Opptøyene i Frankrike, langt mer alvorlig en mange tror.

[FryNor]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Man samarbeider med Marokko med å stanse ruten, samtidig som spanjolene stanser ruten fra Marokko til Kanariøyene slik at dem som kommer igjennom ikke kommer seg til spansk territorium.

Det som skjer er at spansk politi arresterer dem og de får lange fengselsstraffer, slik det var for smugglerne i artikkelen jeg lenket til.

Jeg tror ikke du skjønner hva jeg prøver å forklare deg.

Det hjelper ikke at politiet stenger ned ruten fra Marokko når menneskesmuglerne starter opp nye ruter fra andre land som myndighetene ikke har avtaler med, de andre landene heter Vest-Sahara og Mauritania er ikke de samme landene som Marokko.

Til opplysning så er Kanariøyene både spansk territorium, en del av EU og Schengen samt en del av Europas yttergrense, de som kommer seg til Kanariøyene har altså kommet seg til spansk territorium og inn i både Schengen og EU.

Spansk politi arresterer veldig få av de som kommer ulovlig til øyene, de blir innlosjer på mottak men det finnes ikke resurser til å holde de der. Dessuten så står de fritt til å vandre rundt mens de venter på deportasjon eller svar på asylsøknader.  

For øvrig så har jeg meget bra kontroll på det som skjer i nyhetsbildet angående migrasjon på Kanariøyene.

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (2 minutter siden):

Det hjelper ikke at politiet stenger ned ruten fra Marokko når menneskesmuglerne starter opp nye ruter fra andre land som myndighetene ikke har avtaler med, de andre landene heter Vest-Sahara og Mauritania er ikke de samme landene som Marokko.

Spansk politi er godt i gang med å stanse disse rutene også, akkurat som dem fra Marokko. Og man ser allerede en nedgang i antall smugglinger fra 24 til 19.000. https://www.infomigrants.net/en/post/38170/spanish-court-sentences-two-smugglers-to-nine-years-in-prison-over-migrants-deaths-at-sea#:~:text=Refugee minors-,Spanish court sentences two smugglers to nine years,over migrants' deaths at sea&text=Following the deaths of nine,were among those who died.

FryNor skrev (5 minutter siden):

Til opplysning så er Kanariøyene både spansk territorium, en del av EU og Schengen samt en del av Europas yttergrense, de som kommer seg til Kanariøyene har altså kommet seg til spansk territorium og inn i både Schengen og EU.

Og derfor samarbeider spansk politi med nabolandene og gjennom EU for å stanse asylstrømmen. Selv om de kommer seg til Kanariøyene er de langt fra Europa, færre får opphold og med den nye felles europeiske asylpolitikken skal ubegrunnede asylsøkere sendes ut raskere, da vil man se færre som prøver seg fremover.

[FryNor]

GP950mAh skrev (9 minutter siden):

Spansk politi er godt i gang med å stanse disse rutene også, akkurat som dem fra Marokko. Og man ser allerede en nedgang i antall smugglinger fra 24 til 19.000. https://www.infomigrants.net/en/post/38170/spanish-court-sentences-two-smugglers-to-nine-years-in-prison-over-migrants-deaths-at-sea#:~:text=Refugee minors-,Spanish court sentences two smugglers to nine years,over migrants' deaths at sea&text=Following the deaths of nine,were among those who died.

Og derfor samarbeider spansk politi med nabolandene og gjennom EU for å stanse asylstrømmen. Selv om de kommer seg til Kanariøyene er de langt fra Europa, færre får opphold og med den nye felles europeiske asylpolitikken skal ubegrunnede asylsøkere sendes ut raskere, da vil man se færre som prøver seg fremover.

Det at politiet er godt i gang høres mer ut som ønsketenking, fakta er noe helt annet og artikkelen er fra i fjor. Det kommer båter ukentlig og ofte flere på samme døgn, Lørdag forrige var det over 50 personer som døde.

Politiet har forresten hatt utallige raid mot disse kjeltringene men så fort noen blir arrestert så kommer nye å tar plassen, det er en meget lukrativ bransje siden migrantene betaler store summer til smuglerne.

