Hvem har rett? Acer og strømpriser

[Illuminatum]

GrønnNellik68 skrev (15 timer siden):

Du syns de har full kontroll nå som vi er medlem av ACER og prisen har blitt stabilt lave som de sa før dette skjedde?

 

Det at vi ikke har full kontroll betyr ikke at ACER er årsaken. 

Det at to ting skjer samtidig betyr ikke at de er årsak-virkning.

[GrønnNellik68]

Illuminatum skrev (9 minutter siden):

Det at vi ikke har full kontroll betyr ikke at ACER er årsaken. 

Det at to ting skjer samtidig betyr ikke at de er årsak-virkning.

Link og forklar hva alle de videoene jeg linket til ikke forstår som du forstår??

[Stonegiant]

1 hour ago, GrønnNellik68 said:

Jeg er for å bevare norske industriens konkurranse fordel med billig kraft. Du syns det er helt greit med at matprisene blir høyere? Arb plasser vil gå tapt hvis bedrifter utenlands hvis det blir for dyrt og drive i Norge??

Helt greit det. Jobben bør gjøres der den er billigst.

Dersom noen kan gjøre jobben utenfor Norge, så burde den gjøres utenfor Norge. Vi har priset oss ut og trenger en reality check.

Jeg jobber med å hjelpe norske bedrifter med å outsource arbeidsoppgaver til land med lavere lønninger. Bedriften sparer penger, og et utviklingsland får mer penger. Win-win i mine øyne.

[Gjest GP950mAh]

GrønnNellik68 skrev (2 timer siden):

Vi har ikke kontroll over prisene i noen av sakene i Acer har vi ikke stemmerett en gang. Eu kan gjøre som de vil nå når de har fått tilgang til strømmen vår. 

Strømprisene har vært bestemt av markedet siden vi ble med i NordPool på tidlig 90-tallet. EU kan ikke tvinge oss til å bygge strømkabler eller overføringskapasitet, det ansvaret ligger fortsatt hos stortinget. ACER handler om å sikre likt regelverk slik at  konkurransevilkår mellom land blir like. Norge importerer og eksporterer strøm til land som ville gått inn i ACER uansett, og skulle vi stått utenfor ville strømhandelen med våre naboland blitt vanskelig.

 

Strømstøtten kunne regjeringen gjort noe med om de ønsket, slik EU-landet Tyskland har gjort ved å vedta en bedre strømstøtte. Eksporten kunne de stanset i fjor da det var fare for leveringssikkerheten. Så å legge hele skylden for strømprisene på ACER og Eu blir feil.

Endret 16. februar 2023 av GP950mAh

[Snok1]

Utsiden skrev (1 time siden):

Rettferdig er ikke ordet. At aktørene følger reglene er sikkert riktig.

Rettferdighet har ingenting med dette å gjøre.. 

Det er rettferdig i den forstand at alle land følger et felles regelverk. Dersom ett land bryter reglene, vil de andre tape på det. Derfor rettferdig. 
Igjen: Dette har ingenting å si for prisen, kun for at reglene følges til alles fordel.

[Illuminatum]

GrønnNellik68 skrev (39 minutter siden):

Link og forklar hva alle de videoene jeg linket til ikke forstår som du forstår??

De er langt fra noen bevis på at det er Acer som er årsaken til prisene.

Strømprisen er ikke høy på grunn av ACER. Faktisk.
6 ting du må vite om ACER - EUs energibyrå (nho.no)
ACER – EUs energibyrå – Store norske leksikon (snl.no)

[Anonym11223344]

GP950mAh skrev (35 minutter siden):

 

Strømstøtten kunne regjeringen gjort noe med om de ønsket, slik EU-landet Tyskland har gjort ved å vedta en bedre strømstøtte. Eksporten kunne de stanset i fjor da det var fare for leveringssikkerheten.

Nei, det er ikke lov å stanse eksporten ved lav vannstand. 

[Utsiden]

17 minutter siden, GP950mAh said:

Strømprisene har vært bestemt av markedet siden vi ble med i NordPool på tidlig 90-tallet. EU kan ikke tvinge oss til å bygge strømkabler eller overføringskapasitet, det ansvaret ligger fortsatt hos stortinget. ACER handler om å sikre likt regelverk slik at  konkurransevilkår mellom land blir like. Norge importerer og eksporterer strøm til land som ville gått inn i ACER uansett, og skulle vi stått utenfor ville strømhandelen med våre naboland blitt vanskelig.

 

Meningsløs ting å si. Prisene er bestemt av et unikt type marked, satt i et veldig komplekst system. I følge noen, og det tror jeg på, rigget for at det som ofte i Europa er private produsenter skal maksimerte profitten. Prisene folk betaler er tredoblet i forhold til produksjonskostnadene etter at dette systement ble introdusert. 

