Tar vi i mot ukrainske desertører og er det i såfall greit?

[Traktor]

Mr X skrev (1 time siden):

Absolutt, men her er det nok den ukrainske grunnloven som er styrende for hva man kan kreve av egne borgere. 

Og hva så? Tenker du det samme om folk som flykter og deserterer fra den Eritreiske hæren? At det er galt, bare fordi de bryter urimelige lover i hjemlandet? 

Med den logikken din vil du nok raskt oppdage at svært mange flyktninger, både kvinner og menn, har flyktet "ulovlig" fra hjemlandet. 

Alt av politiske flyktninger er vel  etter din logikk bare å sende rett tilbake, da lovene i landet de flykter fra mest sannsynlig forbyr å flykte. Selv om det er nettopp politiske flyktninger asylinstitutet  opprinnelig var tiltenkt. 

Endret 4. desember 2023 av Traktor

[Mr X]

Traktor skrev (15 minutter siden):

Og hva så? Tenker du det samme om folk som flykter og deserterer fra den Eritreiske hæren? At det er galt, bare fordi de bryter urimelige lover i hjemlandet? 

Med den logikken din vil du nok raskt oppdage at svært mange flyktninger, både kvinner og menn, har flyktet "ulovlig" fra hjemlandet. 

Alt av politiske flyktninger er vel bare etter din logikk å sende rett tilbake, da lovene i landet de flykter fra mest sannsynlig forbyr dette. Selv om det er nettopp politiske flyktninger asylinstitut opprinnelig var tiltenkt. 

Ukraina kjemper en eksistensiell kamp for sin overlevelse som selvstendig nasjon og du preiker om eritreere! Jeg blir kvalm av alle de som mener at alle andre skal ta ansvar, men det passer ikke dem selv. Ukraina var rangert på 116. plass over verdens mest korrupte land (Russland 137. Plass) og da passer det fint å kunne snuske seg unna. De som mener at det er helt greit å ta i mot desertører fra Ukraina, samtidig som Norge og Nato land pøser på med våpenhjelp, må samtidig være for at Ukraina opphører å eksistere som selvstendig nasjon. Her er jeg veldig uenig med mange naive og blåøyde nordmenn.

[Traktor]

Mr X skrev (39 minutter siden):

Ukraina kjemper en eksistensiell kamp for sin overlevelse som selvstendig nasjon og du preiker om eritreere! Jeg blir kvalm av alle de som mener at alle andre skal ta ansvar, men det passer ikke dem selv. Ukraina var rangert på 116. plass over verdens mest korrupte land (Russland 137. Plass) og da passer det fint å kunne snuske seg unna. De som mener at det er helt greit å ta i mot desertører fra Ukraina, samtidig som Norge og Nato land pøser på med våpenhjelp, må samtidig være for at Ukraina opphører å eksistere som selvstendig nasjon. Her er jeg veldig uenig med mange naive og blåøyde nordmenn.

Du står helt fritt til å melde deg til tjeneste ved fronten i Ukraina selv. Det er vel strengt talt du som mener at alle andre skal ta ansvar. 

[Mr X]

Traktor skrev (8 timer siden):

Du står helt fritt til å melde deg til tjeneste ved fronten i Ukraina selv. Det er vel strengt talt du som mener at alle andre skal ta ansvar. 

Hadde jeg vært ukrainer hadde jeg vært ved fronten, på samme måten som jeg hadde meldt meg til tjeneste i Norge hvis vi hadde blitt angrepet. Det hadde vært mon plikt. Du derimot er vel den typen som rømmer….

[Mr X]

"Hvem er de ukrainske flyktningene i Norge?

Det en overvekt av kvinner, men det har blitt en jevnere balanse mellom kjønnene etter de første måneden i 2022. Kjønnsbalansen er nå på rundt 60 prosent kvinner og 40 prosent menn. De fleste er i arbeidsfør alder (18–65 år). Omtrent en tredjedel er barn."

