Et tredje juridisk kjønn

[Lillemor_Meg]

Velvia skrev (1 time siden):

Det er som sagt ingen som benekter at det eksisterer to biologiske kjønn, men det er mulig å ha en kjønnsidentitet som mann, kvinne, både mann og kvinne eller ingen av delene.

Det går altså an å ha to tanker i hodet sammtidig; biologi og identitet.

Da er vi tilbake til det jeg spurte om i mitt første innlegg: "i hvilke sammenhenger er fysisk/biologisk kjønn relevant?"

Fysisk kjønn er relevant i medisinske sammenhenger, selvsagt.   Ut over dette kan jeg bare se at det er relevant for identifisering.

Hvilken relevans har kjønnsidentitet (hva du føler deg som)  når det kommer til identifisering?
Er det da ikke de fysiske fysiske kjennetegnene som er viktig - de fysiske kjønnskarakteristika, hårfarge, øyefarge, føflekker osv?

 

Jeg må legge til at alle de transkjønnede jeg kjenner mener at i de tilfellene der fysisk kjønn ikke samsvarer med kjønnsidentitet, må det juridiske kjønnet (for eksempel i pass) knyttes opp mot det fysiske kjønnet. 

Endret 24. februar 2023 av Lillemor_Meg

[ItchyBitchySpider]

Velvia skrev (4 timer siden):

Det er som sagt ingen som benekter at det eksisterer to biologiske kjønn, men det er mulig å ha en kjønnsidentitet som mann, kvinne, både mann og kvinne eller ingen av delene.

Det går altså an å ha to tanker i hodet sammtidig; biologi og identitet.

Et tredje kjønn handler altså ikke om biologi, men om identitet og juridiske rettigheter.

Men hvis du ikke identifiserer deg som mann eller kvinne, hva identifiserer du deg som da? En katt? Et middagsbord? Jeg skjønner genuint ikke dette opplegget. Vi har manne- og kvinneklær, vi har sminke som er for kvinner, vi har kvinne- og mannefrisyrer, samt andre ting der man må velge mellom mann eller kvinne. Hvis man verken føler seg som mann eller kvinne, hvordan velger man klær, sminke og hårstil? Går man til en kvinnelege (gynekolog) for kvinnesykdommer hvis man ikke føler seg som en kvinne? Hvordan blir det hvis en slik ikke-binær person ønsker å få barn? Skal de nekte å dra på en kvinneklinikk fordi de ikke føler seg som kvinner? Bli undersøkt av gynekolog, fordi denne tittelen har "kvinne" i navnet? Hvordan fungerer det?

[ItchyBitchySpider]

Lillemor_Meg skrev (3 timer siden):

Da er vi tilbake til det jeg spurte om i mitt første innlegg: "i hvilke sammenhenger er fysisk/biologisk kjønn relevant?"

Fysisk kjønn er relevant i medisinske sammenhenger, selvsagt.   Ut over dette kan jeg bare se at det er relevant for identifisering.

Hvilken relevans har kjønnsidentitet (hva du føler deg som)  når det kommer til identifisering?
Er det da ikke de fysiske fysiske kjennetegnene som er viktig - de fysiske kjønnskarakteristika, hårfarge, øyefarge, føflekker osv?

 

Jeg må legge til at alle de transkjønnede jeg kjenner mener at i de tilfellene der fysisk kjønn ikke samsvarer med kjønnsidentitet, må det juridiske kjønnet (for eksempel i pass) knyttes opp mot det fysiske kjønnet. 

Identifisering kan være viktig i mange sammenhenger:

* For å vite om man skal plassere en fange i kvinne- eller manneavdeling, må man identifisere fangen ved det biologiske kjønnet fangen har. Hvor skal man plassere de som ikke tilhører noen av disse kjønnene? Skal man plassere en biologisk mann som ikke føler seg som noen av kjønnene, i kvinneavdelingen slik at det tilrettelegges for overgrep?

