Er det enkelt for Nav ansatte å stjele penger?

[AnonymBruker]

Nav utbetaler jo milliarder. Så hvem skulle merke hvis de tok noen tusenlapper selv innimellom.  

Eller hvis de tok 100 kr. fra Arne sin uføre?

Finnes det systemer for kontroll?

Anonymkode: 44f27...3dc

[Mt3]

Hvordan tenker du de skal stjele penger? Det er ikke sånn at NAV har kontanter liggende som de putter i konvolutt og sender til 'Arne'.

At de kanskje skriver full dag selv om de går en halvtime før kan vel hende, men de kan jo ikke overføre penger til sin egen konto uten å etterlate spor, og det er vel neppe sånn at NAV ansatte har rett på utbetalinger fra NAV systemet med mindre de er sykemeldt eller ute i barselspermisjon.

[AnonymBruker]

Selvfølgelig finnes det kontrollrutiner, sikker kontrollrutiner som den enkelte ansatte ikke er klar over, også.

Man logger inn når man starter for dagen i NAV, og logger ut på ettermiddagen. Man får ikke overtidsbetalt uten at det er tilbudt. Eventuelle ekstraminutter kan avspaseres, men man kan ikke velge å ta ut overtidsbetaling uten at dette er tilbudt, og man har "meldt seg på".

Nei, det er over hodet ikke enkelt å stjele penger som ansatt i NAV. 

Anonymkode: 21c08...86a

[hjärterdam]

Har jobbet i nav, riktig nok med sosialhjelp hvor utbetaling skjedde lokalt. Det var allikevel ingen måte for meg å utbetale til meg selv på, jeg registrerte utbetalinger i et system, sjefen min godkjente dem og så ble de sendt til økonomiavdelingen i kommunen for utbetaling. Jeg kan ikke se for meg at det skulle vært mulig å jukse når det kontrolleres i flere ledd på den måten.

[AnonymBruker]

hjärterdam skrev (13 minutter siden):

Har jobbet i nav, riktig nok med sosialhjelp hvor utbetaling skjedde lokalt. Det var allikevel ingen måte for meg å utbetale til meg selv på, jeg registrerte utbetalinger i et system, sjefen min godkjente dem og så ble de sendt til økonomiavdelingen i kommunen for utbetaling. Jeg kan ikke se for meg at det skulle vært mulig å jukse når det kontrolleres i flere ledd på den måten.

 

Så sant, så sant.

Sosialhjelp utbetales kommunalt.

Uføretrygd utbetales av NAV Økonomi Pensjon.

Sykepenger, dagpenger osv. utbetales av NAV Økonomi Stønad.

Lønn til ansatte utbetsales ikke av noen av disse.

En ansatt i NØP eller NØS kan ikke lure unna penger og overføre disse til utbetaling for egne ansatte, verken kommunalt eller statlig.

Anonymkode: 21c08...86a

[AnonymBruker]

Der jeg jobbet ble alle beløp utbetalt som faste summer bestemt etter vedtak. Ikke mulig å dele opp denne summen eller skumme av toppen. Alt som legges inn av kontonummer for utbetaling er sporbart fra flere hold, også synlig for brukeren selv, så det er omtrent umulig å komme utenom. 

Men jeg har vært borti tilfeller der hvor andre, nær brukeren, har utnyttet systemet, det være seg verge eller familiemedlem. Men da har uttakene skjedd fra brukers konto, og først etter at nav har utbetalt.

Anonymkode: 4c719...87c

[AnonymBruker]

Alle sånne penger skal selvfølgelig betales ut direkte til mottaker av pengene. 

Det er ikke sånn at en NAV-ansatt får alle disse pengene inn på deres egen konto, og så skal de liksom betale ut dette til XXX antall personer. 

 

Anonymkode: 4695f...87b

[Mezzosoprena]

🤦‍♀️

[AnonymBruker]

Jeg har ikke jobbet i NAV, men i kommune - da ansvarlig for noen utbetalinger i en kategori. 
 

