Har sjefen min lov til å diskutere mine helseopplysninger?

[AnonymBruker]

Saken gjelder min mulighet til å delta på et kurs i forbindelse med jobb selv om jeg er sykemeldt. Årsaken til sykemeldingen er utelukkende fysisk, og det er sånn sett ikke noe i veien for meg i å kunne delta i et digitalt kurs. 
 

Sjefen min har funnet ut at hun ikke ønsker at jeg skal ha fordelene av dette kurset når jeg tross alt er sykemeldt, og har diskutert saken med sin sjef igjen. I den sammenheng hadde de diskutert mine helseopplysninger som jeg har oppgitt til sjefen min som grunn for sykemelding. Hun har aldri bedt meg om tillatelse til å snakke om min helsesituasjon med andre, ei heller sin leder. Har hun lov til dette? Prøvde å finne svar via blant annet Arbeidstilsynet og arbeidsmiljøloven, men ble ikke klok. 

Anonymkode: c4722...f80

[AnonymBruker]

Du har selv gitt henne disse opplysningene. Hun har behov for å diskutere dette med sin leder. Så lenge ingen av dem forteller om dette til andre ansatte eller på annen måte sprer dem er dette fullstendig innenfor.

Du kan ikke forvente at en mellomleder ikke snakker med sin leder igjen om en slik problemstilling. Det du kan forvente er at det blir mellom dem.

Anonymkode: 61f96...935

[AnonymBruker]

Selvsagt kan mellomleder drøfte det med leder. Mellomleder kan ikke fortelle eller drøfte med dine kollegaer, men med leder kan han/hun gjøre det. Er naturlig at ledelsen på en arbeidsplass vet hvem som er sykemeldt og eventuelt hvorfor

Anonymkode: 16fe2...bb0

[Bestevenninna di]

Først vil jeg si at jeg føler med deg, for det er ikke noe god følelse når noen deler dine private helse opplysninger, og man føler man mister kontrollen på hva som deles, hvordan og til hvem.

Jeg kan desverre ikke si noe om rettighetene dine i forhold til sykemeldinga, og om din leder har retten på sin side og prate med sin sjef. Men jeg antar at sjefen har tilgang på sykemeldinga de. Nå veit ikke jeg hva som har blitt skrevet på den. Men mulig det står forenklet der og da har personen tilgang.

Mitt svar,eller mangel på sådan blir litt på siden av spørsmålet ditt. Så Beklager det!

Jeg tenker uansett at det er greit å dele det jeg  først tenkte på da jeg leste hva du har skrevet.

For ett vesentlig og viktig spørsmål er jo om; har mellomleder lov til å straffe deg fordi du er sykmeldt? Jeg mener bestemt: NEI.  Ord som ikke ønsker at du skal ha fordelene av dette kurset burde bli tatt rett til HR. Nå veit ikke jeg hvor godt du kjenner øverste sjefen din som personen har diskutert deg med. Men hadde jeg vært deg så ville jeg bedt om ett møte og fortelle med dine ord hva ting består i og hvordan det føles at du blir diskutert som du ikke har noe verdi mer for bedriften og derfor straffes. 

Synes også det er rart. For nå veit jeg ikke hva du er utdannet som og jobber med, men etter å ha vært sykemeldt så så lenge (syns å huske det var 6 uker, var iallefall det før) så kommer NAv inn i bilder og sjekker om det er noe annet du kan gjøre på jobben din. De kaller det tilrettelegging. Svaret kan jo komme tilbake på nei, men her er jo noe du faktisk kan gjøre. Som sakt så er det jo fordel for jobben (Iallefall på papiret, uansett hva lederen din føler) om de lar deg ta det kurset, da de kan si at de gjør sin del av plikten deres om du ikke klarer noe fysisk.

Veit ikke om jeg hjalp deg noe nå, eller bare gjorde det værre med å kanskje gi deg mer å tenke på.. men ønsker deg uansett masse lykke til!

