Er alle dere som stemmer borgerlig for EU?

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (9 timer siden):

La oss si at vi får enda en folkeavstemning som ender med Ja, blir det en ny om 30 år igjen der de som er imot har sjanse å gå ut? Brexit var betydelig vanskeligere enn å gå inn.

Jeg er skeptisk til EU men enda mer til EØS. EØS gjør at vi må innføre alt som er bestemt uten å ha vært med å bestemme. Samtidig nyter vi borgere ikke av fordelene av fri flyt av varer, norsk landbruk er ufattelig beskyttet og tollmurer så høye at for noen ting er det effektiv importforbud.

Landbruk er ikke en del av EØS-avtalen, derfor nyter vi ikke fordelene av tollfrihet på dette. Det gjør bare landene som er fulle medlemmer av EU. Nordmenn nyter derimot godt av tollfrihet på industrivarer, tjenester og mye annet som skaper titalls tusen arbeidsplasser i distriktene og vi nyter godt av passfrie reiser, samarbeide om forskning, studentutveksling som gir muligheter for norske studenter og de mange andre samarbeidene vi har med EU gjennom EØS-avtalen.

Det eneste vi mangler er medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene, og det får vi kun ved å melde oss inn i EU.

Endret 26. mars 2023 av GP950mAh

[Stina234]

Jeg er skeptisk til et EU medlemskap men at Norge trenger en borgerlig regjering er et ingen tvil om. 

[Daraya]

GP950mAh skrev (8 timer siden):

Landbruk er ikke en del av EØS-avtalen, derfor nyter vi ikke fordelene av tollfrihet på dette. Det gjør bare landene som er fulle medlemmer av EU. Nordmenn nyter derimot godt av tollfrihet på industrivarer, tjenester og mye annet som skaper titalls tusen arbeidsplasser i distriktene og vi nyter godt av passfrie reiser, samarbeide om forskning, studentutveksling som gir muligheter for norske studenter og de mange andre samarbeidene vi har med EU gjennom EØS-avtalen.

Det eneste vi mangler er medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene, og det får vi kun ved å melde oss inn i EU.

Nettopp, EØS omfatter ikke landbruk, ergo har vi fremdeles tollmurer som sørger for at vi har europas høyeste matpriser. Passfrie reiser er nice-to-have (det er forresten Schengen, ikke EØS), men ingen grunn å leve med alle lover og direktiver som kommer gjennom EØS. Jeg gir gledelig vekk studentutveksling for å få råderett over strømmen tilbake.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (15 minutter siden):

Nettopp, EØS omfatter ikke landbruk, ergo har vi fremdeles tollmurer som sørger for at vi har europas høyeste matpriser. Passfrie reiser er nice-to-have (det er forresten Schengen, ikke EØS), men ingen grunn å leve med alle lover og direktiver som kommer gjennom EØS. Jeg gir gledelig vekk studentutveksling for å få råderett over strømmen tilbake.

EØS-avtalen påvirker omtrent alle politiske områder og alle deler av livene våres og det å si opp den vil sette norsk næringsliv i fare, gjøre oss mer utrygge uten dagens politisamarbeid , frata unge muligheter til å jobbe og studere og gjøre livene til nordmenn dårligere.

Uten EØS-avtalen må vi ta inn de samme lovene og direktivene som gjelder like konkurransevilkår og innenfor de områdene vi samarbeider med EU om, akkurat slik som Sveits må med sine bilaterale avtaler. Fantasiene om selvråderett finnes bare i nasjonalistenes hoder.

Strømprisene har vært basert på markedspris siden 1992 da vi meldte oss inn i NordPool, et samarbeid mellom nordiske land som ble til før vi skrev under på eøs-avtalen. Sier vi opp ACER kan vi få problemer med å importere strøm fra nabolandene våre som sør-Norge er helt avhengige av, og risikerer rasjonering og økte strømpriser, så vi er bedre tjent med å samarbeide og handle. 