Den lille nedgangen du viser til fra 2020 til 2021 er ubetydelig i forhold til den kraftige økningen i antall migranter fra 2019 til 2020. Bare dette året så var det en økning på nesten 20.000 så da hjelper det lite med en nedgang på 4.000 fra 2020 til 2021.

Migrantstrømmen har tatt seg opp igjen i løpet av dette året, det var en nedgang på 66% men det har blitt justert til 33% og det er fremdeles mye igjen av året. Det skal godt gjøres å komme ned på det antallet som var før 2020, med mindre det skjer noe drastisk.  

 

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (2 minutter siden):

Det at politiet er godt i gang høres mer ut som ønsketenking, fakta er noe helt annet og artikkelen er fra i fjor. Det kommer båter ukentlig og ofte flere på samme døgn, Lørdag forrige var det over 50 personer som døde.

Man ser allerede på tallene at det kommer færre og man foretar stadig nye arrestasjoner av de kriminelle gjengene som står bak.

FryNor skrev (3 minutter siden):

Den lille nedgangen du viser til fra 2020 til 2021 er ubetydelig i forhold til den kraftige økningen i antall migranter fra 2019 til 2020. Bare dette året så var det en økning på nesten 20.000 så da hjelper det lite med en nedgang på 4.000 fra 2020 til 2021.

Det viser at innsatsen fra spansk politi i samarbeid med EU og nabolandene begynner å virke og man er i ferd med å snu dette og stanse strømmen.

[Entern]

Frankrike trenger en ny Karl Martell.

[kat-e]

En ting som forundrer meg er hvordan Frankrike mobber Italia hver gang de ønsker å stramme inn. De som kommer håper de reiser videre, f.eks til England.

Frankrike vil heller ikke at de som plukkes opp i middelhavet får legge i land i Frankrike. Da Italia sa nei for noen år siden, reiste båtene til Spania. Macron nektet.

https://nrksuper.no/ukategorisert/italia-og-frankrike-krangler-om-flyktninger-9952

Endret 4. juli 2023 av kat-e

[Jegern Puahate]

7 hours ago, 000VF000 said:

Å gjøre motstand mot politiet = dødsstraff.

Du må lære deg forskjellen på dødsstraff og reaksjoner som får dødelig utfall. 

Om dette var dødstraff i ordets forstand ville jo ikke politimannen blitt arrestert.

Det er jo en gjenganger verden rundt at det å yte motstand ovenfor politiet medfører en stor helserisiko, noen ganger vil de følge standard prosedyre for å uskadeliggjøre mens andre ganger kan de også overreagere og gjøre feil i visse situasjoner. I uoversiktelig og hektiske tilfeller er det også en gråsone om hva som er riktig og feil beslutning tatt på noen sekunder.

En dødstraff derimot er en lovfestet og kalkulert samfunnsreaksjon, ikke noe som et individ kan påta seg uten å selv bryte loven. 

 

7 hours ago, 000VF000 said:

Ok, da har du gjort deg selv forstått. 

Forhåpentligvis i noe større grad nå.

Endret 4. juli 2023 av Jegern Puahate

[Gjest Refreng]

18 hours ago, FryNor said:

Afrikanske land må på et tidspunkt fikse sine egne problemer, kontinentet har en forventet fordobling av innbyggere innen 2050 og det sier seg selv at Europa ikke er løsningen for mangfoldig millioner mennesker.

Faktisk så hadde det vært en ide med kolonistyre igjen, i alle fall i den formen at de lærer seg demokrati, får hjelp til å bli kvitt korrupsjon og får i gang et fungerende opplæringssystem. Afrika er det mest ressursrike kontinentet i verden men de kan ikke forvalte resursene sine.

Løsningen er ikke å flytte den afrikanske befolkningen til Europa.

Noe av problemet er jo at vesten fortsatt kontrollerer prosesser i Afrikanske land, og utnytter dem. Som Frankrike siden det er det tråden handler om og landene Benin, Burkina Faso, Ivory Coast, Mali, Niger, Senegal, Togo, Cameroon, Central African Republic, Guinea Bissau, Equatorial Guinea, Chad, Congo-Brazzaville and Gabon

Hvordan skal Afrikanske land fikse egne problemer når de ligger under kontroll av land i vesten?