[AnonymBruker]

Hvis lederen din er helsepersonell så er du beskyttet av taushetsplikt, da har din leder taushetsplikt i egenskap av å bare være helsepersonell. Ellers kan du ikke regne med å være beskyttet av denne taushetsplikten eller eventuelt personvern om sensitive opplysninger. 

F. Eks har tolkning av disse bestemmelsen gitt arbeidsgivere adgang til å gi informasjon til sine ansatte om at en ansatt er korona smittet og satt i karantene under pandemien hvis hensynet til øvrige ansatte og forsvarlig drift veier tyngre enn den enkelte ansatte. Men da gjelder taushetsplikten eller personvernet på den måten at det kun kan gis informasjon innad i personalgruppen og ikke til samarbeidspartnere og lignende. 

Så hvis du jobber i helsesektoren, så er du veldig beskyttet, skulle din leder være helsepersonell. 

Men det virker jo som en svært skadelig personalpolitikk å straffe sykemeldte med å utestenge fra kurs som man har kapasitet til å bli med på. Det vil jo være bærekraftig for en arbeidsplass å øke kompetansen til sine ansatte, og planen er vel at du på sikt skal gjenoppta arbeidet. 

Jeg ville bestilt en time hos en rådgiver på nav, og lagt frem saken der. De har jo gjerne dialogmøter med arbeidstaker og arbeidsgiver for å planlegge tilbakekomst og hvordan best tilrettelegge. I tillegg ville jeg kontaktet tillitsvalgt som kunne vært med under et møte og som kan støtte deg. Synes det vanskelig skal argumenteres for at du ikke skulle fått kurs, med mindre kurset er svært kostbart og du har historikk med store helseutfordringer med mye sykemeldinger (altså at de ikke ønsker å satse på akkurat deg og en uforutsigbar fremtid). 

Anonymkode: e5ea1...a38

[AnonymBruker]

Bestevenninna di skrev (20 minutter siden):

Men jeg antar at sjefen har tilgang på sykemeldinga de. Nå veit ikke jeg hva som har blitt skrevet på den. Men mulig det står forenklet der og da har personen tilgang.

Det står aldri i en sykemelding hva personen er sykmeldt for. 

Anonymkode: 61f96...935

[Bestevenninna di]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Det står aldri i en sykemelding hva personen er sykmeldt for. 

Anonymkode: 61f96...935

Jeg har hatt begge deler oppigjennom. Nå er det årevis siden sist, så kan godt være bare det ene nå uten. Isåfall beklager jeg.

Før brukte iallefall legen skriver ut tre deler der C (?)er til arbeidsgiver uten noe form for info annet enn sykemelding fra da til da, imens egen del har infoen.  Men man kan også få hvor årsak er listet for å gjøre det lettere/ enklere i forhold til jobb. På noen av mine så stod det grunn.

Uansett om det står eller som du skriver ikke, så har sjefen rett på visse opplysninger etter en stund om det blir snakk om tilrettelegging. Type langtidssykelmelding. Men er jo ikke sikkert TS er kommet dit, er sålangt, vil komme dit og da blir jo poenget mitt mute. Derfor jeg skreiv jeg ikke veit hva som evt stod på sykemeldinga :).

 

[AnonymBruker]

Bestevenninna di skrev (2 minutter siden):

Jeg har hatt begge deler oppigjennom. Nå er det årevis siden sist, så kan godt være bare det ene nå uten. Isåfall beklager jeg.

Før brukte iallefall legen skriver ut tre deler der C (?)er til arbeidsgiver uten noe form for info annet enn sykemelding fra da til da, imens egen del har infoen.  Men man kan også få hvor årsak er listet for å gjøre det lettere/ enklere i forhold til jobb. På noen av mine så stod det grunn.

Uansett om det står eller som du skriver ikke, så har sjefen rett på visse opplysninger etter en stund om det blir snakk om tilrettelegging. Type langtidssykelmelding. Men er jo ikke sikkert TS er kommet dit, er sålangt, vil komme dit og da blir jo poenget mitt mute. Derfor jeg skreiv jeg ikke veit hva som evt stod på sykemeldinga :).

