Opptøyene i Frankrike, langt mer alvorlig en mange tror.

[Helsport]

NakenPanda skrev (10 timer siden):

Så du bor i Frankrike hører jeg?

Hører du meg? Via internett?  

Har du stemmer i hodet ditt kanskje?

[Madame Butterfly]

Frankriket er største muslimske land i Europa. Det er enormt med sosiale problemer.

Jeg har sett teltbyene. Det er skremmende og dypt tragisk. Jeg har sett ødelsgte lokalsamfunn, steder med søppel, avføring, fattigdom, telt.

Dette er sånn i flere byer, spredt over hele landet. Det er byer man må låse bilen når man kjører igjennom. 

De har grusomme drap, de har x antall fatwa mot franske innbyggere. De har nabolag hvor kvinner blir skreket til for å gå på dagen uten anstand. 

Det finnes en mye mørkere side til landet enn hva man får inntrykk av i Emily in Paris. Mye mer enn turister ser på sin vei til Euro Disney og Eifeltårnet.

[Gjest Refreng]

Frankrike har tatt imot mange fra tidligere kolonier og land de har holdt nede. Mange har vært bilig arbeidskraft og hjulpet holde lønningene nede. Mennesker med lav lønn og i fattigdom = trøbbel på sikt. Legg på dårlig integrering og man har en tikkende bombe.

Historien er nok mer kompleks enn at mange flyktninger og innvandrere plustelig gjør opprør grunnet 1 skyting. Her har det nok vært en gradvis oppbygging lenge. Problemer som har gradvis blitt større.

Frankrike har ikke gitt alle tidligere kolonier komplett selvstyre heller, det gir ikke akkurat et bilde av et land som er opptatt av frihet og demokrati. Frankrike har og er involvert i mye militært i utlandet som også kan ha påvirket ting. Så er det en del anklager om korrupsjon

De har en ganske annen historie og politikk enn Norge sådan. Noe som er likt er at Norge har tatt imot mennesker fra land vi har vært med på å ødelegge- som Libya.

https://www.herald.co.zw/how-france-loots-its-former-colonies/

https://theexchange.africa/industry-and-trade/france-imperialism-in-africa/

https://www.bbc.com/news/world-africa-14898197

https://behorizon.org/french-in-africa-post-colonial/

Endret 4. juli 2023 av Refreng

[Jeffe]

000VF000 skrev (På 3.7.2023 den 1.16):

1. Det er ikke dødsstraff for å stikke fra politiet.

2. Gutten hadde rent rulleblad

3. Bilen flytter seg ca 30 cm i sneglefart når politimannen skyter. Når han blir slutt og drept tråkkes det på gassen og bilen farer av sted. 
 

Se videoen, gutten ble henrettet. 
 

 

Har du gått tilbake på punkt 2. Enda? Det virker som bevist feilinformasjon i tråden. 

[Gjest GP950mAh]

kat-e skrev (7 timer siden):

Jeg ser mange på fransk TV tar til orde for bedre skoler og jobb tilbud i innvandrer bydelene. De som kommer til Frankrike må få bedre tilbud. Samtidig  hvordan skal Frankrike grei dette? innvandrer befolkningen vokser med ca 11% hvert 3 år, ti-tusener kommer ulovlig inn i landet hvert år, i hoved sak fra vest og nord Afrika. Dersom Frankrike ikke stopper dette blir det alvorlig :

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Ga9Ww4/hevder-frankrike-staar-overfor-doedelig-borgerkrig

Det er for enkelt å tro at det er for mange innvandrere alene som har skylden i dette, i mange regioner har ikke-vestlige sysselsetting under femti prosent og mange blir gående uten skole og jobb. Det skaper sinne og frustrasjon og må løses ved å styrke satsingen for å få de ut i jobb og tilbake i samfunnet.

Det er ingen tvil om at situasjonen er alvorlig og krever handling, samtidig er det ikke slik at hele Frankrike er på kanten av stupet. Dette skjer i avgrensede områder, slik det også er i Sverige, hvor nasjonalister og innvandringsmotstandere har spådd snarlig borgerkrig, og tatt feil gang på gang.

