Baneheia-saken del 3 - Etterspill justismord og veien mot riktig dom.

[Samfunnsdebatt]

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/01/27/ogsa-toffe-gutter-grater/

Viggo har vist anger, tatt alt ansvar og sagt unnskyld. Han er likevel blitt «riks-pedoen», den eneste i landet som har en dom for seksuelle overgrep begått i ungdommen offentliggjort på egen Wikipedia-side og på alle medieflater. Poenget er at vi ikke har gapestokk i Norge – ellers.   …

[Lana01]

Samfunnsdebatt skrev (1 time siden):

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/01/27/ogsa-toffe-gutter-grater/

Viggo har vist anger, tatt alt ansvar og sagt unnskyld. Han er likevel blitt «riks-pedoen», den eneste i landet som har en dom for seksuelle overgrep begått i ungdommen offentliggjort på egen Wikipedia-side og på alle medieflater. Poenget er at vi ikke har gapestokk i Norge – ellers.   …

Dette var et meget godt og reflektert debatt innlegg.

 

Det er  pinlig å lese Holmeboe sin "ekspert uttalelse ". 

 «de andre seksuelle overgrepene som Kristiansen ble rettskraftig dømt for i tingretten, isolert sett ville føre til en forholdsvis lang fengselsstraff, kanskje også forvaring».

 

Det vitner om uvitenhet. Hvorfor hevdet han dette?  Han burde vite bedre 

 

[Djækklåsst]

Lana01 skrev (19 minutter siden):

Dette var et meget godt og reflektert debatt innlegg.

 

Det er  pinlig å lese Holmeboe sin "ekspert uttalelse ". 

 «de andre seksuelle overgrepene som Kristiansen ble rettskraftig dømt for i tingretten, isolert sett ville føre til en forholdsvis lang fengselsstraff, kanskje også forvaring».

 

Det vitner om uvitenhet. Hvorfor hevdet han dette?  Han burde vite bedre 

 

Har reagert på Holmboe flere ganger. Mediekåt professor med elendig vurderingsevne innen det som liksom skal være hans fagfelt.

Ellers en viktig kommentar av Jahr. Det skal være likhet for loven. Mener man at alle som domfelles for noe, samme hva, skal henges ut i media? Eller gjelder det kun VK, fordi han ble start for justismord i en av de verste drapssakene i historien?

Endret 27. januar 2023 av Djækklåsst

[nisselue]

39 minutter siden, Lana01 said:

Dette var et meget godt og reflektert debatt innlegg.

 

Det er  pinlig å lese Holmeboe sin "ekspert uttalelse ". 

 «de andre seksuelle overgrepene som Kristiansen ble rettskraftig dømt for i tingretten, isolert sett ville føre til en forholdsvis lang fengselsstraff, kanskje også forvaring».

 

Det vitner om uvitenhet. Hvorfor hevdet han dette?  Han burde vite bedre 

 

Ja der har du det igjen. "Hva så om han ble dømt feilaktig for drap når han høyst trolig ville fått samme dom for noe annet."

Det mest sjokkerende er vel at det finnes så mange som syntes det er greit.

[minimymlen]

Djækklåsst skrev (39 minutter siden):

Har reagert på Holmboe flere ganger. Mediekåt professor med elendig vurderingsevne innen det som liksom skal være hans fagfelt.

Ellers en viktig kommentar av Jahr. Det skal være likhet for loven. Mener man at alle som domfelles for noe, samme hva, skal henges ut i media? Eller gjelder det kun VK, fordi han ble start for justismord i en av de verste drapssakene i historien?

Han har jo på en måte rett dersom man kun ser på strafferammen og hopper over rettspraksis. Problemet er at dette argumentet ødelegger den egentlige debatten. 

Det er veldig spesielt å lese en såpass bombastisk uttalelse fra en professor. De fleste eksperter og akademikere er generelt forsiktig med å uttale seg skråsikkert, men i denne saken har vi opptil flere ganger sett det motsatte. 

 

[Djækklåsst]

minimymlen skrev (50 minutter siden):

Han har jo på en måte rett dersom man kun ser på strafferammen og hopper over rettspraksis. Problemet er at dette argumentet ødelegger den egentlige debatten. 

Det er veldig spesielt å lese en såpass bombastisk uttalelse fra en professor. De fleste eksperter og akademikere er generelt forsiktig med å uttale seg skråsikkert, men i denne saken har vi opptil flere ganger sett det motsatte. 

