Kleskode i religion

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (1 time siden):

Er ikke det grunnleggende synet i islam at Mohammed fikk åpenbaringer, som han så gjenfortalte til andre, som så skrev ned hva Mohammed fortalte dem?

Gud skrev Koranen som mennesker senere fikk

Anonymkode: f0fc9...0f6

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Nei, den gjengse oppfattinga er at Koranen er Guds ord. Guds ord. Og derfor ikkje kan køddast med.

Anonymkode: ae90d...e4a

Spørsmålet er om koranen ble nedskrevet av gud eller av mennesker. Spørsmålet er ikke om koranen er guds ord.

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Gud skrev Koranen som mennesker senere fikk

Anonymkode: f0fc9...0f6

Det er ikke hva muslimer jeg gikk i klasse med fortalte meg. Det er heller ikke hva som står på Wikipedia om koranen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quran

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-33631745

Sikker på at du ikke blander sammen koranen med steintavlene Moses skal ha mottatt av gud på Sinaifjellet?

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (1 time siden):

Det er ikke hva muslimer jeg gikk i klasse med fortalte meg. Det er heller ikke hva som står på Wikipedia om koranen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quran

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-33631745

Sikker på at du ikke blander sammen koranen med steintavlene Moses skal ha mottatt av gud på Sinaifjellet?

Påstanden var at menn skrev/oppfant Koranen, det stemmer ikke. Koranen stammer fra Gud.

Anonymkode: f0fc9...0f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Gud. Mennesker velger å følge troen og dermed også reglene religionen innebærer. Alt galt i verden er ikke menn sin skyld, selv om feministene tror det.

Anonymkode: f0fc9...0f6

Koranen er skrevet av og funnet på av primitive og voldelige menn.

Anonymkode: 2a3f8...846

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Koranen er skrevet av og funnet på av primitive og voldelige menn.

Anonymkode: 2a3f8...846

Kjelde?

Anonymkode: ae90d...e4a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Gud skrev Koranen som mennesker senere fikk

Anonymkode: f0fc9...0f6

Allah er et menneskelig påfunn, satt i system for å kontrollere enkle mennesker. 

Anonymkode: 2a3f8...846

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (1 time siden):

Spørsmålet er om koranen ble nedskrevet av gud eller av mennesker. Spørsmålet er ikke om koranen er guds ord.

Hmm, eg er neimenn ikkje sikker! Kanskje av Gud, via eit menneske? At det er det muslimar meiner?

Anonymkode: ae90d...e4a

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Påstanden var at menn skrev/oppfant Koranen, det stemmer ikke. Koranen stammer fra Gud.

Anonymkode: f0fc9...0f6

Sier ikke kildene nettopp at koranen er skrevet av bestemte menn, da?

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hmm, eg er neimenn ikkje sikker! Kanskje av Gud, via eit menneske? At det er det muslimar meiner?

Anonymkode: ae90d...e4a

Ifølge Wikipedia tror muslimer at koranen ble fortalt til Mohammed av erkeengelen Gabriel over en periode på 23 år, fra Mohammed var 40 år gammel og fram til hans død i 632. Mohammed skrev ikke ned noe selv, da han var analfabet. Flere av kompanjongene hans var skriftlærde. Etter Mohammeds død, samlet de sammen hva de hadde nedskrevet og hva de hadde lagt seg på hukommelsen. Resultatet ble koranen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Koranen er skrevet av og funnet på av primitive og voldelige menn.

Anonymkode: 2a3f8...846

Nei, Koranen kommer fra og ble skrevet av Gud

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Allah er et menneskelig påfunn, satt i system for å kontrollere enkle mennesker. 

Anonymkode: 2a3f8...846

Nei, religion og Guds eksistens er bevist av vitenskapen, som ateistene benekter

Anonymkode: f0fc9...0f6

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (15 timer siden):

Sier ikke kildene nettopp at koranen er skrevet av bestemte menn, da?

Nei

Anonymkode: f0fc9...0f6

[sofiemyr]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nei, Koranen kommer fra og ble skrevet av Gud

Nei, religion og Guds eksistens er bevist av vitenskapen, som ateistene benekter

Anonymkode: f0fc9...0f6

Hvis nå vi skulle dvele ved den tanken i et lite øyeblikk - hvorfor skulle Gud velge å skrive "sin" Koran på arabisk av alle mulige språk som fantes for 1400 år siden? På den tiden Koranen ble skrevet var Arabisk et særdeles ungt språk og lite utbredt så hele konseptet om at Gud skulle formidle sitt budskap på arabisk virker lite gjennomtenkt og usannsylig...

[AnonymBruker]

sofiemyr skrev (1 time siden):

Hvis nå vi skulle dvele ved den tanken i et lite øyeblikk - hvorfor skulle Gud velge å skrive "sin" Koran på arabisk av alle mulige språk som fantes for 1400 år siden? På den tiden Koranen ble skrevet var Arabisk et særdeles ungt språk og lite utbredt så hele konseptet om at Gud skulle formidle sitt budskap på arabisk virker lite gjennomtenkt og usannsylig...

Man kunne brukt det samme argumentet om andre språk også. Profeten var fra Arabia så derfor ble det slik, det har ikke vært noe problem, man har oversatt eller så har folk lært seg arabisk.