[kat-e]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er for enkelt å tro at det er for mange innvandrere alene som har skylden i dette, i mange regioner har ikke-vestlige sysselsetting under femti prosent og mange blir gående uten skole og jobb. Det skaper sinne og frustrasjon og må løses ved å styrke satsingen for å få de ut i jobb og tilbake i samfunnet.

Det er ingen tvil om at situasjonen er alvorlig og krever handling, samtidig er det ikke slik at hele Frankrike er på kanten av stupet. Dette skjer i avgrensede områder, slik det også er i Sverige, hvor nasjonalister og innvandringsmotstandere har spådd snarlig borgerkrig, og tatt feil gang på gang.

Ikke uenig, men så lenge Frankrike har fortsatt stor innvandring fra Afrika, vil man aldri få hode over vann. 
 

På mange måter litt likt Sverige hvor alvorlig kriminalitet vokser hvert år og hvor alle litt større byer har fått no-go soner.
 

[000VF000]

15 hours ago, Drizzt said:

Du må se videoen på nytt. Du ser at bilen begynner å kjøre FØR politibetjenten løsner skudd. Så akselererer den etter det. Jeg er rimelig sikker på at denne unge mannen ville vært i live hadde han bare stoppet motoren slik han fikk pålegg om å gjøre og generelt fulgt politiets pålegg. Han ville vært i arresten, men i live. 

 

Ja, bilden begynner så vidt å rulle. Bilen hadde automatgir og den sto ikke parkert. Du kan se at bilen krabber fremover. Det er fortsatt ikke dødsstraff for å være ulydig. Men det er tydeligvis mange på forumet her som synes det. 

[000VF000]

13 hours ago, Jegern Puahate said:

 

Likevel, ved å ikke stoppe bilen helt når det lener seg en politimann på frontruta så blir det oppfattet som motstand når han blir bedt om å stoppe.

Å gjøre motstand mot politiet = dødsstraff. Ok, da har du gjort deg selv forstått. 

[Gjest GP950mAh]

kat-e skrev (1 time siden):

Ikke uenig, men så lenge Frankrike har fortsatt stor innvandring fra Afrika, vil man aldri få hode over vann. 

100.000 i året fra Afrika er ikke spesielt mange for et land med 67 millioner innbyggere. EU vedtok nylig en felles asylpolitikk hvor strengere grensekontroll, raskere utsending av grunnløse asylsøkere og harmonisering av systemet for mottak og vurdering av asylsøkere var viktige punkter i avtalen. Det vil gi færre asylsøkere fremover om man lykkes med å stanse flere grunnløse asylsøkere og få sendt de ut raskere.

kat-e skrev (1 time siden):

På mange måter litt likt Sverige hvor alvorlig kriminalitet vokser hvert år og hvor alle litt større byer har fått no-go soner.

Alvorlig kriminalitet i avgrensede områder er noe annet enn borgerkrig som nasjonalistene og innvandringsmotstandere har spådd vil skje.

[FryNor]

GP950mAh skrev (59 minutter siden):

100.000 i året fra Afrika er ikke spesielt mange for et land med 67 millioner innbyggere. EU vedtok nylig en felles asylpolitikk hvor strengere grensekontroll, raskere utsending av grunnløse asylsøkere og harmonisering av systemet for mottak og vurdering av asylsøkere var viktige punkter i avtalen. Det vil gi færre asylsøkere fremover om man lykkes med å stanse flere grunnløse asylsøkere og få sendt de ut raskere.

Alvorlig kriminalitet i avgrensede områder er noe annet enn borgerkrig som nasjonalistene og innvandringsmotstandere har spådd vil skje.

Hvor mange av disse 100.000 blir integrerte i samfunnet og kommer seg ut i jobb i løpet av et år og hvor mange av de har en utdanning som er relevant og godkjent i Europa?.

Det sier seg selv at 100.000 bare til Frankrike i året er alt for mange og det er heller ikke mulig å skape 100.000 nye arbeidsplasser i året, selv for et land som har 67 millioner innbyggere.