 

Strafferammen er jo ikke relevant for det han uttaler seg om. Jeg skjønner jo at Jahr ikke hadde plass til å ta  med alt om dette, men det Holmboe faktisk forsøkte seg med, er at dersom VK hadde fått gjenopptatt saken på et vesentlig tidligere tidspunkt, så er det ikke sikkert han burde ha blitt løslatt, fordi han mener at de andre forholdene VK ble domfelt for kunne medført "forholdsvis lang fengselsstraff, kanskje også forvaring". Han antyder altså  mange år i fengsel, og hva ble fasiten? 10 måneder, og det ble sagt at om han kunne hadde blitt domfelt for dette den gang, så ville store deler av straffen blitt gjort betinget.  Kanskje rundt 3 måneder i fengsel, var det Katrine Holter sa i et intervju i Krimpodden i fjor høst. Men Holmboe skriver altså også:

"Dersom saken var blitt gjenåpnet kort tid etter dommen, ville det etter mitt syn vært et spørsmål om løslatelse uansett først burde skjedd når den domfelte hadde sonet en straff av samme lengde som de seksuelle overgrepene ville føre til."

Morten Holmboe om Løslatelsen i Baneheia-saken – og veien videre | Juridika

Det er et tegn på fullstendig mangel på edruelig vurderingsevne. Da dommen falt  i 2002 hadde jo VK alt sittet i fengsel i ca. 1,5 år, og gjenopptakelse ville jo uansett ikke ha skjedd umiddelbart, så dette betyr at Holmboe mener straffen skulle ha vært mange år i fengsel.

Endret 27. januar 2023 av Djækklåsst

[Nana]

Arvid Sjødin trekker seg? 
https://www.nettavisen.no/nyheter/opplysninger-til-nettavisen-arvid-sjodin-trekker-seg-som-advokat-for-viggo-kristiansen/s/5-95-879011

Nå er riktignok ikke Nettavisen den beste kilden, men ser at både NRK og VG refererer til Nettavisen - som har mer utfyllende info enn hva som kommer frem på nrk.no (foreløpig i alle fall).

Uenighet mellom advokat og noen i støttegruppen - lurer virkelig på hva som kan stikke så dypt at Sjødin går til det skrittet å trekke seg?

Kjenner bare overflaten av tidligere offentlige meningsutvekslinger mellom Klomset og Sjødin - var det slik at Klomset følte seg forbigått/fikk for lite «cred» for innsatsen? Husker jeg helt feil om at han i tillegg omtalte Sjødin i negative ordlag?

Må uansett være dumt for Kristiansen å «miste» advokaten sin, hvis det ikke er etter eget ønske, da, selvsagt. Lurer på hva som kan ligge bak noe såpass dramatisk.

[Djækklåsst]

Nana skrev (1 time siden):

Arvid Sjødin trekker seg? 
https://www.nettavisen.no/nyheter/opplysninger-til-nettavisen-arvid-sjodin-trekker-seg-som-advokat-for-viggo-kristiansen/s/5-95-879011

Nå er riktignok ikke Nettavisen den beste kilden, men ser at både NRK og VG refererer til Nettavisen - som har mer utfyllende info enn hva som kommer frem på nrk.no (foreløpig i alle fall).

Uenighet mellom advokat og noen i støttegruppen - lurer virkelig på hva som kan stikke så dypt at Sjødin går til det skrittet å trekke seg?

Kjenner bare overflaten av tidligere offentlige meningsutvekslinger mellom Klomset og Sjødin - var det slik at Klomset følte seg forbigått/fikk for lite «cred» for innsatsen? Husker jeg helt feil om at han i tillegg omtalte Sjødin i negative ordlag?

Må uansett være dumt for Kristiansen å «miste» advokaten sin, hvis det ikke er etter eget ønske, da, selvsagt. Lurer på hva som kan ligge bak noe såpass dramatisk.

Dette  er en ekstrem sak, som også tiltrekker seg ekstreme mennesker/personligheter, på godt og vondt. At det er bråk og indre stridigheter er ingen  bombe. Det er ikke relevant for saken, og synd det blir offentlig oppmerksomhet rundt dette. 