France can automatically confiscate the African country’s national reserves. In fact, more than 80 percent of the foreign reserves of these African countries are deposited in so-called “operations accounts” controlled by the French Treasury. It is estimated that France now holds nearly $500 billion of African countries’ money in its treasury and will do anything to keep it. Moreover, the African countries do not have access to this money. France allows them to access only 15 percent of the money in any given year. If they need more than that, they have to borrow at commercial rates from the remaining 85 percent of their own money that is held hostage by the French Treasury.

France claims the right to exploit any natural resource discovered in the country.

France claims an exclusive right to supply military equipment and training to African military officers.

France forces African countries to give preference to French interests and companies in the field of public procurement and public biding. According to government contracts, French companies must be considered first. Only after that can Africans connect with other foreign companies. It doesn’t matter if the African countries would benefit from a partner outside of France.

France claims a right to deploy troops and intervene in the African country to defend France’s interests.

The African countries are obliged to make French the official language of the country and of education.

France’s former colonies are forced to use the colonial currency FCFA (the CFA franc).

The African countries are obliged to send France an annual balance and reserve report.

The African countries are prohibited from entering into any military alliance.

The African countries are obliged to ally only with France during a situation of war or global crisis.

https://theexchange.africa/industry-and-trade/france-imperialism-in-africa/

[kat-e]

EU har vist diskusjoner med Polen, Ungarn og Tsjekkia. De vil at disse landene skal åpne opp for asyl innvandring og bli flerkulturelle. Sverige og Frankrike er de som går mest aggressivt ut mot disse landene.

Lurer på hva argumentene til EU er, dere blir flerkulturelt beriket? Dere vil få økonomisk vekst?  🤣🤣🤣🤣

[Gjest GP950mAh]

kat-e skrev (2 timer siden):

EU har vist diskusjoner med Polen, Ungarn og Tsjekkia. De vil at disse landene skal åpne opp for asyl innvandring og bli flerkulturelle. Sverige og Frankrike er de som går mest aggressivt ut mot disse landene.

Lurer på hva argumentene til EU er, dere blir flerkulturelt beriket? Dere vil få økonomisk vekst?  🤣🤣🤣🤣

Argumentet er solidaritet, at disse landene gjør sin del slik som alle de andre europeiske landene og ikke bare får fordelene av handel og samarbeid. Ønsker de ikke å motta flyktninger kan de bidra økonomisk til mottak av asylsøkerne ihenhold til den nye felles europeiske asylpolitikken.

[Druid]

kat-e skrev (På 4.7.2023 den 1.39):

Jeg ser mange på fransk TV tar til orde for bedre skoler og jobb tilbud i innvandrer bydelene. De som kommer til Frankrike må få bedre tilbud. Samtidig  hvordan skal Frankrike grei dette? innvandrer befolkningen vokser med ca 11% hvert 3 år, ti-tusener kommer ulovlig inn i landet hvert år, i hoved sak fra vest og nord Afrika. Dersom Frankrike ikke stopper dette blir det alvorlig :

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Ga9Ww4/hevder-frankrike-staar-overfor-doedelig-borgerkrig

Frankrike må uansett finne en måte å greie dette på. Selv om de får kontroll over den ulovlige innvandringen, så er problemet mye større med den lovlige de har forpliktet seg til. (de har vel avtaler både med Algerie og Marokko).

Disse opptøyene handler ikke først og fremst om ulovlige innvandrere dette er andre generasjon og i stor grad ungdommer: gjennomsnittsalderen er 17 år på de arresterte.  

Dette er en demografi Frankrike må fungere som et land for: det holder ikke å true med å kaste ut folk.

(Vi kan ha en lang diskusjon om disse avtalene med gamle kolonier, men de finnes og må respekteres, og da må man finne måter å takle det på.)

[Bringebærsyltetøy]

Det har roet seg ned nå, ikke sant? Media skriver ikke om det lenger 

[FryNor]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Argumentet er solidaritet, at disse landene gjør sin del slik som alle de andre europeiske landene og ikke bare får fordelene av handel og samarbeid. Ønsker de ikke å motta flyktninger kan de bidra økonomisk til mottak av asylsøkerne ihenhold til den nye felles europeiske asylpolitikken.

Hva med solidariteten ovenfor Polen og Ungarn fra de andre EU landene?, disse landene i Øst-Europa har knapt kommet seg på fote etter kommunismen og det er ikke så veldig rart at de ikke ønsker å ta inn "flyktninger" og ulovlige migranter.