[Fru Uperfekt]

Majer skrev (På 25.3.2023 den 22.01):

Med høyre ved roret vil Norge komme nærmere EU. Jeg kan ikke forstå at halvparten av befolkningen er for det. Tar jeg feil?

Nei alle som stemmer borgerlig er ikke for EU eller tvangs EU (les: EØS)

[Daraya]

GP950mAh skrev (30 minutter siden):

EØS-avtalen påvirker omtrent alle politiske områder og alle deler av livene våres og det å si opp den vil sette norsk næringsliv i fare, gjøre oss mer utrygge uten dagens politisamarbeid , frata unge muligheter til å jobbe og studere og gjøre livene til nordmenn dårligere.

Uten EØS-avtalen må vi ta inn de samme lovene og direktivene som gjelder like konkurransevilkår og innenfor de områdene vi samarbeider med EU om, akkurat slik som Sveits må med sine bilaterale avtaler. Fantasiene om selvråderett finnes bare i nasjonalistenes hoder.

Strømprisene har vært basert på markedspris siden 1992 da vi meldte oss inn i NordPool, et samarbeid mellom nordiske land som ble til før vi skrev under på eøs-avtalen. Sier vi opp ACER kan vi få problemer med å importere strøm fra nabolandene våre som sør-Norge er helt avhengige av, og risikerer rasjonering og økte strømpriser, så vi er bedre tjent med å samarbeide og handle. 

EØS påvirker alle politiske områder og alle deler av livene våre - og vi Nordmenn har ingenting å si der. Går det an å være mer udemokratisk?

Norge er et u-land. Et rikt u-land ja, men likevel kommer inntektene i stor grad fra råvarer.

Kanskje vi virkelig burde gå inn i EU, men da helt og med stemmerett. Etter olje og gass er slutt vil Norge slite, fisk og vindkraft vil neppe holde vår velferd og forbruk gående.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (13 minutter siden):

EØS påvirker alle politiske områder og alle deler av livene våre - og vi Nordmenn har ingenting å si der. Går det an å være mer udemokratisk?

Alle lovene og direktivene blir vedtatt av Stortinget før de implementeres, så det skjer gjennom en demokratisk prosess. Som fullverdige EU-medlemmer kunne vi påvirket og vært med på å vedta lovene og om nødvendig stanset dem før de ble vedtatt i Europaparlamentet, men det sa folket nei til i 1994, og det skaper et dilemma. For EU vil fortsatt være der og vi må forholde oss til deres lover og direktiver i større eller mindre grad uansett samarbeidsform, og da er det etter min mening bedre for oss å sitte der lovene vedtas som medlemmer enn å stå på gangen med lua i hånda mens resten av Europa bestemmer.

[brainstorm]

Nei, alle som stemmer borgerlig er ikke for EU. På samme måte som alle som stemmer AP heller ikke er for EU. Det er det fine med å ikke være partipolitiker, vi kan tenke sjæl og mene. 

[Daraya]

GP950mAh skrev (4 minutter siden):

Alle lovene og direktivene blir vedtatt av Stortinget før de implementeres, så det skjer gjennom en demokratisk prosess. Som fullverdige EU-medlemmer kunne vi påvirket og vært med på å vedta lovene og om nødvendig stanset dem før de ble vedtatt i Europaparlamentet, men det sa folket nei til i 1994, og det skaper et dilemma. For EU vil fortsatt være der og vi må forholde oss til deres lover og direktiver i større eller mindre grad uansett samarbeidsform, og da er det etter min mening bedre for oss å sitte der lovene vedtas som medlemmer enn å stå på gangen med lua i hånda mens resten av Europa bestemmer.

Når Stortinget vedtar direktiver fra EØS er det bare en formalitet, ikke en ekte demokratisk prosess. Det er som kongen må signere lover, han har heller ikke noe myndighet eller innflytelse.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (11 minutter siden):

Når Stortinget vedtar direktiver fra EØS er det bare en formalitet, ikke en ekte demokratisk prosess. Det er som kongen må signere lover, han har heller ikke noe myndighet eller innflytelse.