Det er mange som åpenbart mener de fortjener en masse ære og heder, og penger. Og det kan det jo være mulig å forstå, selv om noen kanskje har gått litt vel langt. Hva dette dreier seg om vet jeg ikke, men vi vet at VK selv var svært misfornøyd med boken til Eivind Pedersen, som Terje Helland har hjulpet ham med. Vi vet det har vært en masse lekkasjer. Hvor har de to fått infoen sin fra? Hvem andre enn Sjødin kan det være? Vi vet de har omtalt Sjødin på en svært positiv måte i boken, og Sjødin har også skrevet forordet der, hvor han roser de to. Stort sett alle andre, også i støttegruppen, slaktes jo i boken. Kanskje VK ikke er helt fornøyd med Sjødins rolle i dette. Hvem i støttegruppen som ellers er misfornøyd vet jeg ikke. Austad kanskje? Edit:  ser det er Tronsrud som nevnes.  Men for meg virker det uansett som om VK har valgt riktig om han har valgt å beholde folk som Sivertsen, Tronsrud og Jahr rundt seg, som ingenting tyder på at har bidratt fordi de selv er ute etter heder eller penger, og det har ikke Austad heller. Det gjelder nok også Sjødin til en viss grad, men det ble kanskje et problem at han ikke greide å kutte båndet til Pedersen og Helland. Vi får se om vi får vite noe mer.

Endret 27. januar 2023 av Djækklåsst

[Nana]

Djækklåsst skrev (6 minutter siden):

Dette  er en ekstrem sak, som også tiltrekker seg ekstreme mennesker/personligheter, på godt og vondt. At det er bråk og indre stridigheter er ingen  bombe. Det er ikke relevant for saken, og synd det blir offentlig oppmerksomhet rundt dette. 

Det er mange som åpenbart mener de fortjener en masse ære og heder, og penger. Og det kan det jo være mulig å forstå, selv om noen kanskje har gått litt vel langt. Hva dette dreier seg om vet jeg ikke, men vi vet at VK selv var svært misfornøyd med boken til Eivind Pedersen, som Terje Helland har hjulpet ham med. Vi vet det har vært en masse lekkasjer. Hvor har de to fått infoen sin fra? Hvem andre enn Sjødin kan det være? Vi vet de har omtalt Sjødin på en svært positiv måte i boken, og Sjødin har også skrevet forordet der, hvor han roser de to. Stort sett alle andre, også i støttegruppen, slaktes jo i boken. Kanskje VK ikke er helt fornøyd med Sjødins rolle i dette. Hvem i støttegruppen som ellers er misfornøyd vet jeg ikke, men for meg virker det som om VK har valgt riktig om han har valgt å beholde folk som Sivertsen, Tronsrud og Jahr rundt seg, som ingenting tyder på at har bidratt fordi de selv er ute etter heder eller penger. Det gjelder jo også Sjødin, men det ble kanskje et problem at han ikke greide å kutte båndet til Pedersen og Helland. Vi får se om vi får vite noe mer.

Takk for informativ forklaring. Har ikke tenkt på at lekkasjene i boken kunne komme fra Sjødin. Kun fått med meg at VK naturlig nok var kritisk til at Pedersen skrev bok «ut av det blå».

For sakens del, når det først har kommet ut at det er konflikter, så håper jeg det blir ledsaget av en ryddig og riktig forklaring. VK er absolutt ikke tjent med (enda flere) spekulasjoner og mer støy. Uprofesjonelt at de ikke kan holde eventuelle konflikter internt - uansett hvem og hva som står bak. VK og saken trenger mest mulig ro - ikke at medie-Norge skal gå bananas i å spekulere.

Mulig jeg overtolker, men jeg oppfatter at selv om han er frikjent - og burde blitt det fra dag 1 - så er enkelte medier fremdeles ute etter å «pirke borti såret», gi litt plass til dem som fremdeles uttrykket tvil etc. I stedet for å overse og ignorere så «må» de fremdeles av og til trekke inn hva Agder-politiet mente i sin tid, at de ikke får tak i tidligere etterforskningsleder for kommentar og lignende.

Man kan selvfølgelig skjule seg bak «retten til tilsvar», men det å fremdeles referere til ting som har blitt motbevist for lenge siden, og/eller er totalt irrelevant for dagens bilde, er med på å så litt tvil, røre litt i gryten, ikke la ting ligge.

Kort sagt: forholdet mellom positivt fokus og negativt fokus i media (i den grad det fremdeles er fokus), bærer fortsatt preg av en viss skjevhet og unødvendig støy.