 

Sjefen får ikke automatisk tilgang til helseopplysninger via sykemelding.

Ja, etter en periode kan det bli snakk om tilrettelegging. 

Anonymkode: 61f96...935

[AnonymBruker]

Man er ikke nødt til å fortelle noe som helst, annet enn at man er sykemeldt.

Jeg synes selv det er greit med en åpen dialog de gangene jeg har vært borte, for det enkleste er å være ærlig på det.

Jeg forventer selvsagt at en sjef ikke står å forteller om hvorfor jeg er sykemeldt til alle og en hver på jobb, men jeg kan se at det finnes situasjoner der h*n må snakke om situasjonen med sin sjef, evt. HR leder ol. I forhold til taushetsplikt blir jo det individuelt i forhold til jobben man har da, men har aldri før opplevd at sjefen har en streng taushetsplikt ovenfor ansatte, men at man bruker normal folkeskikk.

Om du er uenig i hvordan noe er gjort, så må man ta det opp og snakke om det. Da får du svar på hvordan ting fungerer der du nå er ansatt, og du kan da evt. til fremtiden bestemme deg for hvor mye du ønsker å dele. 

Anonymkode: c8c5c...92c

[Fremmed fugl]

TS,

Sjefen til sjefen din er ansvarlig for alt hva din sjef gjør. Inklusive avgjørelsen om du skal kunne være med på denne kurset som sykemeldt. Har vanskelig å se at dette ansvar ikke gir hen rett til å få nødvendige og relevante opplysninger med relevans for besluttet. Hvis ikke kan hen ikke ta dette ansvaret.

Unntak vil være spesielle sære tilfeller der din sjef har fått disse opplysningene i en annen rolle enn som din leder, hvis sjefen din har rotet og for eksempel også har tatt på seg behandler oppgaver som helsepersonell. Men da vil faktisk etter min forståelse, disse opplysningene være taushetsbelagte for hen som sjef. Det vil si at hen må forholde seg til deg som ansatt som hvis hen ikke hadde denne kunnskapen. Som er litt vanskelig å håndtere.

[Angelheart2]

Forsto det slik at dette var et kurs i forbindelse med jobb, så da kan jeg ikke skjønne at arbeidsgiver reagerer på det. For da er du vel ikke syk i 100%, men gradert etter hvor stor arbeidsbelastning kurset er? 
Arbeidsgiver har plikt til å tilrettelegge for deg når du er sykmeldt og må derfor vite hva du kan og ikke kan gjøre mens du er syk. Han trenger ikke vite diagnose, men det er viktig at dere har dialog knyttet til funksjon. 
Dersom du ikke kan utføre ditt vanlige arbeid, men gjøre andre ting, som kurs eller annet, så skal sykmeldingen graderes og du skal gjøre det du kan. 

[AnonymBruker]

Takk for alle svar! En av grunnene til at jeg spør er fordi sjefen min tidligere har hatt en veldig lemfeldig behandling av andre personers helseopplysninger, og fortalt ting til oss ansatt om andre som vi garantert ikke har hatt rett til, ei heller bedt om, å få vite. Et eksempel kan være at sjefen gjennom en ansettelsesprosess har fått vite at noen sliter med isjias i ryggen, og deretter sagt til oss at «han sliter med isjias, så tenker at han dermed ikke kan være med på dette prosjektet….». Tanken på dette gjorde meg redd og usikker, og jeg stoler ikke på at hun vet hva hun driver med. 
 

Dette er i offentlig sektor, men ikke helsevesenet. Jeg er dermed ikke beskyttet av helsepersonells generelle taushetsplikt. 

