Sveija Skrevet 1. november 2022 #21 Skrevet 1. november 2022 (endret) . Endret 1. november 2022 av Sveija Innlegg slettet
AnonymBruker Skrevet 1. november 2022 #22 Skrevet 1. november 2022 Det burde heller vært omvendt. At barnetrygden øker med 600 kr etter fylte 6 år, da det er dyrere jo eldre barna blir. Anonymkode: 0845c...39e 4
AnonymBruker Skrevet 1. november 2022 #23 Skrevet 1. november 2022 AnonymBruker skrev (På 31.10.2022 den 12.48): Det GJØR jo virkelig ikke det. Fulltidsplass i barnehage akkurat nå koster 3050 kr pr måned (pluss eventuelt kostpenger), SFO bortimot det samme. Du klarer ikke å overbevise meg om at 9-åringen min spiser for 3000 kr mer i måneden enn småsøsknene som går i barnehage gjør, altså. Hun går på 4 fritidsaktiviteter (korps, teater, ski, kampsport) og inkludert utstyr koster det oss rundt 3000 kr i året, totalt. Så det tilsvarer én måned i barnehage. Barn vokser saktere, heller enn raskere, når de er i barneskolealder/tenåringer enn når de er barnehagebarn, så garderoben må skiftes ut mye sjeldnere. I tillegg kan 9-åringen min allerede bruke klær i størrelse XXS/XS fra kjedebutikkene, som veldig ofte er på salg og mye billigere enn å kjøpe "vanlige" barneklær. Så også klesbudsjettet er lavere enn for barnehagebarna. Hun har telefonabonnement til 50 kr måneden på en arvemobil. Skolen holder ipad. Ski og sykler og annet utstyr er billig å kjøpe brukt, selv i nesten-ny-tilstand. Feriereiser koster normalt det samme for alle innenfor et ganske stort aldersspenn, ser at feks. Flyr har samme pris på billetter for alle i alderen 2-15 år mens Norwegian har 2-11 år. Så nei, de blir ikke dyrere "jo eldre de blir". Etter min erfaring er barn dyrest i alderen 1-6 år (litt lengre om de trenger SFO) og så er det en kraftig dupp på barneskolen før det tar seg oppover igjen i ungdomstiden. Men selv da er de sjelden dyrere enn barnehagebarn. Anonymkode: f05b9...85a Må si jeg får virkelig vondt av deg som bruker hele 3000 kroner i året på fritidsaktiviteter på barnet ditt. For oss så er beløpet på cirka 100 000 i året for ungdommen vår (og det er bare for EN idrett). Men vår ungdom er landslagspiller da, så det går med så mye hvis han skal satse og holde/ øke nivået. Anonymkode: 261cc...e69
AnonymBruker Skrevet 1. november 2022 #24 Skrevet 1. november 2022 AnonymBruker skrev (På 31.10.2022 den 12.48): Det GJØR jo virkelig ikke det. Fulltidsplass i barnehage akkurat nå koster 3050 kr pr måned (pluss eventuelt kostpenger), SFO bortimot det samme. Du klarer ikke å overbevise meg om at 9-åringen min spiser for 3000 kr mer i måneden enn småsøsknene som går i barnehage gjør, altså. Hun går på 4 fritidsaktiviteter (korps, teater, ski, kampsport) og inkludert utstyr koster det oss rundt 3000 kr i året, totalt. Så det tilsvarer én måned i barnehage. Barn vokser saktere, heller enn raskere, når de er i barneskolealder/tenåringer enn når de er barnehagebarn, så garderoben må skiftes ut mye sjeldnere. I tillegg kan 9-åringen min allerede bruke klær i størrelse XXS/XS fra kjedebutikkene, som veldig ofte er på salg og mye billigere enn å kjøpe "vanlige" barneklær. Så også klesbudsjettet er lavere enn for barnehagebarna. Hun har telefonabonnement til 50 kr måneden på en arvemobil. Skolen holder ipad. Ski og sykler og annet utstyr er billig å kjøpe brukt, selv i nesten-ny-tilstand. Feriereiser koster normalt det samme for alle innenfor et ganske stort aldersspenn, ser at feks. Flyr har samme pris på billetter for alle i alderen 2-15 år mens Norwegian har 2-11 år. Så nei, de blir ikke