Velferdsmigrantene fra Afrika, Midt-Østen og enkelte asiatiske land må stoppe helt før det er for sent, det ble litt bedre en periode etter at EU med Spania i spissen fikk i land en avtale med Marokko som går ut på at Marokko skal stoppe disse migrantene før de kommer så langt som til Middelhavet. Men menneskesmuglerne har i stedet intensivert smuglingen fra Vest-Afrika over til Kanariøyene, dette hører vi lite om i media.

Migrantene må stoppes helt før de legger til over havet med båt, menneskesmuglerne som lurer migranter og som lover gull og grønne skoger må også stoppes. Disse skipene som ligger helt inntil den Afrikanske kysten må også stoppes, de må i det minste bli pålagt å frakte migrantene tilbake til Afrika og ikke over til Europa.

Det må også føres kampanjer i Afrikanske land der det er tydelig at alle som overlever overfarten vil bli sendt tilbake umiddelbart, så må man ha en ordning der reelle asylsøkere kan søke om asyl fra Afrika men alle søkere må registreres med fingeravtrykk og DNA sånn at de ved et senere tidspunkt ikke kan komme med falske papirer om de tidligere har fått avslag.

Afrikanske land må på et tidspunkt fikse sine egne problemer, kontinentet har en forventet fordobling av innbyggere innen 2050 og det sier seg selv at Europa ikke er løsningen for mangfoldig millioner mennesker.

Faktisk så hadde det vært en ide med kolonistyre igjen, i alle fall i den formen at de lærer seg demokrati, får hjelp til å bli kvitt korrupsjon og får i gang et fungerende opplæringssystem. Afrika er det mest ressursrike kontinentet i verden men de kan ikke forvalte resursene sine.

Løsningen er ikke å flytte den afrikanske befolkningen til Europa.

     

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (25 minutter siden):

Det sier seg selv at 100.000 bare til Frankrike i året er alt for mange og det er heller ikke mulig å skape 100.000 nye arbeidsplasser i året, selv for et land som har 67 millioner innbyggere.

Frankrike klarer det, det ble skapt 700.000 nye arbeidsplasser i 2021.

FryNor skrev (25 minutter siden):

Velferdsmigrantene fra Afrika, Midt-Østen og enkelte asiatiske land må stoppe helt før det er for sent, det ble litt bedre en periode etter at EU med Spania i spissen fikk i land en avtale med Marokko som går ut på at Marokko skal stoppe disse migrantene før de kommer så langt som til Middelhavet. Men menneskesmuglerne har i stedet intensivert smuglingen fra Vest-Afrika over til Kanariøyene, dette hører vi lite om i media.

Strømmen av asylsøkere til EU var lavere enn den var i 2015 før flyktningkrisen. Etter at krigen i Ukraina brøt ut har antallet økt igjen.

Ruten fra Morokko til Kanariøyene er spansk politi i ferd med å stanse. https://www.moroccoworldnews.com/2022/06/349530/spain-dismantles-2-migrant-smuggling-gangs-between-morocco-canary-islands

FryNor skrev (25 minutter siden):

Migrantene må stoppes helt før de legger til over havet med båt, menneskesmuglerne som lurer migranter og som lover gull og grønne skoger må også stoppes. Disse skipene som ligger helt inntil den Afrikanske kysten må også stoppes, de må i det minste bli pålagt å frakte migrantene tilbake til Afrika og ikke over til Europa.

Det må også føres kampanjer i Afrikanske land der det er tydelig at alle som overlever overfarten vil bli sendt tilbake umiddelbart, så må man ha en ordning der reelle asylsøkere kan søke om asyl fra Afrika men alle søkere må registreres med fingeravtrykk og DNA sånn at de ved et senere tidspunkt ikke kan komme med falske papirer om de tidligere har fått avslag.

Det er en viktig del av EU's felles asylpolitikk som ble vedtatt nylig. DNA av alle asylsøkere og tilbakesending av grunnløse asylsøkere blir allerede gjort, og skal styrkes og harmoniseres som en del av denne avtalen. 