Jeg måtte jo alliert meg med i økonomiavdelingen og dens leder - for å gjøre underslag.

Så måtte vi sammen klart å dikte opp fiktive mottakere, og forfalske rapporter. 
 

I NAV måtte man da nok gjort noe av det samme.

Så måtte man kunne forklart noe plausibelt om revisjon ankom - og det måtte vært ganske solid i systemet. 
 

Så….det å få med seg en 3-4 personer over seg inkludert deres ledere for relative småsummer er neppe spesielt lukrativt altså. 
 

Det statlige/kommunalt ansatte nok eventuelt heller prøver seg på da er å få penger under bordet for å fikse anskaffelser til en aktør i anbudsprosess.

Disse pengene kan jo ikke være synlige for banken, for da kommer spørsmålene fra Skatteetaten. Så det må jo være cash, ergo en kriminell aktør med tilgang på mye kontanter.

En annen ting som er «enklere» er å få private tjenester. Type oppussing av bad (det tror jeg en direktør ble tatt og sparket/anmeldt for i en kommune). 

 

Anonymkode: be0ae...fa3

[AnonymBruker]

Mener du nøkkelspillere som opererer økonomien for NAV? Alt er sikkert kontrollert slik at det varsles hvis pengene havner feil plass. Men det kan være mulig at noen stjeler, ingenting er umulig!

Anonymkode: afe3d...8ce

[AnonymBruker]

Mange har nok et inntrykk av at alle som jobber i NAV har tilgang til masse penger. Jeg jobber i Kontaktsenteret til NAV og har absolutt ingen tilgang til å forvalte penger. Allikevel snakker jeg relativt ofte med personer som krever at jeg skal overføre sykepenger, dagpenger osv. Når jeg sier at jeg ikke kan gjøre dette er det en del som ikke tror på meg. Andre vil snakke med saksbehandler av søknaden sin. Saksbehandler har heller ikke mulighet til å foreta utbetalinger. Hvis det hadde vært mulig for noen i feks økonomiavdelingen å lure unna penger, så ville det nok bli oppdaget.

Anonymkode: 4022d...3ea

[AnonymBruker]

Haha nei det er selvsagt ikke mulig for ansatte i NAV å overføre penger til egen konto. Eller dvs ingenting er umulig om man virkelig virkelig vil prøve å gå inn for det. Men det er nok strenge kontrollrutiner for de som styrer dette at det er så å si umulig. 

Anonymkode: 2da1b...d96

[AnonymBruker]

Jeg leverer flere systemer til NAV, og det er vel egentlig bare innen helsesystemer at jeg ser mer logging/overvåkning over bruk. Alt fra oppslag om inntektsopplysninger, folkeregister, andre registre blir logget, til en hver endring i et dokument blir sporet.

I tillegg er det mange kontrollrutiner automatisk i systemet. Om du prøver å legge deg selv inn som en sosialklient, vil systemet naturlig nok avslå deg, fordi det sjekker din inntekt (automatisk) og som saksbehandler hos NAV er du sannsynlig så soleklart utenfor målgruppen at det ikke trenger noen manuell kontroll engang.

Vi har mangt et register med informasjon som er koblet inn i div. NAV-systemer, som hjelper både saksbehandler manuelt og automatisk, men altså også forhindrer misbruk.

Selv med dyp teknisk innsikt i løsningene, ser jeg ikke hvordan de skulle klart å omgå sperrene. Den beste måten det kan gjøres på er å manipulere databasene direkte, om mulig. Det krever grundig kunnskap, og ikke minst et autorisasjonsnivå NAV-ansatte ikke har (kun noen få på IT kan gå inn i slike databaser). Og selv her må du gjøre det "riktig", for å ikke bli tatt av andre kontrollmekanismer.

Det er som oftest teoretisk sett enklere for en utro tjener å hacke et internt system, enn for en ekstern hacker, men sitter man med den kunnskapen som kreves for noe slikt, så er man neppe saksbehandler i NAV. Og igjen, her har vi ytterligere systemer som kun behandler sikkerhet, som sannsynlig vil oppdage slike forsøk.