Når du ser at naboens leietakere raserer huset de leier, ikke kan fordra eller respektere reglene og verdiene til utleieren så tenker du ikke at det er en fryktelig god ide å leie ut ditt eget hus til de samme leietakerne.

Polen har forresten sluppet over 13 millioner flyktninger fra Ukraina over grensen sin og det er anslått at rundt 1.4 millioner flyktninger oppholder seg i landet. Nå er flyktninger fra Ukraina ganske greie å ha med å gjøre siden de stort sett har den samme kulturelle bakgrunnen, deler de samme verdiene, integreres lett og kommer seg ut i jobb ganske raskt.

Uansett så er det en stor kostnad for Polen som i utgangspunktet ikke er blant de rikeste landene i Europa og jeg har full forståelse for at de ikke ønsker de samme problemene som Sverige, Frankrike, Tyskland, Belgia, UK og andre land som har tatt inn flere innvandrere enn hva det er mulig å integrere.

Jeg synes Dominic Tarczynski og Polen er tøffe som våger å snakke rett fra levra.

 Hvem husker ikke flyktningkrisen i 2015 der Russland sende "flyktninger" til Nordskog og over grensen til Norge?.

Hadde dette vært reelle flyktninger så hadde de vært fornøyde med å komme seg ut av et krigsherjet land og inn i Russland, men de ble sendt videre til Norge. Det samme skjer også på grensen til Polen der Belarus presser på med ulovlige migranter, Lukasjenko i ledtog med Russland har gått så langt at de flyr inn migranter fra andre land som de sender til grensene.

Hvorfor gjør de dette?, jo de følger vel med på nyhetene som alle andre og har skjønt hva som skal til for å destabilisere Europa.   

[Gjest GP950mAh]

FryNor skrev (24 minutter siden):

Hva med solidariteten ovenfor Polen og Ungarn fra de andre EU landene?, disse landene i Øst-Europa har knapt kommet seg på fote etter kommunismen og det er ikke så veldig rart at de ikke ønsker å ta inn "flyktninger" og ulovlige migranter.

Disse landene mottar stor økonomisk støtte og nyter godt av tett handel og samarbeid med resten av europa. Da skulle det bare mangle at de gjør sin del for flyktningene og ikke lar land som Sverige, Tyskland, Hellas, Spania, Italia bli oversvømt, mens de selv ikke gidder å bidra. 

Å bidra til dette samarbeidet er i disse landenes interesse ettersom en vesentlig del av den felles asylpolitikken også er strengere grensekontroll langs EU's ytttergrenser og raskere utsending av grunnløse asylsøkere. Det er helt frivillg å være EU medlem, men da må man også bidra og følge politikken som vedtas av EU's folkevalgte og ikke bare kreve. Det er det som er solidaritet.

[Jegern Puahate]

2 hours ago, GP950mAh said:

Disse landene mottar stor økonomisk støtte og nyter godt av tett handel og samarbeid med resten av europa. Da skulle det bare mangle at de gjør sin del for flyktningene og ikke lar land som Sverige, Tyskland, Hellas, Spania, Italia bli oversvømt, mens de selv ikke gidder å bidra. 

Hvorfor ikke da like gjerne bruke den store økonomiske støtten til å heller hjelpe flyktninger i sine nærområder? Hvorfor ikke spare de ressursene det tar for folk å reise til Europa samt ressursene det tar å motta, behandle og integrere disse når det kan settes opp nødstasjoner, flyktningmottak og annen kritisk bistand der det faktisk trengs? 

[FryNor]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Disse landene mottar stor økonomisk støtte og nyter godt av tett handel og samarbeid med resten av europa. Da skulle det bare mangle at de gjør sin del for flyktningene og ikke lar land som Sverige, Tyskland, Hellas, Spania, Italia bli oversvømt, mens de selv ikke gidder å bidra. 

Å bidra til dette samarbeidet er i disse landenes interesse ettersom en vesentlig del av den felles asylpolitikken også er strengere grensekontroll langs EU's ytttergrenser og raskere utsending av grunnløse asylsøkere. Det er helt frivillg å være EU medlem, men da må man også bidra og følge politikken som vedtas av EU's folkevalgte og ikke bare kreve. Det er det som er solidaritet.