* Helsebehandling går ofte på kjønn. Vi har kvinnelige og mannlige kjønnsorganer, ergo kvinne- og mannesykdommer som hhv. livmorprolaps, vaginisme, prostatitt og verk i penis. Hvilken behandling skal en ikke-binær person få siden personen ikke tilhører noen av kjønnene? Beregning av dose på medikamenter, samt valg av type medikamenter, kan være avgjørende for pasientens liv på grunn av kjønn. Kvinner skal enkelte ganger ha andre typer medisiner, og annen dosering. Kvinner har ofte andre symptomer enn menn på hjerteinfarkt osv.

* Krisesentre er sikkerhetstiltak for personer som blir mishandlet av partner, foreldre eller andre. Skal man plassere en person med mannlige kjønnsorganer, som ikke identifiserer seg med noen av kjønnene, på rom med en kvinne som har opplevd gjentatte voldtekter fra partner eller onkel?

Det finnes flere andre sammenhenger der dette er viktig. 

[ItchyBitchySpider]

Jeg er heller ikke transfob. Jeg aksepterer uten videre at en person identifiserer seg som det andre kjønnet enn det personen er født med. Jeg titulerer personen med det pronomenet som tilhører kjønnet personen identifiserer seg som. Men jeg forstår ikke hvordan man kan identifisere seg som ingenting. Dette har null og niks med transkjønnede å gjøre. Transkjønnede er kvinner som blir menn og menn som blir kvinner, ikke kvinner og menn som blir ingenting. Så vidt meg kjent, gjennomgår ikke-binære ingen hormonterapi eller kirurgiske inngrep for å skifte fra mann/kvinne til ikke-binært.

Så har vi tilfeller som Espen Esther Pirelli Benestad, som kan være kvinne og mann vekselvis. Men han/hun er fortsatt kvinne i enkelte sammenhenger, og mann i andre sammenhenger. Det er ikke slik at han/hun er verken det ene eller det andre. 

[Reign]

Vixella skrev (På 22.2.2023 den 18.20):

Jeg synes ikke at loven skal endres på grunn av følelser. Biologisk sett er man enten kvinne eller mann. Ser ikke behovet for å komplisere det noe ytterligere.

Fasit. 

[Hannah80]

ItchyBitchySpider skrev (3 timer siden):

Så vidt meg kjent, gjennomgår ikke-binære ingen hormonterapi eller kirurgiske inngrep for å skifte fra mann/kvinne til ikke-binært.

Så har vi tilfeller som Espen Esther Pirelli Benestad, som kan være kvinne og mann vekselvis. Men han/hun er fortsatt kvinne i enkelte sammenhenger, og mann i andre sammenhenger. Det er ikke slik at han/hun er verken det ene eller det andre. 

Det er nettopp det enkelte ikke-binære gjør. Og jeg syns det er vanvittig vanskelig å forstå. At man ikke identifiserer seg som verken mann eller kvinne. Mens noen ikke-binære føler seg mer maskulin eller feminin, alt etter dagsformen. 

Hørte for en stund siden en dokumentar på radio om en som identifiserte seg som ikke-binær. Og h*n mente at tilbudet til denne gruppen er altfor dårlig i Norge. Er visst flere som feks ønsker å kun operere vekk brystene sine. På lik linje med mange transmenn. Jeg syns det er forvirrende. 

[CatPerson123]

Hannah80 skrev (3 timer siden):

Det er nettopp det enkelte ikke-binære gjør. Og jeg syns det er vanvittig vanskelig å forstå. At man ikke identifiserer seg som verken mann eller kvinne. Mens noen ikke-binære føler seg mer maskulin eller feminin, alt etter dagsformen. 

Hørte for en stund siden en dokumentar på radio om en som identifiserte seg som ikke-binær. Og h*n mente at tilbudet til denne gruppen er altfor dårlig i Norge. Er visst flere som feks ønsker å kun operere vekk brystene sine. På lik linje med mange transmenn. Jeg syns det er forvirrende. 