Gjennom EUTF sender EU-landene økonomisk støtte til afrikanske land mot at de stanser grunnløse asylsøkere på vei til europa. Tilsvarende avtale har man også med Tyrkia.

FryNor skrev (25 minutter siden):

Faktisk så hadde det vært en ide med kolonistyre igjen, i alle fall i den formen at de lærer seg demokrati, får hjelp til å bli kvitt korrupsjon og får i gang et fungerende opplæringssystem. Afrika er det mest ressursrike kontinentet i verden men de kan ikke forvalte resursene sine.

At nasjonalister og innvandringsmotstandere støtter kolonisme er ikke overraskende, men det vil aldri bli en del av europeisk politikk. Slik barbarisk politikk har vi lagt bak oss.

Endret 4. juli 2023 av GP950mAh

[FryNor]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Frankrike klarer det, det ble skapt 700.000 nye arbeidsplasser i 2021.

Strømmen av asylsøkere til EU var lavere enn den var i 2015 før flyktningkrisen. Etter at krigen i Ukraina brøt ut har antallet økt igjen.

Ruten fra Morokko til Kanariøyene er spansk politi i ferd med å stanse. https://www.moroccoworldnews.com/2022/06/349530/spain-dismantles-2-migrant-smuggling-gangs-between-morocco-canary-islands

Det er en viktig del av EU's felles asylpolitikk som ble vedtatt nylig. DNA av alle asylsøkere og tilbakesending av grunnløse asylsøkere blir allerede gjort, og skal styrkes og harmoniseres som en del av denne avtalen. 

Gjennom EUTF sender EU-landene økonomisk støtte til afrikanske land mot at de stanser grunnløse asylsøkere på vei til europa. Tilsvarende avtale har man også med Tyrkia.

At nasjonalister og innvandringsmotstandere støtter kolonisme er ikke overraskende, men det vil aldri bli en del av europeisk politikk. Slik barbarisk politikk har vi lagt bak oss.

Kan gjenta spørsmålet, hvor mange er det av disse 100.000 som kommer hvert år som har utdanning og som kommer seg ut i jobb før neste pulje mend 100.000 kommer?.

Det hjelper ikke at ruten mellom Marokko og Kanariøyene er innskrenket når menneskesmuglerne har flyttet virksomheten sin over grensen til Vest-Sahara, senest i forrige uke så var det over 50 mennesker som mistet livet på vei til Kanariøyene. Mennesker som ikke skulle vært på havet i utgangspunktet.

Bare løpet av årets to første måneder kom det nesten 2.000 illegale migranter til Kanariøyene, heldigvis så blir de aller fleste returnert men dette ble et voldsomt problem under pandemien da det ikke var mulig å returnere de. Det gikk som det måtte med kraftig økning i kriminalitet som voldtekt, vold, ran og drap av kjæledyr. Som takk for hjelpen så raserte også disse migrantene flere av hotellene som de ble innlosjert på.

Nå jeg sa kolonialisme så mente jeg selvfølgelig ikke den typen som var før i tiden, men det er tydelig at mange av disse afrikanske landene ikke makter å få på plass velfungerende samfunn og da kan det beste for alle parter være veiledning og opplæring.

De kunne i hvert fall hatt godt av å lære om prevensjon og sammenhengen mellom mange barn og mangelen på å fø de, for igjen så er ikke løsningen å flytte alle disse menneskene til Europa. 

La oss kalle det en utvidelse av EU som allerede driver en form for kolonialisme styrt fra Brussel.

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (9 minutter siden):

Kan gjenta spørsmålet, hvor mange er det av disse 100.000 som kommer hvert år som har utdanning og som kommer seg ut i jobb før neste pulje mend 100.000 kommer?.

Integrering tar tid, gjerne år.

FryNor skrev (9 minutter siden):

Det hjelper ikke at ruten mellom Marokko og Kanariøyene er innskrenket når menneskesmuglerne har flyttet virksomheten sin over grensen til Vest-Sahara, senest i forrige uke så var det over 50 mennesker som mistet livet på vei til Kanariøyene. Mennesker som ikke skulle vært på havet i utgangspunktet.