[Kardemommete]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/01/27/nrk-og-nettavisen-arvid-sjodin-trekker-seg-som-viggo-kristiansens-forsvarer/?fbclid=IwAR1rXZqbBnq_bY5urAqIZgxL0h4Ic1-b-RIktAjsXkBw0KPBFsmkDRAi1X0

[Nana]

Kardemommete skrev (1 minutt siden):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/01/27/nrk-og-nettavisen-arvid-sjodin-trekker-seg-som-viggo-kristiansens-forsvarer/?fbclid=IwAR1rXZqbBnq_bY5urAqIZgxL0h4Ic1-b-RIktAjsXkBw0KPBFsmkDRAi1X0

Hmmm, Jahr prøver å roe situasjonen, mens Sjødin går ut i VG og forteller om konflikter og interne lekkasjer av e-poster.

Synd at ikke opprinnelig, og eneste, melding var fra Jahr. Hans forklaring hadde riktignok ikke gitt så mange klikk, men jeg syns det er uprofesjonelt av Sjødin å «lette på lakenet» i media. Han, av alle, vet at ting blir blåst opp. Hadde vært bedre for klienten om han hadde sagt som Jahr eller kun gitt en kort uttalelse om at det ikke ligger dramatikk bak men at han har gjort den jobben han kom for å gjøre - eller noe i den dur.

[Djækklåsst]

Nana skrev (10 minutter siden):

Hmmm, Jahr prøver å roe situasjonen, mens Sjødin går ut i VG og forteller om konflikter og interne lekkasjer av e-poster.

Synd at ikke opprinnelig, og eneste, melding var fra Jahr. Hans forklaring hadde riktignok ikke gitt så mange klikk, men jeg syns det er uprofesjonelt av Sjødin å «lette på lakenet» i media. Han, av alle, vet at ting blir blåst opp. Hadde vært bedre for klienten om han hadde sagt som Jahr eller kun gitt en kort uttalelse om at det ikke ligger dramatikk bak men at han har gjort den jobben han kom for å gjøre - eller noe i den dur.

Her virker det å være en kamp om å "vinne" i media. Det har nok vært vanskelig for Sjødin å være "mellom to stoler", med tanke på alt bråket med Eivind Pedersen og Terje Helland, og alle mulige lekkasjer derfra, antakelig med info som stammer fra Sjødin. Og så alt dette styret med Klomsæt. 

Siterer en annen fra et  annet debattforum: "Revolusjonen spiser sine barn", som altså peker på henrettelsen av Robespierre, for de som kjenner til sånt.

Endret 27. januar 2023 av Djækklåsst

[Kardemommete]

I forhold til VK sin frikjennelse og den pågående etterforskningen av JHA er jo dette bakgrunnstøy. kan neppe være spesielt helsebringende for Sjødin å jobbe såpass mye heller. 

[Tradegy]

4 hours ago, Djækklåsst said:

Dette  er en ekstrem sak, som også tiltrekker seg ekstreme mennesker/personligheter, på godt og vondt. At det er bråk og indre stridigheter er ingen  bombe. Det er ikke relevant for saken, og synd det blir offentlig oppmerksomhet rundt dette. 

Det er mange som åpenbart mener de fortjener en masse ære og heder, og penger. Og det kan det jo være mulig å forstå, selv om noen kanskje har gått litt vel langt. Hva dette dreier seg om vet jeg ikke, men vi vet at VK selv var svært misfornøyd med boken til Eivind Pedersen, som Terje Helland har hjulpet ham med. Vi vet det har vært en masse lekkasjer. Hvor har de to fått infoen sin fra? Hvem andre enn Sjødin kan det være? Vi vet de har omtalt Sjødin på en svært positiv måte i boken, og Sjødin har også skrevet forordet der, hvor han roser de to. Stort sett alle andre, også i støttegruppen, slaktes jo i boken. Kanskje VK ikke er helt fornøyd med Sjødins rolle i dette. Hvem i støttegruppen som ellers er misfornøyd vet jeg ikke. Austad kanskje? Edit:  ser det er Tronsrud som nevnes.  Men for meg virker det uansett som om VK har valgt riktig om han har valgt å beholde folk som Sivertsen, Tronsrud og Jahr rundt seg, som ingenting tyder på at har bidratt fordi de selv er ute etter heder eller penger, og det har ikke Austad heller. Det gjelder nok også Sjødin til en viss grad, men det ble kanskje et problem at han ikke greide å kutte båndet til Pedersen og Helland. Vi får se om vi får vite noe mer.

Du er så flink til å forklare. Tusen takk!

[Djækklåsst]

Ser ellers at søsteren til Tronsrud tar til motmæle i en av Baneheia-gruppene på Facebook:

«Når eneste måten å fremme seg selv, er å trykke andre ned... 

