Språkkrav i helsesektoren?

[AnonymBruker]

Den forrige tråden min ble slettet. Åpenbart pga at noen mente jeg startet den for å hetse utlendinger, noe jeg absolutt ikke gjør, jeg mener mennesker med utenlandsk bakgrunn er helt avgjørende for at helsesektoren skal gå rundt.

Men det handler da altså om en pasient som døde fordi sykepleier i situasjonen ikle snakket godt nok norsk, og legevakta klarte ikke å kommunisere med hen. Dette var et gjennomgående problem som da medførte at noen døde.

Og mitt spørsmål er da,  bør vi ha språkkrav i helsesektoren som gjør at sykepleiere og leger snakker i det minste så godt norsk at en kan gjennomføre.em samtale etter ISBAR-modellen?

Merk at dette trolig gjelder sykepleiere og leger med eøs-bakgrunn, da alle andre må gjennom strengere språkkrav for å få godkjenning.

Her har siv Jensen kanskje et poeng?

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sprakproblemer-i-helsevesenet_-listhaug-vil-ha-krav-til-norskkunnskaper-for-alt-helsepersonell-1.16490427

Håper på en seriøs debatt

Anonymkode: c0a5e...ed5

[AnonymBruker]

Det er egentlig krav om B2/bestått bergenstest for å få autorisasjon som helsepersonell i Norge, men om alle vikarbyråer må bruke den vet jeg ikke. Jeg har derimot etter over 20 år i helsevesenet hatt mange opplevelser med at det ikke er tilstrekkelig med b2 for å kunne samhandle innen helse. For det første er det mange som ikke forstår pasienter/pårørende, både fordi de ikke skjønner dialekt, men også fordi de ikke forstår språklige bilder som brukes for å beskrive sykdoms/symptomer/smerter/forverring. Det kan være katastrofalt, og den som har fortalt forstår ikke at den de forteller til ikke skjønner innholdet i det som blir sagt. Dernest er det et problem at mange ikke forstår det som blir gitt av ordinasjoner eller fortalt at de skal gjøre. I en del kulturer er det flaut å si at man ikke forstår, spørre opp igjen eller svare mot autoriteter (som en lege kan oppfattes som), derfor svares det bare "ja" på spørsmål om noe er forstått, uten at det faktisk er forstått, og så blir ikke ting gjort. Sykepleiere i andre deler av verden er ikke nødvendigvis opplært til å handle på observasjoner på samme måte som her heller, noen observerer og noterer, men gjør ikke tiltak fordi det er noe lege skal ordinere ved neste besøk. Katastrofalt når det gjelder slike ting som O2 og metning, blodfortynnende og blødning, eller diabetes og matinntak for å nevne noe, og lege kommer til bake om ett døgn eller i neste uke. 

Har jobbet på sykehus og legevakt for det meste, og har ikke tall på alle de gangene vi har kontaktet sykehjem for informasjon, der sykepleier på vakt ikke forstår det vi spør om. Skjønner ikke når vi spør etter diagnoser, hvilken type kost noen spiser, om de er klar og orientert, når kateteret ble byttet, hvor mange ganger for dagen de rikes/sikes, hvem som er nærmeste pårørende ect. Kan ikke forklare sykdomsutvikling, skjønner ikke når vi ber dem ta målinger, prøver eller undersøkelser, og svarer helt i vilden sky på det som spørres om. Så jeg tviler dessverre ikke ett sekund på den historien som har gått i media de siste dagene, og det er noe mange har advart mot lenge. Det gjelder ikke bare sykepleiere for øvrig, har også møtt min andel utenlandske leger med totalt mangelfulle kommunikasjonevner, selv om vi som ansatte kan bytte til engelsk og forsøke på samhandling der. Likevel ser vi fult av sutreartikler i avisene om folk fra utlandet som ikke får autorisasjon i Norge, selv om de har jobbet i Russland, Vietnam og Brasil som det ene og andre. Det er en grunn til det, og vi skal være glad regelverket er strengt. 