dyrere "jo eldre de blir". Etter min erfaring er barn dyrest i alderen 1-6 år (litt lengre om de trenger SFO) og så er det en kraftig dupp på barneskolen før det tar seg oppover igjen i ungdomstiden. Men selv da er de sjelden dyrere enn barnehagebarn. Anonymkode: f05b9...85a Barn koster mer jo eldre de blir. Selv med barnehage iberegnet. Sfo begynner de jo gjerne med når barnetrygden går ned. Det er ofte dyrere, i hvert fall sett i forhold til hva man får. Så kommer det så klart an på hva slags fritidsaktiviteter de velger. Min 15-åring koster ca 6000 kroner i gjennomsnitt hver måned på kun idrett. Bare idrett. Så kommer maten i tillegg. Han står for 2/3 av matbudsjettet. Han spiser hele tiden. Klærne koster også mer. Skal man passe på at de ikke faller utenfor så bør man kjøpe klær som er litt moderne og inn også. Selv om det ikke er merkeklær så koster fort en bukse 500-1000 kroner. Gjerne mer også. Det samme for gensere. Jakke skal godt gjøres å få under 1500 kroner. Sko slites utrolig fort! Og de koster mye mer enn barnesko. 2000 kroner kostet de siste joggeskoene jeg kjøpte. Så skal de gjerne gjøre noe på fritiden også. Det koster penger, både i mat og for den aktiviteten de skal gjøre. Busskort, telefon, mer GB i abonnementet. Oftere dusjer, mer hygieneprodukter, hårprodukter osv. Å mene at barn ikke koster mer dess eldre de blir er bare pisspreik fra de som enda ikke har større barn og tror at barnehagen er svindyr. Anonymkode: 05c30...310 3 4
AnonymBruker Skrevet 1. november 2022 #25 Skrevet 1. november 2022 AnonymBruker skrev (På 30.10.2022 den 23.26): Fattigdommen blant familier i Norge har nesten firedoblet seg de siste 20 årene. Barnetrygden er den enkeltstøtten som har størst betydning for å redusere denne fattigdommen. Når barn fyller seks år, kuttes barnetrygden med 7500 kroner i året. Å miste over 600 kroner hver eneste måned har stor betydning for familier i Norge. Det er kritisk for de familiene som har aller minst. Nå krever vi at barnetrygden økes – også for barn over seks år! https://www.reddbarna.no/opprop/krev-at-barnetrygden-okes/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=2022+-+ISK+underskriftskampanjer+-+TR&utm_content=FB%3A+Øk+barnetrygden+-+lang+tekst+i+bilde&utm_term=Alle+18+%2B++Bred+målgruppe&fbclid=IwAR1On51nm5W_lB5D1Ej_9b7MJqfLehyvgzxHDH-9aLScEQgsXud0iXZM6xo Anonymkode: 7b2bc...5de Man mister ikke 600 kroner i måneden når barnet fyller 6. Man får et TILLEGG de første 6 årene. Syns forøvrig at det tillegget heller burde blitt gitt fra de var tenåringer, siden det ofte er da at utgiftene blir ekstra høye. Barnetrygden har stått stille i veldig mange år før den økte nå, så at barnetrygden burde fulgt G sånn at den ble indeksregulert hadde vært fornuftig. Da slipper man det der med at barnetrygden blir mindre verdt år for år. Anonymkode: 261cc...e69 2
Blått Skrevet 2. november 2022 #26 Skrevet 2. november 2022 6 hours ago, AnonymBruker said: Barn koster mer jo eldre de blir. Selv med barnehage iberegnet. Sfo begynner de jo gjerne med når barnetrygden går ned. Det er ofte dyrere, i hvert fall sett i forhold til hva man får. Så kommer det så klart an på hva slags fritidsaktiviteter de velger. Min 15-åring koster ca 6000 kroner i gjennomsnitt hver måned på kun idrett. Bare idrett. Så kommer maten i tillegg. Han står for 2/3 av matbudsjettet. Han spiser hele tiden. Klærne koster også mer. Skal man passe på at de ikke faller utenfor så bør man kjøpe klær som er litt moderne og inn også. Selv om det ikke er merkeklær så koster fort en bukse 500-1000 kroner. Gjerne mer også. Det samme for gensere. Jakke skal godt gjøres å få under 1500 kroner. Sko slites utrolig fort! Og de koster mye mer enn barnesko. 