Tror de som er noen ganger er kvinne og noen ganger mann, kalles gender fluid.... jeg skjønner ingenting! 

Tok en test noen dager siden, første spørsmålet var hva er kjønnet ditt. Alternativene var: cis kvinne, cis mann, trans kvinne, trans mann, ikke binær, gender fluid, double spirit, ingen av delene,  noe annet. Ble seriøst sjokkert. Og jeg er en cis kvinne mtp navnene de gir alt. Men jeg vil ikke bli kalt cis, jeg er bare en kvinne! Identifiserer meg ikke som "cis kvinne". Så jeg synes de er diskriminerende mot "vanlige" kvinner som ikke Identifiserer seg som cis😂

Er jo ikke seriøs, men for meg er det to kjønn (trans og cis i hver av de). Kanskje en ikke binær, men ingeting mer!

[Enda en tulling]

Bålkaffe skrev (På 23.2.2023 den 19.49):

Du kan lese mer om hvorfor i rapporten til bufdir: https://www2.bufdir.no/Bibliotek/Dokumentside/?docId=BUF00005725

Takk.

Har ikke hatt tid til å pløye meg gjennom hele dokumentet ennå, men det virker en smule skremmende at et advokatforma sluker hele den radikale kjønnsideologien så ukritisk, uten tilsynelatende å problematisere grunnlaget for den overhodet. 
Vel, om jeg noensinne skulle trenge advokat vet jeg i hvert fall hvilket firma jeg ikke skal kontakte....

[Bålkaffe]

Enda en tulling skrev (11 minutter siden):

Takk.

Har ikke hatt tid til å pløye meg gjennom hele dokumentet ennå, men det virker en smule skremmende at et advokatforma sluker hele den radikale kjønnsideologien så ukritisk, uten tilsynelatende å problematisere grunnlaget for den overhodet. 
Vel, om jeg noensinne skulle trenge advokat vet jeg i hvert fall hvilket firma jeg ikke skal kontakte....

Det eneste de har vurdert her er det juridiske aspektet rundt hva som kan innføres eller ikke.

Som de skriver i rapporten:

Sitat

Bufdirs behovsbeskrivelse angir derfor at vi også skal
kartlegge om det finnes andre tiltak enn innføring av en tredje juridisk kjønnskategori som kan
belyse og bedre rettighetssituasjonen til ikke-binære personer

Jeg ser du skriver at du ikke har hatt tid til å lese hele dokumentet enda, men jeg ser at du hopper til konklusjonen at advokatfirmaet som har fått arbeidet med å juridisk gjennomgå forskjellige scenarioer har "slukt hele den radikale kjønnsideologien så ukritisk". Det er jo en interessant observasjon.

Endret 25. februar 2023 av Bålkaffe

[Enda en tulling]

Bålkaffe skrev (6 minutter siden):

Det eneste de har vurdert her er det juridiske aspektet rundt hva som kan innføres eller ikke.

Som de skriver i rapporten:

Jeg ser du skriver at du ikke har hatt tid til å lese hele dokumentet enda, men jeg ser at du hopper til konklusjonen at advokatfirmaet som har fått arbeidet med å juridisk gjennomgå forskjellige scenarioer har "slukt hele den radikale kjønnsideologien så ukritisk". Det er jo en interessant observasjon.

Har lest ca 20 sider og så langt har all argumentasjon vært basert på at kjønnsteorien er korrekt og udiskutabel. Det ville vel vært rimelig å ta opp eventuelle innvendinger på dette tidspunktet. 
Men om enn usannsynlig utelukker jeg ikke at det kan dukke opp noe på de neste noenogseksti sidene, derfor skrev jeg "tilsynelatende".

[yamask]

 

Jeg postet denne videoen i en annen tråd om dette emnet tidligere, men den ble tydeligvis ignorert av wokefolket, ettersom JK. Rowling fortsatt blir kalt transfob her i denne tråden. 