Og denne ruten er spansk politi i ferd med å stanse. Det er allerede gjort en rekke arrestasjoner av de kriminelle gjengene som står bak smuglingen og antall ulovlige innvandrere er på vei ned.

FryNor skrev (10 minutter siden):

Nå jeg sa kolonialisme så mente jeg selvfølgelig ikke den typen som var før i tiden, men det er tydelig at mange av disse afrikanske landene ikke makter å få på plass velfungerende samfunn og da kan det beste for alle parter være veiledning og opplæring.

Slikt samarbeid finnes allerede.

FryNor skrev (10 minutter siden):

La oss kalle det en utvidelse av EU som allerede driver en form for kolonialisme styrt fra Brussel.

Det er bare vås. EU er et frivillig samarbeid av demokratiske land som velger å samarbeide tett innen områder de ser på det som nødvendig og ønskelig. I EU har alle medlemslandene stemmerett og innflytelse på alle lover og direktiver for EU består av medlemslandene.

[FryNor]

GP950mAh skrev (3 minutter siden):

Integrering tar tid, gjerne år.

Og denne ruten er spansk politi i ferd med å stanse. Det er allerede gjort en rekke arrestasjoner av de kriminelle gjengene som står bak smuglingen og antall ulovlige innvandrere er på vei ned.

 

Riktig, siden det tar mange år så er det kanskje en god ide å ikke at inn flere enn man kan integrere?.
Da minsker man i hvert fall oppblomstringen av parallelsamfunn og økende kriminalitet.

Spansk politi er ikke i ferd med å stanse denne ruten, hvis du drar frem globusen så kan du se hvor grensen mellom Marokko og Vest-Sahara går.

Eller har du noen kilder som bekrefter at spansk politi samarbeider med myndighetene i Vest-Sahara og et det har blitt gjort arrestasjoner der?. 

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (2 minutter siden):

Riktig, siden det tar mange år så er det kanskje en god ide å ikke at inn flere enn man kan integrere?.
Da minsker man i hvert fall oppblomstringen av parallelsamfunn og økende kriminalitet.

Det er ikke fordi man tar inn for mange at det tar tid med integreringen, det tar tid uansett å gi de språkopplæring og samfunnskunsnkapen de trenger for å lykkes. 

FryNor skrev (5 minutter siden):

Spansk politi er ikke i ferd med å stanse denne ruten, hvis du drar frem globusen så kan du se hvor grensen mellom Marokko og Vest-Sahara går.

Eller har du noen kilder som bekrefter at spansk politi samarbeider med myndighetene i Vest-Sahara og et det har blitt gjort arrestasjoner der?.

Spansk politi har stanset smuglingen fra Marokko til Kanariøyene, som er en del av EU-landet Spania.

[FryNor]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Det er ikke fordi man tar inn for mange at det tar tid med integreringen, det tar tid uansett å gi de språkopplæring og samfunnskunsnkapen de trenger for å lykkes. 

Spansk politi har stanset smuglingen fra Marokko til Kanariøyene, som er en del av EU-landet Spania.

Jeg skjønner jo at integrering tar lang tid og det er derfor at man ikke kan ta inn flere mennesker enn hva man kan integrere over en viss periode.

Det hjelper jo ikke at spansk politi har begrenset migreringen fra Marokko når migrantene kommer via Vest-Sahara, dra frem globusen og finn grensen mellom Vest-Sahara og Marokko.

[kat-e]

Når Algeri ble selvstendige for 60 år siden, så kastet de ut 1 million franske etterkommere, de mente de ville bli umulig å integrere. Senere når levestandarden sank, ville mange etniske algerere til Frankrike og de fikk komme, helt fram til 80-tallet. Snakk om å møte seg selv i døra.

Jeg så et intervju med en storfamilie som bodde i Marseille, de kom dit på 90 og to tusen tallet, noen hadde fått opphold, men noen var faktisk utvist. De fortalte om en politistasjon som var brent ned for noen pr siden, politiet kom aldri tilbake og bydelen ble mer utrygg.  Jobb utsiktene var små.

