Hvem har rett? Acer og strømpriser

[GrønnNellik68]

Han gjorde ett hederlig forsøk den gangen. 

Eller i debatten i 2018 før de vedtok Acer. 

Jeg har hørt folk forsvarer Acer men hva forsvarer de den med?

KJenner jeg blir irritert på hele politiske eliten nedi faans Oslo. 

[Druid]

GrønnNellik68 skrev (19 minutter siden):

Jeg har hørt folk forsvarer Acer men hva forsvarer de den med?

Utfordringen er ofte at politikere ikke skjønner ACER, for norske politikere tendenserer til ikke å skjønne konseptet av et fritt, unilateralt regulert marked.

Man forutsetter at markedet primært reguleres av nasjonale myndigheter og sekundært reguleres av markedet, for sånn reguleres det nasjonalt. 

Så behovet for en politisk styrt reguleringsmyndighet på overnasjonalt nivå, er vanskelig å forstå og misforstås ofte.

Poenget er at så lenge Norge ikke har fungerende intern strømdistribusjon for å fordele strømmen Nasjonalt, men er avhengig av import/eksport for å sikre strømforsyning internt, er vi avhengig av et internasjonalt marked. 

Skal vi ha NOEN SOM HELST politisk styring av dette markedet, må vi ha noe som ACER. 

Forståelsen av at dette er hele funksjonen med ACER er deprimerende dårlig forstått.

[GrønnNellik68]

Druid skrev (15 minutter siden):

Utfordringen er ofte at politikere ikke skjønner ACER, for norske politikere tendenserer til ikke å skjønne konseptet av et fritt, unilateralt regulert marked.

Man forutsetter at markedet primært reguleres av nasjonale myndigheter og sekundært reguleres av markedet, for sånn reguleres det nasjonalt. 

Så behovet for en politisk styrt reguleringsmyndighet på overnasjonalt nivå, er vanskelig å forstå og misforstås ofte.

Poenget er at så lenge Norge ikke har fungerende intern strømdistribusjon for å fordele strømmen Nasjonalt, men er avhengig av import/eksport for å sikre strømforsyning internt, er vi avhengig av et internasjonalt marked. 

Skal vi ha NOEN SOM HELST politisk styring av dette markedet, må vi ha noe som ACER. 

Forståelsen av at dette er hele funksjonen med ACER er deprimerende dårlig forstått.

Du syns de har full kontroll nå som vi er medlem av ACER og prisen har blitt stabilt lave som de sa før dette skjedde?

 

[GrønnNellik68]

Har han helt feil han her da som beskriver hva Acer er? 

 

 

[GrønnNellik68]

Er det slutt på at vannkraft tilhørte det norske folk og som var vårt fremste konkurranse fotrinn i industrien blir nå borte ved Acer og utenlandskabler?

Det stemmer jo ganske bra dette her som ble sagt for 5 år siden. Nå står vi midt oppi det gitt. 

 

[Gjest GP950mAh]

GrønnNellik68 skrev (3 timer siden):

Er det slutt på at vannkraft tilhørte det norske folk og som var vårt fremste konkurranse fotrinn i industrien blir nå borte ved Acer og utenlandskabler?

Vannkraften eies fortsatt av staten og norske politikere kan la være å bygge flere kabler om de mener det er feil. Så vi har fortsatt kontroll over vannkraften, 

[Utsiden]

Dette er en ENORM maktoverføring vekk fra Norge og vår kontroll, over til Europa.

Det er en skam, det er et svik og det bør ROPES HØYT OM!!

 

[Stonegiant]

Sentralisering senker kostnadene og gir billigere strøm.

Åpne landegrenser gir noen høyere pris, og noen lavere. Gjennomsnittet går ned. 

Jeg synes det er veldig positivt. De som har mye burde dele. Hvilken firkant på kartet du er født i er jo helt tilfeldig. Jeg er imot at nasjoner skal konkurrere mot hverandre i å ha best og flest ressurser.

[Snok1]

GrønnNellik68 skrev (13 timer siden):

Du syns de har full kontroll nå som vi er medlem av ACER og prisen har blitt stabilt lave som de sa før dette skjedde?

 

ACER regulererer ikke markedet, ACER kontrollerer at markedet virker rettferdig og ut fra premissene.

[GrønnNellik68]

Snok1 skrev (10 minutter siden):

ACER regulererer ikke markedet, ACER kontrollerer at markedet virker rettferdig og ut fra premissene.

Og det syns du er rettferdig per idag? At vi som er stort sett selvforsynt med vannkraft skal betale europeiske priser? Strømmen sør på i Norge er dyrere enn i Europa

[GrønnNellik68]

Stonegiant skrev (14 minutter siden):

Sentralisering senker kostnadene og gir billigere strøm.

Åpne landegrenser gir noen høyere pris, og noen lavere. Gjennomsnittet går ned. 

Jeg synes det er veldig positivt. De som har mye burde dele. Hvilken firkant på kartet du er født i er jo helt tilfeldig. Jeg er imot at nasjoner skal konkurrere mot hverandre i å ha best og flest ressurser.

Jeg er for å bevare norske industriens konkurranse fordel med billig kraft. Du syns det er helt greit med at matprisene blir høyere? Arb plasser vil gå tapt hvis bedrifter utenlands hvis det blir for dyrt og drive i Norge??

[GrønnNellik68]

Utsiden skrev (22 minutter siden):

Dette er en ENORM maktoverføring vekk fra Norge og vår kontroll, over til Europa.