Om dere har 9,5 minutter til overs så anbefaler jeg dere å se denne. Det er en god breakdown på hvordan en bekymret feminist blir lynsjet av meningsmotstandere, og den gir et klart bilde på hvordan ord og fakta blir vridd om så det skal passe deres narrativ.  

 

Endret 25. februar 2023 av yamask

[Reign]

yamask skrev (På 25.2.2023 den 14.39):

 

Jeg postet denne videoen i en annen tråd om dette emnet tidligere, men den ble tydeligvis ignorert av wokefolket, ettersom JK. Rowling fortsatt blir kalt transfob her i denne tråden. 

Om dere har 9,5 minutter til overs så anbefaler jeg dere å se denne. Det er en god breakdown på hvordan en bekymret feminist blir lynsjet av meningsmotstandere, og den gir et klart bilde på hvordan ord og fakta blir vridd om så det skal passe deres narrativ.  

 

På reddit er det flere subber som utestenger alle som mener at JK Rowling ikke er transfob, bl.a. r/entertainment. Dette er HELT sykt.

[yamask]

Det er flere ting ved transbevegelsen som skremmer meg. 

- At det ikke finnes noen klar skille på menn i kjoler og fullt opererte transkvinner, og at førstnevnte kan dure som de vil inn i våre trygge arenaer - og får de ikke dét, da blir det bråk. Sistnevnte gruppe ønsker jeg gjerne velkommen inn i kvinnegarderoben og i kvinnefengsler, men har litt betenkeligheter når det gjelder kvinneidrett. De som er født og oppvokst som menn har et helt annet biologisk utgangspunkt enn kvinner og vi ser allerede eksempler på transkvinner som knuser alle rekorder i kvinneidrett og på den måten eliminerer oss i å ha en reell sjanse. 

- I Spania nå er det kommet en ny lov der barn kan begynne kjønnsskiftebehandling uten foreldrenes samtykke helt ned til 11-årsalderen. Det er helt sykt. Dette er barn som ikke er i nærheten av å kjenne seg selv enda. Pubertetsblokkere gjør stor skade og er i verste fall ureversibelt. Jeg var selv en forvirra tomboy da jeg var rundt 13, og jeg er så uendelig glad for at det ikke sto en hel gjeng med ikke-binære for å ta meg imot som trans. Da hadde ikke jeg levd idag, for jeg elsker å være kvinne, selvom det innebærer uønsket seksuell trakassering og kjønnsdiskriminering. Jeg fikk heller psykologisk oppfølging for å skjønne hvorfor jeg ikke ønsket å bli assosiert med å være jente lenger, og ja, det var pga seksuelle overgrep. Veldig mange transpersoner har opplevd seksuelle overgrep som barn. De burde få samme behandling som meg, ikke livslange medisinske behandlinger som ødelegger den sunne kroppen du er født i. 

Det er helt sinnsykt vanlig at barn og ungdom går gjennom ulike faser gjennom puberteten. Det er sånn man blir kjent med seg selv før man til slutt lander på den man egentlig er. Noen er modne og vet det tidlig, mens andre (de fleste) må inn i 20-åra før det begynner tegne seg et bilde. Har man gått på pubertetsblokkere siden de var 14 så er skaden allerede skjedd og man er ødelagt for resten av livet. Sjansen for at behandlingen er feil er veldig stor! 

- Flere og flere transpersoner kommer nå ut med historier om at de angrer, føler seg lemlestet og at de ble overtalt til at dette var det som skulle til for at de blir lykkelige og friske mentalt. Disse menneskene blir utestengt og trakkassert av transmiljøet. Hjelpeapparatet rundt disse menneskene er nesten ikke-eksisterende. 