2000 kroner kostet de siste joggeskoene jeg kjøpte. Så skal de gjerne gjøre noe på fritiden også. Det koster penger, både i mat og for den aktiviteten de skal gjøre. Busskort, telefon, mer GB i abonnementet. Oftere dusjer, mer hygieneprodukter, hårprodukter osv. Å mene at barn ikke koster mer dess eldre de blir er bare pisspreik fra de som enda ikke har større barn og tror at barnehagen er svindyr. Anonymkode: 05c30...310
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #27 Skrevet 2. november 2022 AnonymBruker skrev (På 31.10.2022 den 12.48): Det GJØR jo virkelig ikke det. Fulltidsplass i barnehage akkurat nå koster 3050 kr pr måned (pluss eventuelt kostpenger), SFO bortimot det samme. Du klarer ikke å overbevise meg om at 9-åringen min spiser for 3000 kr mer i måneden enn småsøsknene som går i barnehage gjør, altså. Hun går på 4 fritidsaktiviteter (korps, teater, ski, kampsport) og inkludert utstyr koster det oss rundt 3000 kr i året, totalt. Så det tilsvarer én måned i barnehage. Barn vokser saktere, heller enn raskere, når de er i barneskolealder/tenåringer enn når de er barnehagebarn, så garderoben må skiftes ut mye sjeldnere. I tillegg kan 9-åringen min allerede bruke klær i størrelse XXS/XS fra kjedebutikkene, som veldig ofte er på salg og mye billigere enn å kjøpe "vanlige" barneklær. Så også klesbudsjettet er lavere enn for barnehagebarna. Hun har telefonabonnement til 50 kr måneden på en arvemobil. Skolen holder ipad. Ski og sykler og annet utstyr er billig å kjøpe brukt, selv i nesten-ny-tilstand. Feriereiser koster normalt det samme for alle innenfor et ganske stort aldersspenn, ser at feks. Flyr har samme pris på billetter for alle i alderen 2-15 år mens Norwegian har 2-11 år. Så nei, de blir ikke dyrere "jo eldre de blir". Etter min erfaring er barn dyrest i alderen 1-6 år (litt lengre om de trenger SFO) og så er det en kraftig dupp på barneskolen før det tar seg oppover igjen i ungdomstiden. Men selv da er de sjelden dyrere enn barnehagebarn. Anonymkode: f05b9...85a 4 fritidsaktiviteter her koster 20 000 året (2500,- i halvåret for alt, ikke inkludert noe utstyr). Bare nevner det, barnetrygden dekker ikke det en gang. Anonymkode: 8abb4...14f 2
ms. Perfect Skrevet 2. november 2022 #28 Skrevet 2. november 2022 Er dere seriøse når dere argumenterer for at ungdommer er dyrere pga frivillige aktiviteter? Og at de må ha dyre klær for ikke å havne utenfor? Nødvendige klær og barnehage er ikke frivillige utgifter dersom man har en jobb altså. 11 2
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #29 Skrevet 2. november 2022 Skjønner ikke at folk ikke tar høyde for at de skal forsørge sine barn selv. Barn er dyrt og man bør ha orden i økonomien. Anonymkode: d70ae...2b4 11 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #30 Skrevet 2. november 2022 1 minutt siden, AnonymBruker said: Skjønner ikke at folk ikke tar høyde for at de skal forsørge sine barn selv. Barn er dyrt og man bør ha orden i økonomien. Anonymkode: d70ae...2b4 Enig. De som ikke har råd til å forsørge barn burde ikke sette barn til verden. Anonymkode: 29791...27a 9 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #31 Skrevet 2. november 2022 On 10/31/2022 at 1:00 PM, AnonymBruker said: Kan jeg spørre hvor dere bor? Vi bor i Oslo. Her så koster korps over 5.000 kr i året og det er kun for medlemskap. I tillegg så er det utstyr, turer, stevner