Markedsfundamentalistisk babbel har ingenting med virkeligheten å gjøre.. 

[Snok1]

Anonym11223344 skrev (2 minutter siden):

Nei, det er ikke lov å stanse eksporten ved lav vannstand. 

Det er elvekraften man MÅ selge. Dette er den strømmen man IKKE kan magasinere, og altså sikre magasinene med. Dette er det motsatte av hva du hevder.

[Snok1]

Utsiden skrev (1 minutt siden):

Meningsløs ting å si. Prisene er bestemt av et unikt type marked, satt i et veldig komplekst system. I følge noen, og det tror jeg på, rigget for at det som ofte i Europa er private produsenter skal maksimerte profitten. Prisene folk betaler er tredoblet i forhold til produksjonskostnadene etter at dette systement ble introdusert. 

Markedsfundamentalistisk babbel har ingenting med virkeligheten å gjøre.. 

Eeeeehh….hvem babler?

 

[Utsiden]

2 minutter siden, Snok1 said:

Eeeeehh….hvem babler?

 

4 minutter siden, Utsiden said:

 Prisene folk betaler er tredoblet i forhold til produksjonskostnadene etter at dette systement ble introdusert. 

 

[Snok1]

Utsiden skrev (Akkurat nå):

Prisene folk betaler er tredoblet i forhold til produksjonskostnadene etter at dette systement ble introdusert. 

Hender det at du kjøper Coca-Cola?

Hvis ikke: Velkommen til kapitalismen.

Hva tror du produksjonskostnaden for en lite Cola er?
 

Prisnivået har fremdeles ingenting med ACER å gjøre.

[GrønnNellik68]

Stonegiant skrev (54 minutter siden):

Helt greit det. Jobben bør gjøres der den er billigst.

Dersom noen kan gjøre jobben utenfor Norge, så burde den gjøres utenfor Norge. Vi har priset oss ut og trenger en reality check.

Jeg jobber med å hjelpe norske bedrifter med å outsource arbeidsoppgaver til land med lavere lønninger. Bedriften sparer penger, og et utviklingsland får mer penger. Win-win i mine øyne.

That made sense hvorfor du tenker som du tenker .. ikke bekymret for økt arb l i Norge og kostnader for velferdsstaten?

[GrønnNellik68]

Snok1 skrev (35 minutter siden):

Det er rettferdig i den forstand at alle land følger et felles regelverk. Dersom ett land bryter reglene, vil de andre tape på det. Derfor rettferdig. 
Igjen: Dette har ingenting å si for prisen, kun for at reglene følges til alles fordel.

Har jo det når vi får dyrere strøm etter eu fikk kloa i å styre strømprisene 

[Utsiden]

15 minutter siden, Snok1 said:

Hender det at du kjøper Coca-Cola?

Hvis ikke: Velkommen til kapitalismen.

Hva tror du produksjonskostnaden for en lite Cola er?
 

Prisnivået har fremdeles ingenting med ACER å gjøre.

Drikker bare vann , som med din logikk kanskje også burde underlegges markedet? Jeg mener, siden vi lever i kapitalismen.. 

Prisen blir ikke satt av ACER helt sant. Men de er en del av pakka og bør kritiseres. Uten Norpool, kabler, utvekslingsavtaler ingen ACER.

Det er også slik at Norge forventes å levere strøm og handle med strøm gjennom systemet, å trekke seg når en først er med i slike avtaler er så si umulig. Ergo det er ganske hult å si at vi fortsatt eier egen kraft. 

 

Endret 16. februar 2023 av Utsiden

[Gjest GP950mAh]

Anonym11223344 skrev (20 minutter siden):

Nei, det er ikke lov å stanse eksporten ved lav vannstand. 

Dersom det er fare for leveringssikkerheten. https://www.nrk.no/norge/nve_-kan-ikke-stoppe-stromeksport-pa-grunn-av-hoye-priser-1.16076043

"– Etter vårt syn er forsyningssikkerhet et slikt relevant hensyn, mens beskyttelse mot høye priser ikke er det, sier vassdrags- og energidirektør Kjetil Lund i NVE i en pressemelding."

Utsiden skrev (19 minutter siden):

Meningsløs ting å si. Prisene er bestemt av et unikt type marked, satt i et veldig komplekst system. I følge noen, og det tror jeg på, rigget for at det som ofte i Europa er private produsenter skal maksimerte profitten. Prisene folk betaler er tredoblet i forhold til produksjonskostnadene etter at dette systement ble introdusert. 

Markedsfundamentalistisk babbel har ingenting med virkeligheten å gjøre.. 

Strømprisene styres av tilbud og etterspørsel, noe ACER og EU ikke styrer eller påvirker. Reguleringene som skal sikre like reguleringer og konkurransevilkår er de samme, enten kraftverkene er eid av det offentlige eller private.