Anonymkode: 62e71...2d6

[AnonymBruker]

Vi har språkkrav. Man tar en test sittende rolig ved en pult i et klasserom, og en rolig muntlig eksamen alene med sensor og eksaminator. Man er godt forberedt, det er ingen støy eller samtidskonflikter, ingen lavmælte pasienter med dårlig hørsel, ingen redde og stressa pårørende, ingen kompliserende faktorer eller uforutsigbare situasjoner som kan få dødelig utfall. De fleste med over 60 i IQ kan bestå en slik test. Den sier lite og intet om hvordan ting funker i virkeligheten. De som klager på at helsepersonell snakker for dårlig norsk får gjerne slengt i trynet at disse pleierne har bestått norskkravet, så ta deg en bolle din ynkelige rasist. Men virkeligheten er noe annet enn en eksamen i rolige former. 

Anonymkode: 1f759...414

[AnonymBruker]

Vi har mange vikarer fra vikarbyrå innom som ikke kan norsk og knapt nok engelsk. Det er frustrerende og dårlig men til tider det eneste vi får tak i. 

Anonymkode: 89ada...c39

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (57 minutter siden):

Vi har mange vikarer fra vikarbyrå innom som ikke kan norsk og knapt nok engelsk. Det er frustrerende og dårlig men til tider det eneste vi får tak i. 

Anonymkode: 89ada...c39

Det er mer enn bare frustrerende og dårlig, det er uforsvarlig. Hvis dere ikke har ressurser til å drive forsvarlig, har verneombud myndighet til å stenge sjappa frem til ting kommer i orden. 

Anonymkode: 1f759...414

[AnonymBruker]

Enten kan man ta inn folk som snakker dårlig norsk, eller så må man la være å ta inn noen i det hele tatt. Det er vel ofte valget.

Anonymkode: 62fdc...305

[AnonymBruker]

Jeg er sykepleier, og har erfaring både med leger som er umulige å forstå på telefonen og utenlandske kollegaer som ofte sier "ja", men så viser det seg at de ikke har forstått beskjeder. Veldig frustrerende både den ene og den andre veien, og som det viser seg, livsfarlig for pasientene!

Anonymkode: 4eae7...0ea

[AnonymBruker]

Jeg har vært innlagt for spiseforstyrrelse flere ganger, men ene gangen på DPS tok kaka. Jeg fikk en mann til kontakt som virkelig ikke forstod bæret. For eksempel spurte jeg om man kunne hente smøreost, da jeg ville ha det på brødskiva. Samtalen gikk ca sånn her i 15 (!!!!) minutter:

Meg: kan du hente en pakke med smøreost? (de kommer i porsjonspakker)
Han: jeg smøre på brødskiva ja! hva du vil ha på?
M: smøreost, men jeg skal smøre på selv
H: ja, jeg smøre. Hva du ha på?
M: jeg vil ha på smøreost
H: ja smøre, hva da?
M: kan du hente en pakke med smøreost? Jeg vil gjerne ha det på brødskiva
H: ja, hva jeg skal smøre på?

Jeg gikk til slutt. Hadde angst nok fra før rundt måltidet og dette gjorde det tusen ganger verre og jeg fikk jo aldri den smøreosten heller. Fikk heldigvis ikke kjeft av behandler for å ikke ha fulgt behandlingsplan ang måltider til den situasjonen. 

Men det var mye verre for de pasientene der som var i psykose, demente(?) og andre tilstander som gjør at man ikke er like "oppegående" (i mangel på bedre ord) enn hva jeg er. Ikke kunne han engelsk heller, så det nyttet ikke. Flere av pasientene bare gråt når de hadde han som kontakt, nettopp fordi han ikke forstod noe av hva de mente. Dette er jo overhodet ikke forsvarlig. 

Anonymkode: 5692d...82c