som må betales av egen lomme. Jeg hadde barn på håndballen i to år og betalte over 20.000 i året. Medlemskap, cuper, kakesalg, dorullkjøp via tvang osv. Dette er en av de billigste alternativene her jeg bor. Anonymkode: de254...981 Vi bor på på Østlandet, ca 90 minutter nord for Oslo. Eksakte utgifter: - Korps 750 kr*2 (avgift pr. halvår). Den summen inkluderer utstyr, uniform, enetimer med musikklærer. Foreløpig har vi bare deltatt på seminarer i nærområdet, det har vært gratis eller "ta med 30 kr til en pølse". Regner med at det koster ekstra for utenlandsturer når den tid kommer, men tok altså ikke med det. Og så må vi bruke en helg i året på dugnad, da er vi opptatt ca 12 timer den helga. Heldigvis ikke noe påtvunget dopapirsalg. - Kampsport: 100 kr måneden (10 måneder i året) pluss 300 kr til drakt hver gang hun vokser ut av den (kan også komme i vanlig treningstøy, drakt er ikke påkrevd). Drakten er vår til odel og eie, så de arves av småsøsken (og vi har også arvet av andre innimellom). - Teater: gratis, men 50 kr inngang pr voksen når de har forestilling (1-2 ganger i året). Finansieres av grendehuset. - Ski: medlemsavgift 200 kr i året. Deltageravgift på 40 kr når det er renn, pluss vaffelsalg. Skilaget har aktiviteter fra oktober til april, med innendørs trening frem til det blir skiføre, og etter det arrangerte lysløyperenn med tidtagning (eller man kan droppe å betale og bare gå i eget tempo for moro skyld). Anonymkode: f05b9...85a 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #32 Skrevet 2. november 2022 40 minutter siden, ms. Perfect said: Er dere seriøse når dere argumenterer for at ungdommer er dyrere pga frivillige aktiviteter? Og at de må ha dyre klær for ikke å havne utenfor? Nødvendige klær og barnehage er ikke frivillige utgifter dersom man har en jobb altså. Hvor gamle er dine barn? Anonymkode: de254...981 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #33 Skrevet 2. november 2022 26 minutter siden, AnonymBruker said: Vi bor på på Østlandet, ca 90 minutter nord for Oslo. Eksakte utgifter: - Korps 750 kr*2 (avgift pr. halvår). Den summen inkluderer utstyr, uniform, enetimer med musikklærer. Foreløpig har vi bare deltatt på seminarer i nærområdet, det har vært gratis eller "ta med 30 kr til en pølse". Regner med at det koster ekstra for utenlandsturer når den tid kommer, men tok altså ikke med det. Og så må vi bruke en helg i året på dugnad, da er vi opptatt ca 12 timer den helga. Heldigvis ikke noe påtvunget dopapirsalg. - Kampsport: 100 kr måneden (10 måneder i året) pluss 300 kr til drakt hver gang hun vokser ut av den (kan også komme i vanlig treningstøy, drakt er ikke påkrevd). Drakten er vår til odel og eie, så de arves av småsøsken (og vi har også arvet av andre innimellom). - Teater: gratis, men 50 kr inngang pr voksen når de har forestilling (1-2 ganger i året). Finansieres av grendehuset. - Ski: medlemsavgift 200 kr i året. Deltageravgift på 40 kr når det er renn, pluss vaffelsalg. Skilaget har aktiviteter fra oktober til april, med innendørs trening frem til det blir skiføre, og etter det arrangerte lysløyperenn med tidtagning (eller man kan droppe å betale og bare gå i eget tempo for moro skyld). Anonymkode: f05b9...85a Her så koster som sagt korps over 5.000 kr i året, og det er bare for medlemskap. I tillegg så er det loppemarkeder to ganger i året (som betyr minimum 15 dager som går). Kampsport, teater, og ski er langt dyrere per aktivitet. Når jeg leste det forrige innlegget ditt så tenkte jeg at du fremsto som virkelighetsfjern, og svaret ditt til meg bekrefter at det stemmer. Anonymkode: de254...981