Oppsummert; svaret er nei. Uten å gå veldig inn på detaljene, så er det mildt sagt et omfattende sett systemer som sikrer at det går ordentlig for seg, med både manuelle og automatiske kontroller.

Anonymkode: 87c66...c57

[Reign]

AnonymBruker skrev (På 29.1.2023 den 1.13):

Finnes det systemer for kontroll?

Hva tror du?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg leverer flere systemer til NAV, og det er vel egentlig bare innen helsesystemer at jeg ser mer logging/overvåkning over bruk. Alt fra oppslag om inntektsopplysninger, folkeregister, andre registre blir logget, til en hver endring i et dokument blir sporet.

I tillegg er det mange kontrollrutiner automatisk i systemet. Om du prøver å legge deg selv inn som en sosialklient, vil systemet naturlig nok avslå deg, fordi det sjekker din inntekt (automatisk) og som saksbehandler hos NAV er du sannsynlig så soleklart utenfor målgruppen at det ikke trenger noen manuell kontroll engang.

Vi har mangt et register med informasjon som er koblet inn i div. NAV-systemer, som hjelper både saksbehandler manuelt og automatisk, men altså også forhindrer misbruk.

Selv med dyp teknisk innsikt i løsningene, ser jeg ikke hvordan de skulle klart å omgå sperrene. Den beste måten det kan gjøres på er å manipulere databasene direkte, om mulig. Det krever grundig kunnskap, og ikke minst et autorisasjonsnivå NAV-ansatte ikke har (kun noen få på IT kan gå inn i slike databaser). Og selv her må du gjøre det "riktig", for å ikke bli tatt av andre kontrollmekanismer.

Det er som oftest teoretisk sett enklere for en utro tjener å hacke et internt system, enn for en ekstern hacker, men sitter man med den kunnskapen som kreves for noe slikt, så er man neppe saksbehandler i NAV. Og igjen, her har vi ytterligere systemer som kun behandler sikkerhet, som sannsynlig vil oppdage slike forsøk.

Oppsummert; svaret er nei. Uten å gå veldig inn på detaljene, så er det mildt sagt et omfattende sett systemer som sikrer at det går ordentlig for seg, med både manuelle og automatiske kontroller.

Anonymkode: 87c66...c57

Godt svar. Men når det kommer til datasystemene på sosial, så er disse kommunale og veldig forskjellige. Vi har et gammelt program som er planlagt oppdatert neste år. Og vi får null og ingenting inn automatisk. Alt må legges inn, gang på gang. Kan også lyve om inntekten og legge inn mindre inntekt. Nå skal jo en person godkjenne vedtakene, men de går sjeldent inn på dokumentasjonen. Men to ganger i året får vi kontroll, mtp at lovverket er fulgt. Og da kan man lett gå inn å se at dokumentasjonen og tallene stemmer overens. Men det er en stor jobb om man gjør annet enn få stikkprøver.

Den eneste måten jeg kan se er mulig er om jeg allierer meg med en bruker. Også gir jeg mer enn jeg skal, mot at vi deler det etterpå eller noe sånt. Blir jo småpenger da. Og jo flere som vet, jo større er sjansen for å bli tatt. 

Anonymkode: 040ef...852

[AnonymBruker]

Jeg jobber i Nav, og tror jeg skulle klart å stjele penger om jeg ville. Uten å føre det direkte over på min egen konto, og. Det ville vært med sjanse for å bli tatt, med konsekvensene det har. Men rent teknisk? Ja. Jeg har besluttermyndighet og full tilgang til å lade opp utbetalingskort i våre sosialhjelpssystemer. Jeg kunne ladet opp et utbetalingskort uten å knytte det til et vedtak eller en bruker, men man må jo ha tilgang til banksystemet, da. Det er likevel mulig på kontorer med dårlig internkontroll og dårlige rutiner, å koke dette bort i kålen uten å bli beskyldt for å ha stjålet det selv. Tjenesteforsømmelse og brudd på ulike lovverk er det jo, men. 