Detter er hentet fra studien https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/mange-ukrainske-flyktninger-valgte-norge-av-hensyn-til-barna

"Rapporten viser også at færre ser for seg å returnere til hjemlandet når krigen er over. Fortsatt er over halvparten usikre på fremtiden. Men nå er det flere som ser for seg en fremtid i Norge enn i hjemlandet.

Menn oppgir i større grad enn kvinner at de vurderer å bli i Norge."

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQwePW/72000-ukrainere-har-flyktet-til-norge-naa-sier-en-av-tre-at-de-vil-bli

+/- 20.000 ukrainske menn, de aller fleste i stridsdyktig alder har rømt til Norge per i dag. Omregnet i militære tall utgjør dette mere enn fire selvstendige brigader. Til sammenligning består hele den norske hæren av en liten brigade (Brig N). Vi pøser ut penger og militært utstyr, samt opptrening av personell i Norge til det ukrainske forsvaret. Dette er både riktig og viktig. Jeg klarer bare ikke å forstå at ikke ukrainske menn og forsåvidt også kvinner ikke ønsker å forsvare sitt eget fedreland. I følge ukrainske myndigheter har nå 650.000 ukrainske menn nå rømt landet.

[Ichiko]

Ukrainske lover gir fritak fra militærtjeneste for de som kan dokumentere omstendigheter som helseplager og/eller eneansvar for mindreårige. Likevel fins det tilfeller av ukrainere som f.eks. er eneforsørgere, men som likevel velger å la barnet/barna være hos besteforeldre mens far/mor verver seg til tjeneste.

Mange av desertørene har klart å få tak i falske papirer for å kunne slippe unna, så da er det snakk om flere lovbrudd: bestikkelser, altså korrupsjon; dokumentfalsk, brudd på forbud for stridsdyktige om å forlate landet under krig.

Norge belønner da de som bryter flere lover i det landet Norge samtidig støtter krigsinnsatsen for - det blir "ta med den ene hånden, gi med den andre".

Dette er ikke greit i det hele tatt. Ukraina trenger folk, ikke bare for militærinnsats men også for hele sivilsamfunnet som skal fungere så optimalt som mulig, også under krig. Mange vil si det er ekstra viktig nettopp under krig, å ha et samfunn som evner å opprettholde mest mulig normal fungering.

"Alle" er opptatt av rettigheter. Hva med plikter?

Hvor blir det av rettighetene om alle skal gi blanke i pliktene?

Endret 5. februar 2024 av Ichiko

[Mr X]

Et nytt eksempel på at vi skal utdanne ukrainske soldater i Norge samtidig med at vi slipper inn menn som rømmer fra sin plikt til å forsvare sitt ukrainske fedreland. Helt forkastelig!

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/02/15/195982583/norge-skal-trene-ukrainske-marinesoldater

[Traktor]

Mr X skrev (På 31.1.2024 den 16.29):

"Hvem er de ukrainske flyktningene i Norge?

Det en overvekt av kvinner, men det har blitt en jevnere balanse mellom kjønnene etter de første måneden i 2022. Kjønnsbalansen er nå på rundt 60 prosent kvinner og 40 prosent menn. De fleste er i arbeidsfør alder (18–65 år). Omtrent en tredjedel er barn."

Detter er hentet fra studien https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/mange-ukrainske-flyktninger-valgte-norge-av-hensyn-til-barna

"Rapporten viser også at færre ser for seg å returnere til hjemlandet når krigen er over. Fortsatt er over halvparten usikre på fremtiden. Men nå er det flere som ser for seg en fremtid i Norge enn i hjemlandet.

Menn oppgir i større grad enn kvinner at de vurderer å bli i Norge."