Skuffelsen over Frankrike var helt enorm. Jeg synes det egentlig er litt frekt, de har jo selv invitert seg inn i landet. Om jeg fikk gjester i huset eller hagen, til tross for jeg sa at jeg ikke hadde plass til flere, kan man da hate husverten?

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (15 minutter siden):

Jeg skjønner jo at integrering tar lang tid og det er derfor at man ikke kan ta inn flere mennesker enn hva man kan integrere over en viss periode.

Derfor tar man heller ikke inn flere hvert år. 100.000 er et lavt tall for et stort land som Frankrike. Det er gjort store innstramminger på asylfeltet siden flyktningkrisen og EU gikk sammen om en felles asylpolitikk hvor strengere grensekontroll, bedre og mer harmoniserte rutiner for mottak og vurdering og raskere utsending var viktige punkter.

FryNor skrev (16 minutter siden):

Det hjelper jo ikke at spansk politi har begrenset migreringen fra Marokko når migrantene kommer via Vest-Sahara, dra frem globusen og finn grensen mellom Vest-Sahara og Marokko.

Marokko er ikke i Europa, de reiser videre derfra til Kanariøyene og inn i Europa. Den ruten er spansk politi i ferd med å stanse, det er allerede gjort arrestasjoner av gjenger som står bak smuglingen.

[FryNor]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Derfor tar man heller ikke inn flere hvert år. 100.000 er et lavt tall for et stort land som Frankrike. Det er gjort store innstramminger på asylfeltet siden flyktningkrisen og EU gikk sammen om en felles asylpolitikk hvor strengere grensekontroll, bedre og mer harmoniserte rutiner for mottak og vurdering og raskere utsending var viktige punkter.

Marokko er ikke i Europa, de reiser videre derfra til Kanariøyene og inn i Europa. Den ruten er spansk politi i ferd med å stanse, det er allerede gjort arrestasjoner av gjenger som står bak smuglingen.

Jeg er fullstendig klar over at Marokko ikke er i Europa og skjønner heller ikke poenget med å påpeke det, det hjelper heller ikke at spanske myndigheter i samarbeid med marokkanske myndigheter stenger ned i Marokko når smuglervirksomheten flyttes til Vest-Sahara.

Jeg er også fullstendig klar over at kanarisk politi har gjort arrestasjoner men disse gjengene med menneskesmuglere popper opp som paddehatter og politiet har langt i fra kontroll på situasjonen.

Det som skjer er at disse bakmennene blir deportert til Marokko eller Vest-Sahara og så setter de i gang på nytt med smuglingen, eneste forskjellen er at de heller tar den lengre ruten fra Vest-Sahara eller Mauritania for der er det ingen kontroll.

Flertallet av migrantene kommer forresten fra Sub-Sahara, migranter fra Nord-Afrika benytter andre ruter over Middelhavet lenger øst fordi det er lettere for de å gli inn sammen med de gruppene som kommer fra Midt-Østen og enkelte asiatiske land.

  

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (1 time siden):

Jeg er fullstendig klar over at Marokko ikke er i Europa og skjønner heller ikke poenget med å påpeke det, det hjelper heller ikke at spanske myndigheter i samarbeid med marokkanske myndigheter stenger ned i Marokko når smuglervirksomheten flyttes til Vest-Sahara.

Man samarbeider med Marokko med å stanse ruten, samtidig som spanjolene stanser ruten fra Marokko til Kanariøyene slik at dem som kommer igjennom ikke kommer seg til spansk territorium.

FryNor skrev (1 time siden):

Jeg er også fullstendig klar over at kanarisk politi har gjort arrestasjoner men disse gjengene med menneskesmuglere popper opp som paddehatter og politiet har langt i fra kontroll på situasjonen.

Det som skjer er at disse bakmennene blir deportert til Marokko eller Vest-Sahara og så setter de i gang på nytt med smuglingen, eneste forskjellen er at de heller tar den lengre ruten fra Vest-Sahara eller Mauritania for der er det ingen kontroll.

Det som skjer er at spansk politi arresterer dem og de får lange fengselsstraffer, slik det var for smugglerne i artikkelen jeg lenket til.