Anonymkode: b0f36...87b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 29.1.2023 den 1.13):

Nav utbetaler jo milliarder. Så hvem skulle merke hvis de tok noen tusenlapper selv innimellom.  

Eller hvis de tok 100 kr. fra Arne sin uføre?

Finnes det systemer for kontroll?

Anonymkode: 44f27...3dc

Hvem skulle merke at de tar 100 kroner fra Arne sin uføre? Kanskje arne? 
jeg lurer på hvordan du ser for deg at uføretrygd blir utebetalt 😅 altså, de har noen milliarder i cash, også sitter det 3 ansatte bak en pult og deler ut til Arne og de andre i køen, og om de stikker en 100 lapp i egen lomme kan ingen merke det, og arne har jo ikke noe bevis 

Anonymkode: 10b59...3ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg jobber i Nav, og tror jeg skulle klart å stjele penger om jeg ville. Uten å føre det direkte over på min egen konto, og. Det ville vært med sjanse for å bli tatt, med konsekvensene det har. Men rent teknisk? Ja. Jeg har besluttermyndighet og full tilgang til å lade opp utbetalingskort i våre sosialhjelpssystemer. Jeg kunne ladet opp et utbetalingskort uten å knytte det til et vedtak eller en bruker, men man må jo ha tilgang til banksystemet, da. Det er likevel mulig på kontorer med dårlig internkontroll og dårlige rutiner, å koke dette bort i kålen uten å bli beskyldt for å ha stjålet det selv. Tjenesteforsømmelse og brudd på ulike lovverk er det jo, men. 

Anonymkode: b0f36...87b

Har Nav logg/systemer over personer som stadig søker sosialhjelp? Jeg mener om noen med normal inntekt som skal klare seg selv kan være uheldig og måtte be om hjelp, men om noen gjentatte ganger gjør det, er det noe rutiner rundt slikt?

Anonymkode: 9ae25...535

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Har Nav logg/systemer over personer som stadig søker sosialhjelp? Jeg mener om noen med normal inntekt som skal klare seg selv kan være uheldig og måtte be om hjelp, men om noen gjentatte ganger gjør det, er det noe rutiner rundt slikt?

Anonymkode: 9ae25...535

Alle brukere har en mappe/journal, der også vedtakene skal ligge. I utbetalingsplanene står det hva som er utbetalt på hvert vedtak. Det er også viktig å huske at flere lever med sosialhjelp i stor eller liten grad, over flere år, mange lever med foreldre med sosialhjelp hele barndommen sin. Dette kan det være grunner til!

Men: En god veileder vil følge opp de som søker sosialhjelp på andre måter enn å utbetale penger. Råd og veiledning, koordinere samarbeid med andre, og forsøke å bistå personen ut i aktivitet/arbeid eller over i andre ytelser enn sosialhjelp. På den måten blir man godt kjent med de som søker ofte! 

Det er også gjeldende lovverk å forholde seg til, for å sikre god saksbehandling og forvaltning. For eksempel så er det egne trinn for at besluttere skal godkjenne vedtak andre har skrevet. Noen har også godkjenning på hver enkelt utbetaling. 

Men ja, altså, vi kan gå inn i rapporter og produsere oversikt over hva en bruker har fått et år, en måned etc. ved behov, og det finnes dokumentasjon. Det er bare at dette ikke brukes aktivt i oppfølgingsarbeidet/som arbeidsdokument for å bistå brukere.  Mange av brukerne av våre tjenester har i perioder, lange og korte, en økonomistyring som går over alle støvleskaft, av forskjellige grunner. Da er det råd og veiledning som gjelder, fremfor kun utbetaling av penger.

 

Anonymkode: b0f36...87b

[AnonymBruker]

Den perfekte forbrytelsen er ikke å ta store summer - som 100 kr eller mere fra enkelte. Men å ta småsummer som ører fra mange. 

Anonymkode: 1d72c...989