- De største trans- og ikkebinære profilene på sosiale medier forherliger veien "til å bli kvinne" og på veien dit parodierer og approprierer de kvinner. Dette er forbilder som sitter å skriker sjokkert "this doesent go IN you, right???" når de åpner en tampong. Bytt gjerne kjønn for min del, men gjør det med litt respekt. Det er ikke en lek, det er en ureversibel og risikofylt reise der de propper kroppen full av medisiner før de tar plastisk kirurgi i underlivet uten garantier for at det blir funksjonelt. Transkvinner verden over melder at deres konstruerte vaginaer etterhvert faller ut av underlivet. 

- Kanselleringskulturen har tatt helt av. Jeg tør ikke stå frem med mitt eget navn med mine bekymringer for man ser jo her i tråden, og i saken til JK. Rowling, at transaktivistene ikke evner å ta til seg fakta eller å lese hva som faktisk står. De knebler meningsmotstanderne sine og oppfører seg farlig. Lukker øya for fakta, og skal ha enerett på å sitte på sannheten.  Drapstrusler, voldtektstrusler og negativ omtale på internett gjør nok noe med en, og det er ikke noe jeg vil oppleve. 

- Ordet CIS er nå tredd over hodene våre, og nåde oss om vi ikke vil bli assosiert med et ord først brukt av en som mente pedofili var helt greit. Så her igjen er det en enveis greie der de kan kalle oss hva de vil mot våre ønsker, men nåde oss om vi kaller en person med penis for mann. Om jeg møter en transperson irl så tiltaler jeg dem med det pronomen de ønsker selvfølgelig, så lenge de presenterer som det kjønnet de ønsker å representere. Det er ikke skadelig for meg å bli kalt CIS, men jeg får en guffen følelse av at jeg ikke lenger bare er en kvinne. Og det er et annet poeng - hvorfor teller ikke mine følelser? Nok en gang blir jeg som kvinne underpresset til fordel for menn. 

- Transaktivister kaller oss hatefulle, intolerante og transfobiske selvom det helt tydelig er de selv som er hatefulle og intolerante. Vet ikke hvor mange ganger jeg har skrevet i disse trådene at transpersoner selvfølgelig skal få leve som de ønsker i trygghet, men bare ikke på bekostning av biologiske kvinner og menn. I tillegg mener jeg at kjønnsdysfori bør behandles med mental helsehjelp i første omgang, og at veien til et medisinsk kjønnsskifte bør være lang og med en høy aldersgrense. Nettopp fordi barn og ungdom trenger tid på seg til å bli kjent med egen kropp og eget sinn. Dette er fortsatt såpass nytt at vi har ikke tall på suksessratene enda. Det vi dog ser er alle som står frem som angrende. Espen Esther Pirelli mistet nettopp sin legelinsens fordi hen ga pubertetsblokkere til barn og ungdom som ikke var ferdig utredet på riksen enda. Farlige greier, og jeg er glad for at transbevegelsen ikke klarte å sutre seg til at hen fikk tilbake lisensen. 

Jeg hater ingen mennesker, jeg ønsker bare å trygge kvinner. Man kan ikke lukke øynene for problemene som oppstår når alle kan kalle seg som det kjønnet de vil basert på følelser. Da oppstår det nemlig eksempler på voldtektsmenn i kvinnefengsler og menn i kjole i kvinnegarderober. Om vi er nødt til å såre noen fås følelser for å skåne bioligiske kvinner, menn og barn så må vi faktisk det. Vi kan ikke ta 100% hensyn til en marginal gruppe bare fordi de roper høyest når vi ser at det går utover en sikkerheten til en tredjepart. 

Jeg er fortsatt åpen for en tredje kjønnskategori der transpersoner før operasjon og ikkebinære kan høre til. Da kan de ha egne garderober, egne idrettskategorier og egne avdelinger i fengsel. Tryggere for dem og tryggere for oss.  Jeg kommer dog til å steile om forslaget om å fjerne kjønn helt blir reellt, men jeg tror ikke det kommer til å skje. 