Min bror Mikkel Tronsrud  blir utsatt for påstander om at han har lekket interne e-poster fra støttegruppa til Viggo Kristiansen til media. Det har han IKKE. For de fleste som kjenner Mikkel vil nok være enig med meg i at mer rettskaffen mann finnes ikke. Hva slags interesse skulle han ha hatt av å lekke e-poster? Hva har han å tjene på det? Svaret er NADA. 
Det er vel heller grunn til å mistenke at de som står bak lekasjene, både disse og tidligere lekasjer, er de samme personene som setter ut påstanden.
Dette gjør de kun av ren ondskap.»

Hun er selvsagt ikke objektiv, men mitt inntrykk er at Tronsrud (og Sivertsen) er 100 % rettskafne, og at det er andre som er bråkmakere. Så kan det som nevnt tenkes at Sjødin har havnet i klinsj, siden han virker å ha stått i mellom Pedersen/Helland på den ene siden, og øvrige på den andre.

[Callisto83]

Samfunnsdebatt skrev (11 timer siden):

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/01/27/ogsa-toffe-gutter-grater/

Viggo har vist anger, tatt alt ansvar og sagt unnskyld. Han er likevel blitt «riks-pedoen», den eneste i landet som har en dom for seksuelle overgrep begått i ungdommen offentliggjort på egen Wikipedia-side og på alle medieflater. Poenget er at vi ikke har gapestokk i Norge – ellers.   …

Videre, fra samme leserinnlegg til Dagsavisen:

"Viggo har sonet, så det holder. Overlasten han har lidd er betydelig. Det er på høy tid at han slipper mer pes nå. Både fra folk flest, pressen og fra de som ønsker å slå billig politisk mynt på feil han begikk for snart 30 år siden." (LINK)

Sa artikkelforfatter Bjørn Olav Jahr, som har skrevet to bøker om Viggo og Jan Helge, og dermed bidratt til at disse to ble rikskjendiser på ny, som alle plutselig har inngående kunnskap om 23 år etter Baneheia saken... For Jan Helges del, inneholder også disse bøkene rykter og sladder, for å sverte hans troverdighet. Men det er det vel ikke så nøye med?

Ironien er til å ta og føle på.

 

 

 

 

[yamask]

Callisto83 skrev (3 minutter siden):

Jan Helges del, inneholder også disse bøkene rykter og sladder, for å sverte hans troverdighet. Men det er det vel ikke så nøye med

Det er ikke bøker, rykter og sladder som gjør at man ikke tror på JHA. Det er JHA som gjør at man ikke tror på JHA. 

Det finnes bevis på at JHA har voldtatt 2 barn og drept ett, og høyst sannsynlig har han drept 2. Hvorfor skal vi ta hensyn til han? 

[Djækklåsst]

Callisto83 skrev (6 minutter siden):

Videre, fra samme leserinnlegg til Dagsavisen:

"Viggo har sonet, så det holder. Overlasten han har lidd er betydelig. Det er på høy tid at han slipper mer pes nå. Både fra folk flest, pressen og fra de som ønsker å slå billig politisk mynt på feil han begikk for snart 30 år siden." (LINK)

Sa artikkelforfatter Bjørn Olav Jahr, som har skrevet to bøker om Viggo og Jan Helge, og dermed bidratt til at disse to ble rikskjendiser på ny, som alle plutselig har inngående kunnskap om 23 år etter Baneheia saken... For Jan Helges del, inneholder også disse bøkene rykter og sladder, for å sverte hans troverdighet. Men det er det vel ikke så nøye med?

Ironien er til å ta og føle på.

 

 

 

 

JHA har drept minst et barn samme hva man tror skjedde, og ville ha blitt identifisert i media uansett.

Ellers ble ikke disse noe mer «rikskjendiser» av Jahrs bok. Som om man skulle latt være å belyse justismordet for at VK skulle blitt sittende i fengsel og JHA leve videre i frihet uten risiko for å gå gjennom den prosessen som nok nå kommer.

 

[Callisto83]

yamask skrev (3 minutter siden):

Det er ikke bøker, rykter og sladder som gjør at man ikke tror på JHA. Det er JHA som gjør at man ikke tror på JHA. 

Det finnes bevis på at JHA har voldtatt 2 barn og drept ett, og høyst sannsynlig har han drept 2. Hvorfor skal vi ta hensyn til han? 

Dette sa man om Viggo i sin tid også.

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (13 minutter siden):

Dette sa man om Viggo i sin tid også.

Man sa det, ja. Uten å ha dekning for det. Nå har man dekning for det man sier.