Grunnen til at hun er skeptisk til at jeg tar kurset er fordi hun er usikker på regelverk og praksis, og derfor er det enklere for henne å si nei enn å tillate meg å delta og potensielt måtte stå for det senere. Jeg vet at jeg har rett og mulighet til å delta selv som sykemeldt, og antok at dette også skulle være i orden for arbeidsgiver. Jeg har også hatt et dialogmøte med saksbehandler i NAV som ikke så noen ulemper med at jeg deltok på det jeg kunne. 

Anonymkode: c4722...f80

[AnonymBruker]

Du kan ikke jobbe når du er 100% sykemeldt, men må vel ha gradert sykemelding for å jobbe. 

Anonymkode: 48588...fc6

[AnonymBruker]

I tidligere arbeidsforhold i samme sektor har jeg opplevd at min nærmeste leder har spurt meg «kan jeg fortelle dette til lederen min?». Det gjaldt en situasjon helt i utbruddet av pandemien, hvor jeg gikk hjem fra jobb fordi jeg fikk korona-lignende symptomer i løpet av arbeidsdagen, og min nærmeste leder måtte dermed drøfte med sin leder hvordan man skulle forstå karantenebestemmelsene ut i fra datidens situasjon. Det var selvfølgelig i orden for meg, men jeg var også veldig takknemlig for at han spurte om dette var en helseopplysning han kunne dele videre. 

Anonymkode: c4722...f80

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du kan ikke jobbe når du er 100% sykemeldt, men må vel ha gradert sykemelding for å jobbe. 

Anonymkode: 48588...fc6

Jo, man kan gå på jobb selv om man er sykemeldt 100%. 
Man fyller ut på søknaden om sykepenger (NAV) at man har vært på jobb de og de spesifikke datoene. 

Anonymkode: c4722...f80

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Saken gjelder min mulighet til å delta på et kurs i forbindelse med jobb selv om jeg er sykemeldt. Årsaken til sykemeldingen er utelukkende fysisk, og det er sånn sett ikke noe i veien for meg i å kunne delta i et digitalt kurs. 
 

Sjefen min har funnet ut at hun ikke ønsker at jeg skal ha fordelene av dette kurset når jeg tross alt er sykemeldt, og har diskutert saken med sin sjef igjen. I den sammenheng hadde de diskutert mine helseopplysninger som jeg har oppgitt til sjefen min som grunn for sykemelding. Hun har aldri bedt meg om tillatelse til å snakke om min helsesituasjon med andre, ei heller sin leder. Har hun lov til dette? Prøvde å finne svar via blant annet Arbeidstilsynet og arbeidsmiljøloven, men ble ikke klok. 

Anonymkode: c4722...f80

Er du 100% sykemeldt så er du 100% sykemeldt. Du kan ikke plukke ut ting du ønsker å være med på når det passer deg, når det gagner deg og når det er til din fordel.  

Hadde jeg som leder hatt en arbeidstaker med slik holdninger så hadde jeg heller ikke åpnet for at de sykemeldte kunne delta på slikt. Det er et prinsipp. 

Hadde du derimot også vært åpen for å tilrettelegging i hverdagen for å få kabalen til å gå opp så hadde jeg også strukket meg langt for både ditt beste og bedriftens beste. 

Din nærmeste leder har ingen begrensninger om å snakke med sin nærmeste leder om de eller den enkelte arbeidstager.

Årsaken er innlysende, en mellomleder har begrenset kunnskap og ansvar, en leder både bør og skal ha bedre kunnskap og mer ansvar for bedriften og arbeidstaker.

Til syvende og sist så er det øverste leders ansvar for de beslutninger som blir tatt i bedriften. Hvis mellomleder avstemmer relevante problemstillinger hen står ovenfor med sin leder så vil det bli fattet flere korrekte beslutninger som øverste leder er enig i. Derfor skal problemer utover normal drift alltid rettes til lederen over deg. 

Ganske innlysende, og rart at du ikke forstår dette. 