Det hadde vært fint å få saklige svar fra transaktivistene på dette istedenfor en moralsk pekepinn på hvor transfobisk, hatefull og dust jeg er, men har ikke store forhåpninger. 

[Btw]

3 hours ago, yamask said:

Det hadde vært fint å få saklige svar fra transaktivistene på dette istedenfor en moralsk pekepinn på hvor transfobisk, hatefull og dust jeg er, men har ikke store forhåpninger. 

Debatten har gått så langt og foregått så lenge, og internasjonalt at jeg har mistet håpet at det kan finnes saklig svar fra den siden.

Hvorfor ellers ty til personligangrep hvis man har et saklig svar?

Det er ikke kvinner som er trusselen mot transpersoner, det er disse hodeløse transaktivistene  som utgjør trusselen som resulterer at vanlig transpersoner som vil bare leve i fred får negativ oppmerksomhet. 

 

 

 

 

 

Endret 27. februar 2023 av Btw

[yamask]

Btw skrev (1 time siden):

Debatten har gått så langt og foregått så lenge, og internasjonalt at jeg har mistet håpet at det kan finnes saklig svar fra den siden.

Hvorfor ellers ty til personligangrep hvis man har et saklig svar?

Det er ikke kvinner som er trusselen mot transpersoner, det er disse hodeløse transaktivistene  som utgjør trusselen som gjør at vanlig transpersoner som vil bare leve i fred får negativ oppmerksomhet. 

Det er kjempeskummelt, men jeg øyner håp om at flere og flere får øynene opp for dette og at det snart blir stuerent å være på "denne siden". Jeg har diskutert dette med flere venner i det siste og jeg ble positivt overraska over at selv mine mest "woke" venner ser disse utfordringene de og. 

For meg har det faktisk vært en personlig og litt skremmende åpenbaring. Jeg har alltid stemt på politiske partier langt til venstre, men foreløpig er det Trump og frp som har satt disse spørsmålene på dagsorden. Ved neste norske valg blir det spennende å se hvordan "mine" partier stiller seg, men jeg antar de er woke som faen. Da må jeg virkelig sette meg i tenkeboksen og vurdere hvilke saker jeg prioriterer. Dyrevern, miljø og menneskeverd står sterkt hos meg, men føler jeg meg truet som kvinne så blir det fort førstepri. Og det er første gang jeg på ekte vurderer å stemme på noe til høyre for AP. Venstre har mange gode saker jeg støtter som dyrevern og liberal ruspolitikk, men de har allerede tatt et standpunkt i denne saken - FØR rapporten fra bufdir er ferdig, så de har jo tydelig gått rett i "vi driter i fakta og logikk"-fellen. 

Jeg har feiret pride i mange år, har masse homofile venner, slenger på regnbuebanner og kjemper for inkludering og likeverd. Men nå har transaktivistene ødelagt engasjementet mitt. 

[Rhodiola]

Ryddet for persondebatt, ryktespredninger, avsporinger, brudd på rommets retningslinjer, innlegg kun bestående av bilde, nedsettende ytringer, spekulasjoner og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Silva Pluvialis]

CatPerson123 skrev (På 24.2.2023 den 20.23):

Tror de som er noen ganger er kvinne og noen ganger mann, kalles gender fluid.... jeg skjønner ingenting! 

Tok en test noen dager siden, første spørsmålet var hva er kjønnet ditt. Alternativene var: cis kvinne, cis mann, trans kvinne, trans mann, ikke binær, gender fluid, double spirit, ingen av delene,  noe annet. Ble seriøst sjokkert. Og jeg er en cis kvinne mtp navnene de gir alt. Men jeg vil ikke bli kalt cis, jeg er bare en kvinne! Identifiserer meg ikke som "cis kvinne". Så jeg synes de er diskriminerende mot "vanlige" kvinner som ikke Identifiserer seg som cis😂

Er jo ikke seriøs, men for meg er det to kjønn (trans og cis i hver av de). Kanskje en ikke binær, men ingeting mer!