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQwePW/72000-ukrainere-har-flyktet-til-norge-naa-sier-en-av-tre-at-de-vil-bli

+/- 20.000 ukrainske menn, de aller fleste i stridsdyktig alder har rømt til Norge per i dag. Omregnet i militære tall utgjør dette mere enn fire selvstendige brigader. Til sammenligning består hele den norske hæren av en liten brigade (Brig N). Vi pøser ut penger og militært utstyr, samt opptrening av personell i Norge til det ukrainske forsvaret. Dette er både riktig og viktig. Jeg klarer bare ikke å forstå at ikke ukrainske menn og forsåvidt også kvinner ikke ønsker å forsvare sitt eget fedreland. I følge ukrainske myndigheter har nå 650.000 ukrainske menn nå rømt landet.

Jeg skjønner veldig godt at ukrainske menn ikke ønsker å ofre livet for landet når de blir så åpenbart diskriminert i forhold til kvinner, som fritt kan forlate landet. 

[Traktor]

Ichiko skrev (På 4.2.2024 den 15.19):

Ukrainske lover gir fritak fra militærtjeneste for de som kan dokumentere omstendigheter som helseplager og/eller eneansvar for mindreårige. Likevel fins det tilfeller av ukrainere som f.eks. er eneforsørgere, men som likevel velger å la barnet/barna være hos besteforeldre mens far/mor verver seg til tjeneste.

Mange av desertørene har klart å få tak i falske papirer for å kunne slippe unna, så da er det snakk om flere lovbrudd: bestikkelser, altså korrupsjon; dokumentfalsk, brudd på forbud for stridsdyktige om å forlate landet under krig.

Norge belønner da de som bryter flere lover i det landet Norge samtidig støtter krigsinnsatsen for - det blir "ta med den ene hånden, gi med den andre".

Dette er ikke greit i det hele tatt. Ukraina trenger folk, ikke bare for militærinnsats men også for hele sivilsamfunnet som skal fungere så optimalt som mulig, også under krig. Mange vil si det er ekstra viktig nettopp under krig, å ha et samfunn som evner å opprettholde mest mulig normal fungering.

"Alle" er opptatt av rettigheter. Hva med plikter?

Hvor blir det av rettighetene om alle skal gi blanke i pliktene?

Så opptatt Norge er av likestilling, skulle det da vel bare mangle at vi tok i mot både kvinner og menn. Noe annet ville vært grovt kjønnsdiskriminerende. Men dere kvinner er vel stor sett bare opptatt av likestilling når det gagner dere. 

[Mr X]

Traktor skrev (1 time siden):

Jeg skjønner veldig godt at ukrainske menn ikke ønsker å ofre livet for landet når de blir så åpenbart diskriminert i forhold til kvinner, som fritt kan forlate landet. 

Ja, jeg tenker at du hadde sikker vært blandt de første til å rømme landet hadde vi blitt angrepet.

[Ichiko]

2 hours ago, Traktor said:

Så opptatt Norge er av likestilling, skulle det da vel bare mangle at vi tok i mot både kvinner og menn. Noe annet ville vært grovt kjønnsdiskriminerende. Men dere kvinner er vel stor sett bare opptatt av likestilling når det gagner dere. 

Jeg viste til hva som er gjeldende i ukrainsk lov - et land Norge støtter med overføringer av penger og materiell, militært utstyr og trening av ukrainsk militærpersonell -  og nevner hvor selvmotsigende det er å støtte det ukrainske forsvaret på én måte, men samtidig motarbeide det på en annen måte; eller at korrupsjon, som er et problem i Ukraina, i praksis blir belønnet med opphold og penger i Norge: sånt ser du helt bort fra, bare for å lage en anledning til å klage på "dere kvinner".

Du har kanskje ikke fått med deg at det har funnet sted en veldig økning av kvinner i det ukrainske forsvaret de siste få årene - 43 000 pr. august 2023.

[Traktor]

Mr X skrev (2 timer siden):

Ja, jeg tenker at du hadde sikker vært blandt de første til å rømme landet hadde vi blitt angrepet.

Jeg hadde selvfølgelig ofrett min plass i skyttergrava til en kvinne, i likestillingens navn. Og ikke nærmet meg et våpen før det var minst 50% kvinner ved fronten. Noen annet ville vært svært mannsjåvinistisk av meg. 

Endret 2. mars 2024 av Traktor