GrønnNellik68 skrev (7 minutter siden):

Har jo det når vi får dyrere strøm etter eu fikk kloa i å styre strømprisene 

EU styrer ikke strømprisene, tilbud og etterspørsel styrer strømprisene. Slik har det vært siden tidlig 90-tall da vi ble en del av NordPool.

[GrønnNellik68]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Dersom det er fare for leveringssikkerheten. https://www.nrk.no/norge/nve_-kan-ikke-stoppe-stromeksport-pa-grunn-av-hoye-priser-1.16076043

"– Etter vårt syn er forsyningssikkerhet et slikt relevant hensyn, mens beskyttelse mot høye priser ikke er det, sier vassdrags- og energidirektør Kjetil Lund i NVE i en pressemelding."

Strømprisene styres av tilbud og etterspørsel, noe ACER og EU ikke styrer eller påvirker. Reguleringene som skal sikre like reguleringer og konkurransevilkår er de samme, enten kraftverkene er eid av det offentlige eller private.

EU styrer ikke strømprisene, tilbud og etterspørsel styrer strømprisene. Slik har det vært siden tidlig 90-tall da vi ble en del av NordPool.

Jobber du istatsnett? Har skjønt at de har store eierandeler i noor pool. Selvsagt vil alle kraftselskaper at det skal være tilbud og etterspørsel. De tjener seg søkkrike på dette pr idag. Spesielt når vi vil få for lite strøm etterhvert vil det bli vanskelig for bedrifter og overleve i Norge. Så vi skal sitte igjen på bjerget med maser folk på arb l trygd ? På app? Hva med den norske industrien ? Skal den legges ned? Virker som de som er for dette opplegget vi har idag ikke ser ringvirkningene som vil komme i årene fremover. 

[Gjest GP950mAh]

GrønnNellik68 skrev (1 minutt siden):

Jobber du istatsnett? Har skjønt at de har store eierandeler i noor pool. Selvsagt vil alle kraftselskaper at det skal være tilbud og etterspørsel. De tjener seg søkkrike på dette pr idag. Spesielt når vi vil få for lite strøm etterhvert vil det bli vanskelig for bedrifter og overleve i Norge. Så vi skal sitte igjen på bjerget med maser folk på arb l trygd ? På app? Hva med den norske industrien ? Skal den legges ned? Virker som de som er for dette opplegget vi har idag ikke ser ringvirkningene som vil komme i årene fremover. 

Nå sørger markedspriser på strøm og våre strømkabler til utlandet at vi også kan importere den strømmen vi trenger når vi trenger den slik at norske bedrifter får en lavere og mer stabil strømpris enn vi ellers ville hatt og vi slipper strømmangel og rasjonering. 

Strømprisene har regjeringen og Stortinget kunnet gjøre noe med siden våren i fjor, men har sittet og tvinnet tommeltotter, mens EU-landet Tyskland vedtok bedre størmstøtteordning. Det blir for dumt når nasjonalistene skylder på EU og ACER for deres egen regjerings manglende handlekraft.

[Snok1]

GrønnNellik68 skrev (35 minutter siden):

Har jo det når vi får dyrere strøm etter eu fikk kloa i å styre strømprisene 

 

Utsiden skrev (25 minutter siden):

Drikker bare vann , som med din logikk kanskje også burde underlegges markedet? Jeg mener, siden vi lever i kapitalismen.. 

Prisen blir ikke satt av ACER helt sant. Men de er en del av pakka og bør kritiseres. Uten Norpool, kabler, utvekslingsavtaler ingen ACER.

Det er også slik at Norge forventes å levere strøm og handle med strøm gjennom systemet, å trekke seg når en først er med i slike avtaler er så si umulig. Ergo det er ganske hult å si at vi fortsatt eier egen kraft. 

 

Jeg forsvarer hverken prisene eller systemet, jeg forsøker bare å forklare hvordan systemet virker.

ACER setter ikke prisen, den er satt på NordPool-børsen slik som vedtatt av Stortinget med Energiloven av 1993 da Eivind Reiten (Sp) var O&E-minister.

NordPool og Utenlandskabler har tjent oss godt i 30 år både mtp pris og forstningssikkerhet, men markedet er nå bragt ut av balanse, kanskje varig.

[Utsiden]

20 minutter siden, Snok1 said:

 

Jeg forsvarer hverken prisene eller systemet, jeg forsøker bare å forklare hvordan systemet virker.

ACER setter ikke prisen, den er satt på NordPool-børsen slik som vedtatt av Stortinget med Energiloven av 1993 da Eivind Reiten (Sp) var O&E-minister.

NordPool og Utenlandskabler har tjent oss godt i 30 år både mtp pris og forstningssikkerhet, men markedet er nå bragt ut av balanse, kanskje varig.

Vel, det er ingen på kvinneguiden eller i media som er i nærheten av å forklare hvordan dette systemet fungerer.