Double spirit, hva er det?😂

[CatPerson123]

Tvillingsjel skrev (5 minutter siden):

Double spirit, hva er det?😂

Ingen anelse 😂

[Silva Pluvialis]

yamask skrev (På 27.2.2023 den 11.28):

Det er flere ting ved transbevegelsen som skremmer meg. 

- At det ikke finnes noen klar skille på menn i kjoler og fullt opererte transkvinner, og at førstnevnte kan dure som de vil inn i våre trygge arenaer - og får de ikke dét, da blir det bråk. Sistnevnte gruppe ønsker jeg gjerne velkommen inn i kvinnegarderoben og i kvinnefengsler, men har litt betenkeligheter når det gjelder kvinneidrett. De som er født og oppvokst som menn har et helt annet biologisk utgangspunkt enn kvinner og vi ser allerede eksempler på transkvinner som knuser alle rekorder i kvinneidrett og på den måten eliminerer oss i å ha en reell sjanse. 

- I Spania nå er det kommet en ny lov der barn kan begynne kjønnsskiftebehandling uten foreldrenes samtykke helt ned til 11-årsalderen. Det er helt sykt. Dette er barn som ikke er i nærheten av å kjenne seg selv enda. Pubertetsblokkere gjør stor skade og er i verste fall ureversibelt. Jeg var selv en forvirra tomboy da jeg var rundt 13, og jeg er så uendelig glad for at det ikke sto en hel gjeng med ikke-binære for å ta meg imot som trans. Da hadde ikke jeg levd idag, for jeg elsker å være kvinne, selvom det innebærer uønsket seksuell trakassering og kjønnsdiskriminering. Jeg fikk heller psykologisk oppfølging for å skjønne hvorfor jeg ikke ønsket å bli assosiert med å være jente lenger, og ja, det var pga seksuelle overgrep. Veldig mange transpersoner har opplevd seksuelle overgrep som barn. De burde få samme behandling som meg, ikke livslange medisinske behandlinger som ødelegger den sunne kroppen du er født i. 

Det er helt sinnsykt vanlig at barn og ungdom går gjennom ulike faser gjennom puberteten. Det er sånn man blir kjent med seg selv før man til slutt lander på den man egentlig er. Noen er modne og vet det tidlig, mens andre (de fleste) må inn i 20-åra før det begynner tegne seg et bilde. Har man gått på pubertetsblokkere siden de var 14 så er skaden allerede skjedd og man er ødelagt for resten av livet. Sjansen for at behandlingen er feil er veldig stor! 

- Flere og flere transpersoner kommer nå ut med historier om at de angrer, føler seg lemlestet og at de ble overtalt til at dette var det som skulle til for at de blir lykkelige og friske mentalt. Disse menneskene blir utestengt og trakkassert av transmiljøet. Hjelpeapparatet rundt disse menneskene er nesten ikke-eksisterende. 

- De største trans- og ikkebinære profilene på sosiale medier forherliger veien "til å bli kvinne" og på veien dit parodierer og approprierer de kvinner. Dette er forbilder som sitter å skriker sjokkert "this doesent go IN you, right???" når de åpner en tampong. Bytt gjerne kjønn for min del, men gjør det med litt respekt. Det er ikke en lek, det er en ureversibel og risikofylt reise der de propper kroppen full av medisiner før de tar plastisk kirurgi i underlivet uten garantier for at det blir funksjonelt. Transkvinner verden over melder at deres konstruerte vaginaer etterhvert faller ut av underlivet. 

- Kanselleringskulturen har tatt helt av. Jeg tør ikke stå frem med mitt eget navn med mine bekymringer for man ser jo her i tråden, og i saken til JK. Rowling, at transaktivistene ikke evner å ta til seg fakta eller å lese hva som faktisk står. De knebler meningsmotstanderne sine og oppfører seg farlig. Lukker øya for fakta, og skal ha enerett på å sitte på sannheten.  Drapstrusler, voldtektstrusler og negativ omtale på internett gjør nok noe med en, og det er ikke noe jeg vil oppleve. 