Vi har en reservasjonsrett som vi kan benyttes oss av, og det gjorde vi med postdirektivet. Senere ble dette omgjort av det nye stortingsflertallet, så det er en ekte demokratisk prosess, med høringer og debatter.

Endret 27. mars 2023 av GP950mAh

[Gjest Paramount]

Mot EU. EU er verre en det norske byråkratiet. Det sier det meste. 

[Gjest GP950mAh]

Paramount skrev (4 minutter siden):

Mot EU. EU er verre en det norske byråkratiet. Det sier det meste. 

Hvordan da? Norge har 50.000 byråkrater på 5 millioner innbyggere, EU har 32.000 på 500 millioner innbyggere. Det tyder ikke på at EU er så fryktelig byråkratisk som EU-motstanderne ofte skal ha det til. 

[Stonegiant]

Jeg er på venstresiden i Norsk politikk, men er positiv til EU-medlemsskap.

Det irriterer at det ikke finnes noe parti for meg. Norsk venstreside er nasjonalistiske, og norsk høyreside er globalistiske.

[Gjest Paramount]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Hvordan da? Norge har 50.000 byråkrater på 5 millioner innbyggere, EU har 32.000 på 500 millioner innbyggere. Det tyder ikke på at EU er så fryktelig byråkratisk som EU-motstanderne ofte skal ha det til. 

Når vi allerede har for mye byråkrati i Norge, da burde du skjønne at enda en koloss på toppen av dette blir veldig mye for mye byråkrati. Det er jo i praksis overflødig alt sammen. Vi har allerede politikere som bestemmer over oss. Vi trenger færre, ikke enda flere, som sitter enda høyere oppe. 

[Snok1]

Stonegiant skrev (16 minutter siden):

Det irriterer at det ikke finnes noe parti for meg. Norsk venstreside er nasjonalistiske, og norsk høyreside er globalistiske.

Enig. Det er et kjempeparadoks som setter Norge helt i særstilling i Europa.

Den europeiske venstresiden og arbeiderbevegelsen er ryggraden i EU.

[Gjest GP950mAh]

Paramount skrev (31 minutter siden):

Når vi allerede har for mye byråkrati i Norge, da burde du skjønne at enda en koloss på toppen av dette blir veldig mye for mye byråkrati. Det er jo i praksis overflødig alt sammen. Vi har allerede politikere som bestemmer over oss. Vi trenger færre, ikke enda flere, som sitter enda høyere oppe. 

Problemet er ikke EU som har lite byråkrati, men at norske politikere vedtar for mange unødige reguleringer og lover. EU jobber for å liberalisere økonomien og fjerne unødig byråkrati, uten EU ville vi hatt enda flere byråkrater.

[Gjest Paramount]

GP950mAh skrev (2 minutter siden):

Problemet er ikke EU som har lite byråkrati, men at norske politikere vedtar for mange unødige reguleringer og lover. EU jobber for å liberalisere økonomien og fjerne unødig byråkrati, uten EU ville vi hatt enda flere byråkrater.

Der tror jeg du tar feil. Byråkrati er og blir byråkrati. Harmonisering av mobilladere var en god ting. Men trenger vi virkelig EU til slikt? Enklere handel innenfor EU er selvfølgelig en god ting. Men vi vet alle at byråkrati vokser, og vokser, og vokser. Spesielt i et byråkrati bestående av sosialdemokrater, som føler seg tryggest i store grupper, og hjelpeløse alene.

[Gjest GP950mAh]

Paramount skrev (2 minutter siden):

Der tror jeg du tar feil. Byråkrati er og blir byråkrati. Harmonisering av mobilladere var en god ting. Men trenger vi virkelig EU til slikt? Enklere handel innenfor EU er selvfølgelig en god ting. Men vi vet alle at byråkrati vokser, og vokser, og vokser. Spesielt i et byråkrati bestående av sosialdemokrater, som føler seg tryggest i store grupper, og hjelpeløse alene.