Anonymkode: f0fc9...0f6

[sofiemyr]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Man kunne brukt det samme argumentet om andre språk også. Profeten var fra Arabia så derfor ble det slik, det har ikke vært noe problem, man har oversatt eller så har folk lært seg arabisk.

Anonymkode: f0fc9...0f6

Gjerne det - og det er også hele poenget. Påstanden jeg svarte på var denne:

Nei, Koranen kommer fra og ble skrevet av Gud

Nei, religion og Guds eksistens er bevist av vitenskapen, som ateistene benekter

Så her skrangler argumentasjonen - var det profetens språk som gjorde at det ble skrevet på arabisk når påstanden er at Koranen kommer fra og ble skrevet av Gud? Og hvor skal man da henge argumentasjonen på at den samme Koranen må leses på Arabisk for at det skal være autentisk? Ikke spesielt inkluderende hverken da eller nå med tanke på at det skal være en verdensreligion?

Og ja - mye av den samme argumentasjonen kan brukes mot Bibelen.

Når det er sagt så er det plenty med kleskode i Bibelen og mye av den følges dessverre like blindt som kleskodene i Koranen....

 

 

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Nei

Anonymkode: f0fc9...0f6

https://en.wikipedia.org/wiki/Zayd_ibn_Thabit

«Zayd bin Thabit was the personal scribe of the Islamic prophet Muhammad, serving as the chief recorder of the Quran text. After Muhammad's passing in 632, he was ordered to collect the Quran into a single volume from various written and oral sources.»

[AnonymBruker]

sofiemyr skrev (2 timer siden):

Så her skrangler argumentasjonen - var det profetens språk som gjorde at det ble skrevet på arabisk når påstanden er at Koranen kommer fra og ble skrevet av Gud? Og hvor skal man da henge argumentasjonen på at den samme Koranen må leses på Arabisk for at det skal være autentisk? Ikke spesielt inkluderende hverken da eller nå med tanke på at det skal være en verdensreligion?

Ingen sier at den må leses på arabisk, men den ble gitt til menneskene på arabisk slik at de kunne forstå innholdet og forkynne dette videre.

Klossmajor skrev (1 time siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Zayd_ibn_Thabit

«Zayd bin Thabit was the personal scribe of the Islamic prophet Muhammad, serving as the chief recorder of the Quran text. After Muhammad's passing in 632, he was ordered to collect the Quran into a single volume from various written and oral sources.»

Akkurat, den ble ikke laget av mennesker, men av Gud. Senere samlet menneskene tekstene de fikk fra Gud. Koranen kom fra Gud, ikke fra menn slik noen påstod.

Anonymkode: f0fc9...0f6

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Akkurat, den ble ikke laget av mennesker, men av Gud. Senere samlet menneskene tekstene de fikk fra Gud. Koranen kom fra Gud, ikke fra menn slik noen påstod.

Anonymkode: f0fc9...0f6

Stikkordet her er skrive. Som i at første utgave av koranen ble fysisk nedskrevet. Mohammed mottok aldri noen nedskrevet versjon av koranen. Han påstod å ha fått en rekke åpenbaringer av erkeengelen Gabriel. Mohammed selv var analfabet, så han kan ikke ha nedskrevet noe som helst heller. Mohammed fortalte videre til andre mennesker. Noen av disse menneskene skrev ned hva Mohammed fortalte dem. Derav ble de skrevne kildene som senere ble del av koranen til. Så var det også de orale kildene som ble del av koranen. Altså ble en del skrevet ned senere ut fra hva en del mennesker hadde lagt seg på hukommelsen. Hva som er sikkert er dermed at koranen, i likhet med bibelen, ble skrevet av mennesker. Hvorvidt den opprinnelige kilden er gud, Mohammed, eller skribentene selv, blir opptil hva den enkelte finner mest sannsynlig. Hva man i hvert fall kan enes om er at koranen ble samlet og nedskrevet av mennesker.

[sofiemyr]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Ingen sier at den må leses på arabisk, men den ble gitt til menneskene på arabisk slik at de kunne forstå innholdet og forkynne dette videre.

Akkurat, den ble ikke laget av mennesker, men av Gud. Senere samlet menneskene tekstene de fikk fra Gud. Koranen kom fra Gud, ikke fra menn slik noen påstod.

Anonymkode: f0fc9...0f6

Okei? Men hvis den ble laget av Gud og gitt til menneskene - hvorfor er Muhammed så viktig da? Hvilken rolle spiller han opp i alt dette? Prøv nå det minste å følge opp din egen argumentasjon og ikke bare dra "Gud" kortet hele tiden...

Endret 27. juni 2023 av sofiemyr

[AnonymBruker]

On 6/24/2023 at 3:41 PM, Dakia said:

Aldri har jeg sett andre enn muslimer få klager på det. Nonner med sine klær f.eks bryr man seg ikke om. 

Det er da knapt nonner i Norge. Det er for øvrig ingen tvil om at man i Norge kan hetse kristne langt verre enn muslimer. Den tidligere SV-lederen Hanna Kvanmo sa som kjent "Ta bort den klamme prestehånda di" da KRF-politiker Kåre Kristiansen  tok henne på skulderen for å gi henne noen trøstende ord.  Hadde en SV-leder sagt "Ta vekk den klamme muslimhånda di" til en muslim som prøvde å trøste henne så hadde han måttet gå av. 

Anonymkode: ac7f6...62c