Det er en skam, det er et svik og det bør ROPES HØYT OM!!

 

Enig vannkrafta skulle tilhøre folket. Folk ble ikke  spurt. Dette er såpass viktig sak at det burde vært folkeavstemning. Nå er det for sent. 

[GrønnNellik68]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Vannkraften eies fortsatt av staten og norske politikere kan la være å bygge flere kabler om de mener det er feil. Så vi har fortsatt kontroll over vannkraften, 

Vi har ikke kontroll over prisene i noen av sakene i Acer har vi ikke stemmerett en gang. Eu kan gjøre som de vil nå når de har fått tilgang til strømmen vår. 

[Snok1]

GrønnNellik68 skrev (7 minutter siden):

Og det syns du er rettferdig per idag? At vi som er stort sett selvforsynt med vannkraft skal betale europeiske priser? Strømmen sør på i Norge er dyrere enn i Europa

Du må lese hva jeg skriver:

ACER setter ikke prisene. 
ACER kontrollerer at prisene blir satt som forutsatt. 
Du må gjerne synes prisene er høye (hvem gjør ikke det), men de som legger skylden på ACER avslører at de er ignorante.

[Snok1]

GrønnNellik68 skrev (7 minutter siden):

Enig vannkrafta skulle tilhøre folket. Folk ble ikke  spurt. Dette er såpass viktig sak at det burde vært folkeavstemning. Nå er det for sent. 

Det gjør den.

[Druid]

GrønnNellik68 skrev (14 timer siden):

Du syns de har full kontroll nå som vi er medlem av ACER og prisen har blitt stabilt lave som de sa før dette skjedde?

Har ikke sagt noen ting om kontroll, men ACER er ikke problemet her, og mye kommer av at norske myndigheter ikke har brukt ACER som det er ment.

Utfordringen vi ser kommer av tre ting: 

1.Statkraft drev med spekulativ salg av kraft.

2.Vi har fått en krig som har skapt press på kraftsituasjonen rundt Norge.

3. Vi bruker ikke ACER for å beskytte kraftressursene i Norge.

Prisene er egentlig helt irrelevante her: hva strømprisen skal være til deg som forbruker, er en 100% politisk styrt beslutning. Det er en grunn til at Norge tjener gress på dagens situasjon.

[Hedda-78]

GrønnNellik68 skrev (13 minutter siden):

Og det syns du er rettferdig per idag? At vi som er stort sett selvforsynt med vannkraft skal betale europeiske priser? Strømmen sør på i Norge er dyrere enn i Europa

Er det kraftutvekslingen med europa du er i mot, eller at vi har en instans som påser at reglene blir fulgt?

Mange tror at ACER er ensbetydende mes at vi må selge strømmen vår til utlandet. Men vi hadde jo krafteksport lenge før ACER ble etablert, så det er ikke akkurat noe nytt. Strømprisen hadde vært like høy uten ACER.

https://www.faktisk.no/artikler/z2mk8/stromprisen-er-ikke-hoy-pa-grunn-av-acer

[Utsiden]

36 minutter siden, GrønnNellik68 said:

Enig vannkrafta skulle tilhøre folket. Folk ble ikke  spurt. Dette er såpass viktig sak at det burde vært folkeavstemning. Nå er det for sent. 

Flott med folk som deltar i egne tråder 👍 Jeg tror først det måtte vært en informert debatt, noe som er vanskelig å få til i et "medielandskap" som ønsker at folk IKKE vet hva som skjer.. Fo eksempel, når vi satte in digitale  strømmålere var det viktig at folk ikke visste at dette var tilrettelegging for dette markedet. 

53 minutter siden, Stonegiant said:

Sentralisering senker kostnadene og gir billigere strøm.

Åpne landegrenser gir noen høyere pris, og noen lavere. Gjennomsnittet går ned. 

Jeg synes det er veldig positivt. De som har mye burde dele. Hvilken firkant på kartet du er født i er jo helt tilfeldig. Jeg er imot at nasjoner skal konkurrere mot hverandre i å ha best og flest ressurser.

Teknisk er  strøm fra flere kilder, variert behov og forbrukere bra. Mer effektiv utnyttelse. Er også enig i at internationalt sammarbeid i utgangspunktet er positivt. Men når modellen for handel og regulering er skrevet, som det meste annet i EU,  på oppdrag av multinasjonale selskaper går det spom vanlig til helvete. 

Men nei det er ingen regel at det blir billigere i snitt. Regelen er at norske strømpriser settes utenfor norge, heftig påvirket av utelanske faktorer. 

 

Endret 16. februar 2023 av Utsiden

[GrønnNellik68]

alle videoene jeg har linket til sier at ved Acer så får Eu kontroll over Norsk industri sin fordel med billig strøm. Alle sier grønne arb plasser vil bli forsvinne. Hvordan kan dere som meler om at Acer ikke har noe med dette og gjøre den situasjonen vi står i nå pluss krigen? Alle de i disse videoene ser dere som folk som ikke vet noe? Hvorfor sa Norge nei forrige gang ?? 

[Utsiden]

1 hour ago, Snok1 said:

ACER regulererer ikke markedet, ACER kontrollerer at markedet virker rettferdig og ut fra premissene.

Rettferdig er ikke ordet. At aktørene følger reglene er sikkert riktig.

Rettferdighet har ingenting med dette å gjøre..