- Ordet CIS er nå tredd over hodene våre, og nåde oss om vi ikke vil bli assosiert med et ord først brukt av en som mente pedofili var helt greit. Så her igjen er det en enveis greie der de kan kalle oss hva de vil mot våre ønsker, men nåde oss om vi kaller en person med penis for mann. Om jeg møter en transperson irl så tiltaler jeg dem med det pronomen de ønsker selvfølgelig, så lenge de presenterer som det kjønnet de ønsker å representere. Det er ikke skadelig for meg å bli kalt CIS, men jeg får en guffen følelse av at jeg ikke lenger bare er en kvinne. Og det er et annet poeng - hvorfor teller ikke mine følelser? Nok en gang blir jeg som kvinne underpresset til fordel for menn. 

- Transaktivister kaller oss hatefulle, intolerante og transfobiske selvom det helt tydelig er de selv som er hatefulle og intolerante. Vet ikke hvor mange ganger jeg har skrevet i disse trådene at transpersoner selvfølgelig skal få leve som de ønsker i trygghet, men bare ikke på bekostning av biologiske kvinner og menn. I tillegg mener jeg at kjønnsdysfori bør behandles med mental helsehjelp i første omgang, og at veien til et medisinsk kjønnsskifte bør være lang og med en høy aldersgrense. Nettopp fordi barn og ungdom trenger tid på seg til å bli kjent med egen kropp og eget sinn. Dette er fortsatt såpass nytt at vi har ikke tall på suksessratene enda. Det vi dog ser er alle som står frem som angrende. Espen Esther Pirelli mistet nettopp sin legelinsens fordi hen ga pubertetsblokkere til barn og ungdom som ikke var ferdig utredet på riksen enda. Farlige greier, og jeg er glad for at transbevegelsen ikke klarte å sutre seg til at hen fikk tilbake lisensen. 

Jeg hater ingen mennesker, jeg ønsker bare å trygge kvinner. Man kan ikke lukke øynene for problemene som oppstår når alle kan kalle seg som det kjønnet de vil basert på følelser. Da oppstår det nemlig eksempler på voldtektsmenn i kvinnefengsler og menn i kjole i kvinnegarderober. Om vi er nødt til å såre noen fås følelser for å skåne bioligiske kvinner, menn og barn så må vi faktisk det. Vi kan ikke ta 100% hensyn til en marginal gruppe bare fordi de roper høyest når vi ser at det går utover en sikkerheten til en tredjepart. 

Jeg er fortsatt åpen for en tredje kjønnskategori der transpersoner før operasjon og ikkebinære kan høre til. Da kan de ha egne garderober, egne idrettskategorier og egne avdelinger i fengsel. Tryggere for dem og tryggere for oss.  Jeg kommer dog til å steile om forslaget om å fjerne kjønn helt blir reellt, men jeg tror ikke det kommer til å skje. 

Det hadde vært fint å få saklige svar fra transaktivistene på dette istedenfor en moralsk pekepinn på hvor transfobisk, hatefull og dust jeg er, men har ikke store forhåpninger. 

Enig i mye, men pubertetsblokkere er vel ikke ødeleggende på samme måte som hormoner er? Slik jeg har forstått det, så utsetter pubertetsblokkere puberteten, men uten at de fører til nye kroppslige endringer. Verre er det med hormoner. Hvis et barn kun har tatt pubertetsutsettende og angrer, kan de, etter det jeg har skjønt, bare slutte på medisinene og så få tilbake sin opprinnelige pubertet?

[Catbert]

Helt greit for meg. Hvis da også det tredje juridiske kjønnet sitter i fengsel og konkurrere i idrett med hverandre - ikke med menn eller kvinner 🤨

Endret 2. mars 2023 av Catbert