 

Anonymkode: 00dec...bb5

[AnonymBruker]

Det mange arbeidsgivere og arbeidstakere glemmer er at man ikke er sykemeldt fra arbeidsplassen sin, men fra arbeidsoppgavene. Så om det finnes andre arbeidsoppgaver som en tilrettelegging, så kan man forvente at arbeidstaker prøver ut det. Man kan også prøve å jobbe litt, selv om man er i sykemeldt 100%. Det har Nav lagt opp til ved at man heller skriver de timene man har jobbet når man sender inn søknad om sykepenger. 

Det er vel til både arbeidstaker og arbeidsgiver at du blir kurset opp i det du trenger. Og om dette foregår digitalt så er det rart at du ikke har blitt med på diskusjonen om dette er positivt eller ikke for deg. Her har enten arbeidsgiver misforstått eller ønsker å være vrang. 

Anonymkode: 384c5...07c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Er du 100% sykemeldt så er du 100% sykemeldt. Du kan ikke plukke ut ting du ønsker å være med på når det passer deg, når det gagner deg og når det er til din fordel.  

Hadde jeg som leder hatt en arbeidstaker med slik holdninger så hadde jeg heller ikke åpnet for at de sykemeldte kunne delta på slikt. Det er et prinsipp. 

Hadde du derimot også vært åpen for å tilrettelegging i hverdagen for å få kabalen til å gå opp så hadde jeg også strukket meg langt for både ditt beste og bedriftens beste. 

Din nærmeste leder har ingen begrensninger om å snakke med sin nærmeste leder om de eller den enkelte arbeidstager.

Årsaken er innlysende, en mellomleder har begrenset kunnskap og ansvar, en leder både bør og skal ha bedre kunnskap og mer ansvar for bedriften og arbeidstaker.

Til syvende og sist så er det øverste leders ansvar for de beslutninger som blir tatt i bedriften. Hvis mellomleder avstemmer relevante problemstillinger hen står ovenfor med sin leder så vil det bli fattet flere korrekte beslutninger som øverste leder er enig i. Derfor skal problemer utover normal drift alltid rettes til lederen over deg. 

Ganske innlysende, og rart at du ikke forstår dette. 

 

Anonymkode: 00dec...bb5

Planen er at jeg skal tilbake i 40% eller 50% arbeid fra 1. februar. Kurset starter torsdag uka før, altså 26. januar. I følge NAV og folketrygden er det ingenting i veien for å gå tilbake i jobb før sykemeldingsperioden er over, og jeg har også hatt dialog med NAV om dette spesifikke tilfellet. 
 

Det er jo faktisk ikke opp til arbeidsgiver å nekte meg å komme tilbake i jobb i dette tilfellet. Angående tilrettelegging har ikke dette vært mulig av hensyn til arbeidets art og ingen mulighet for hjemmekontor. 
 

Når du sier at spørsmålet mitt sier noe om mine holdninger som arbeidstaker, så mener jeg at det viser at jeg har gode holdninger og kjenner på ansvarsfølelse og moral. Jeg ønsker å komme tilbake i jobb og delta på kurset slik at jeg kan holde meg oppdatert og relevant, både for egen og arbeidsgivers del. Med tilstedeværelse bidrar jeg med kompetansebygging, noe som vil komme arbeidsgiver til nytte. 
 

Ganske innlysende, og rart at du ikke forstår dette. 

Anonymkode: c4722...f80

[MollyJones]

Her ville jeg tenkt at sjefen din kan dele relevant opplysning - f.eks :

Anna er hjemme pga fysisk sykdom, men hun kan delta digitalt. 

Ikke:

Anna er hjemme med analprolaps, men hun kan delta digitalt. 

[Gjest takinova]

Du er jo 100% sykmeldt. Det vil si sykmeldt fra alle aktuelle arbeidsoppgaver - inkludert kursing. 

Dette er helt innafor. 

At du har valgt å dele med ledelsen grunnen til sykmeldingen er et valg du har gjort. At mellomlederen diskuterer det videre oppover i systemet er litt gråsone - jeg ville nok ikke gjort det - men er du sikker på at de har diskutert dine konkrete helseplager, eller bare prinsippet rundt deltakelse på kurs?