Jeg tror ikke det finnes en sum med € i verden som kan bestikke polakkene til å ødelegge sitt eget land på samme måte som de andre europeiske landene, det er rett og slett en fallitterklæring fra EU sin side og en direkte innrømmelse for at de ikke klarer å håndtere sin egen feilslåtte innvandringspolitikk.

"Her Polen skal dere få noen euro mot at dere også tar på dere ansvaret og deler skadene  for vår hodeløse innvandringspolitikk, euro er jo tross alt verdt mer enn den polske befolkningens trygghet"

For å være helt ærlig så tror jeg du må ta av deg EU-brillene et lite øyeblikk og heller ta på de kritiske brillene, Unionen er nemlig ikke utelukkende positiv for alle medlemsland. Spesielt ikke for de landene som blir presset til å "betale" for konsekvenser som er et direkte resultat av politikken de enkelte landene har ført før i det hele tatt at EU var en ide.

EU's folkevalgte er også bare en vits, hvilke EU land er det som har gjennomført en direkte avstemning over hvilke representanter som skal representere landet?.

 

[Gjest GP950mAh]

Jegern Puahate skrev (9 timer siden):

Hvorfor ikke da like gjerne bruke den store økonomiske støtten til å heller hjelpe flyktninger i sine nærområder? Hvorfor ikke spare de ressursene det tar for folk å reise til Europa samt ressursene det tar å motta, behandle og integrere disse når det kan settes opp nødstasjoner, flyktningmottak og annen kritisk bistand der det faktisk trengs? 

EU har samarbeid med land i nærområdene som tar imot de fleste av flyktningene, men ikke alle kan hjelpes der de er og har behov for og krav på asyl etter internasjonal lov. Disse bør man fordele rettferdig mellom europeiske land, og ikke la noen få ta hele ansvaret.

FryNor skrev (9 timer siden):

Jeg tror ikke det finnes en sum med € i verden som kan bestikke polakkene til å ødelegge sitt eget land på samme måte som de andre europeiske landene, det er rett og slett en fallitterklæring fra EU sin side og en direkte innrømmelse for at de ikke klarer å håndtere sin egen feilslåtte innvandringspolitikk.

"Her Polen skal dere få noen euro mot at dere også tar på dere ansvaret og deler skadene  for vår hodeløse innvandringspolitikk, euro er jo tross alt verdt mer enn den polske befolkningens trygghet"

Polen kan bidra økonomisk om de ikke vil ta imot flyktningene selv.

At den strenge asyl og flyktningspolitikken som har gitt færre asylsøkere enn vi hadde før flyktningkrisen i 2015 er feilslått er jeg uenig i, jeg synes ikke vi skal ta imot flere og synes vi skal fortsette å styrke grensekontrollen og utsendingen av grunnløse asylsøkere.

FryNor skrev (9 timer siden):

EU's folkevalgte er også bare en vits, hvilke EU land er det som har gjennomført en direkte avstemning over hvilke representanter som skal representere landet?.

Det holdes valg til EU-parlamentet hvert femte år. 

[Entern]

kat-e skrev (21 timer siden):

EU har vist diskusjoner med Polen, Ungarn og Tsjekkia. De vil at disse landene skal åpne opp for asyl innvandring og bli flerkulturelle. Sverige og Frankrike er de som går mest aggressivt ut mot disse landene.

Lurer på hva argumentene til EU er, dere blir flerkulturelt beriket? Dere vil få økonomisk vekst?  🤣🤣🤣🤣

Lykke til med Tsjekkia, i Tsjekkia er alle autoritære ideologier forbudt ved lov - nazisme, kommunisme og islam!😊

[Gjest GP950mAh]

Entern skrev (1 time siden):

Lykke til med Tsjekkia, i Tsjekkia er alle autoritære ideologier forbudt ved lov - nazisme, kommunisme og islam!😊

Islam er ikke forbudt i Tsjekkia. Det er en religion, ikke en ideologi og beskyttet av religionsfriheten.

[Entern]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Islam er ikke forbudt i Tsjekkia. Det er en religion, ikke en ideologi og beskyttet av religionsfriheten.

Nei, islam regnes også som en autoritær ideologi i Tsjekkia, derfor forbudt 🙂