 timer siden):

Jeg er så usigelig sliten av skolens "dere er ikke der for å jobbe, men for å lære". Jeg er så usigelig sliten av spriket mellom det som læres bort på høyskolene rundt omkring og det som er virkeligheten der ute, og nesten en total mangel på realititesorientering. Personlig tror jeg det er derfor mange sykepleiestudenter faller av studiene, i krysspresset fra beskrivelsene av å jobbe som sykepleier og det å komme ut i praksis.

TS, fint spørsmål, da får jeg klaget litt, og jeg får igjen lagt fram at både sykepleierstudenter og sykepleiere med studentansvar skal ha betalt for praksisstudenter. Det er en jobb, for alle parter.

Tja. Du har rett i at spriket mellom teori og virkelighet er enormt. Ikke bare med praksis, men med det meste i en sykepleier(student)hverdag. Jeg tenker sånn: Hvis de ikke skal få lønn (som nå) skal de heller ikke brukes som arbeidskraft. Og skal de ikke gjøre noe som ikke er typiske læringsoppgaver. Altså, vekk med brødskivesmøring, skylleromsarbeid (utover å lære basic hygiene), kjøkkenarbeid, alt av stell som ikke er kilde til verdifull observasjon av pasienten. Blir sykepleierstudenter satt til å koke kaffe, merke tøy eller dusje den samme pasienten for tiende gang for å avlaste ansatte uten at det ligger ny læring der? Da må de også få betalt. 

Anonymkode: b85b2...2be

[Siljes_tanker]

Men, hva var problemet? La oss si at en av pasientene falt og tok lårhalsen? Det er vel ikke ditt ansvar?

 

hva skjedde den tiden de andre var pp

møte som var så krevende for deg?

[AnonymBruker]

TS, mener du seriøst at du bare skal stå og se på hva de andre gjør? 

Selv om du ikke er en del av den offisielle bemanningen så er du selvfølgelig en del av bemanningen. Hvordan skal du ellers få erfaring og lære hvis du ikke skal ha direkte kontakt med pasientene eller brukerne? 

Anonymkode: 912dd...079

[AnonymBruker]

Enig med deg ts, dette høres ikke forsvarlig ut. Studenter er over hodet ikke en del av bemanningen hos oss (sykehus), men går sammen med veileder og får selvstendige oppgaver når de er klare for det. 

Anonymkode: 88b02...018