Sosialdemokrater? Ved forrige Europavalg var det høyresiden som fikk flest stemmer og dermed flertallet av setene i Europaparlamentet. Disse arbeider for å redusere byråkratiet ved å fjerne unødige reguleringer og forbud og gjøre EU mer effektive. At byråkratiet vokser er ingen selvfølge, det er et politisk valg. Og i Norge har vi valgt å ha flere byråkrater enn i hele EU. Å skylde på EU for våre politiske valg blir for dumt.

 

Skal enkeltland vedta hver sine lover og reguleringer for handel blir det jungelens lover som gjelder og et byråkratisk mareritt å handle og samarbeide med våre europeiske naboland. EU sørger for like konkurransevilkår og regler og har makt til å sørge for at disse følges slik medlemslandene og befolkningen har gitt de mandat til. EU er også viktige for å sørge for at medlemslandene kutter klimautslippene og legger om til ren, grønn energi, internasjonal tyngde innenfor diplomati og fikk presset Google og andre store selskaper til å bli mer åpen om hva de lagrer om brukerne gjennom styrkingen av personvernlovene.

[velociraptor]

nattdronningen skrev (15 timer siden):

Du er imot at norsk ungdom kan studere i utlandet,  og at nordmenn kan ta seg jobber i andre land da altså. Fri flyt av mennesker går begge veier. Alle kommer ikke til Norge, det er faktisk endel nordmenn som går andre  veien også.

Hvor tar du det det i fra? Jeg har studert i USA, det var helt uproblematisk selv om det ikke er fri flyt av mennesker mellom Norge og USA. Kjenner flere som har studert i Australia også. Null stress.

Man kan også jobbe i andre land, selv om man har grensekontroller og må søke visum. 

nattdronningen skrev (15 timer siden):

Med andre ord så ønsker du at alt skal bli vanskeligere / strengere mens EU vil gjøre ting enklere. Jeg holder en knapp på EU jeg da altså.

Det er den ene tingen som er lettere, og det et en fullstendig uviktig del i den store sammenheng. Å slippe å bruke fem minutter på å fylle ut et skjema før man reiser veier definitivt ikke opp for å gi slipp på all egenbestemmelse i sitt eget land.

Tror forøvrig de fleste ville ønsket norske strømpriser og å heller måtte vise pass for å dra på ferie til Spania, enn fri flyt av mennesker og strømpriser.

[Gjest GP950mAh]

velociraptor skrev (33 minutter siden):

Det er den ene tingen som er lettere, og det et en fullstendig uviktig del i den store sammenheng. Å slippe å bruke fem minutter på å fylle ut et skjema før man reiser veier definitivt ikke opp for å gi slipp på all egenbestemmelse i sitt eget land.

Tror forøvrig de fleste ville ønsket norske strømpriser og å heller måtte vise pass for å dra på ferie til Spania, enn fri flyt av mennesker og strømpriser.

Det skjemaet hindrer ikke kriminelle, heller ikke tusenvis av byråkrater som behandler søknadene om arbeidsvisum for arbeidskraften norsk næringsliv er avhengige av eller tusenvis av grensepoliti som vil måtte til for å kontrollere hele den norske grensa og hele kysten.

Organisert, grenseoverskridende kriminalitet løses ikke ved å bygge høye, brune murer rundt landet som straffer folk flest og norsk næringsliv, det løses ved tett samarbeid innenfor justis og politi slik vi gjør med våre europeiske naboer. Kriminaliteten i Norge er svært lav, så det eneste vi oppnår med nasjonalistenes politikk er å ødelegge vår egen økonomi og isolere oss fra resten av kontinentet.

Strømprisene har blitt bestemt av markedet gjennom tilbud og etterspørsel siden 1992, før vi ble en del av EØS-avtalen. Den bestemmes ikke av EU.