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #34 Skrevet 2. november 2022 ms. Perfect skrev (1 time siden): Er dere seriøse når dere argumenterer for at ungdommer er dyrere pga frivillige aktiviteter? Og at de må ha dyre klær for ikke å havne utenfor? Nødvendige klær og barnehage er ikke frivillige utgifter dersom man har en jobb altså. Jeg er helt seriøs ja. Det var jeg som sa at det er pisspreik at barn ikke koster mer dess eldre de blir, og dette blir gjerne sagt av de som har mindre barn og som mener barnehagen er dyr. Jeg har nemlig selv vært en av de som har mindre barn og mente barnehagen var dyr. Om idrett er en frivillig aktivitet kan diskuteres. Det er såklart ingen som tvinger ungene å drive med idrett eller andre aktiviteter, men hva er alternativet? Som jeg også nevnte, klær er dyre selv om de ikke er merkeklær. En bukse koster det dobbelte i herrestørrelse enn de gjør i størrelse 116. Ytterklær er dyrere, sko er dyrere. Mobilabonnement er dyrere. De sprer vingene og gidder sjelden å være med meg lenger. Dette innebærer at en tur på lekeplassen er byttet ut med å henge med venner. Det er ikke alltid de velger å henge her hjemme i kjellerstua. Da koster det penger i mat og eventuelt aktivitet de skal holde på med. Så kan man selvfølgelig igjen argumentere for at dette ikke er nødvendig, men hva er alternativet? Skal ungene sitte hjemme på rommet sitt alene og se på tiktok eller Netflix? Det blir man skikkelig sosial av. Ordentlig sunt for mental helse det tenker jeg. Og selv om de bare henger med venner i kjellerstua så koster det penger og. De skal ha mat og drikke der og. Det blir en ekstrakostnad. Så kommer mat, strøm og varmtvann selvfølgelig. Så ja. Jeg er helt dønn seriøs når jeg mener at ungdommer koster mer enn barnehagebarn. Det er jo heller ikke uten grunn at satsen for barnebidrag øker i takt med at barna blir større. Det er fordi underholdskostnaden øker. Anonymkode: 05c30...310 3 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #35 Skrevet 2. november 2022 36 minutter siden, AnonymBruker said: Her så koster som sagt korps over 5.000 kr i året, og det er bare for medlemskap. I tillegg så er det loppemarkeder to ganger i året (som betyr minimum 15 dager som går). Kampsport, teater, og ski er langt dyrere per aktivitet. Når jeg leste det forrige innlegget ditt så tenkte jeg at du fremsto som virkelighetsfjern, og svaret ditt til meg bekrefter at det stemmer. Anonymkode: de254...981 Om det er "virkelighetsfjernt" å ikke bo i Oslo (eller annen større by) så ja - du har så rett Hvor langt unna Slottet går grensa for "virkelig" og "ikke virkelig"? Det er mange i Norge som ikke bor i Oslogryta nemlig... (Og ja, jeg har bevisst unngått å melde barnet mitt på de dyreste fritidsaktivitetene i området her, som ballett og ridning, så du kan kanskje arrestere meg på det at jeg har valgt billige aktiviteter - men de prisene jeg har listet opp ER de prisene som gjelder for 2022 for de nevnte aktivitene, i vår skolekrets. Ballett kostet forøvrig 2100 kr i semesteret da jeg sjekket i 2021. Riding har jeg aldri undersøkt da jeg vet at riding betyr at jeg plutselig sitter med en hest på fôr om 3 år.) Jeg skal utbrodere litt rundt prisene, det lille jeg vet da jeg ikke sitter i styret på noen av disse tingene: - Teateret dekkes som sagt av grendehuset, som i tillegg til å ha barneteater driver kafé samt utleie av lokaler. Grendehuset drives av frivillige (stort sett andre foreldre) og har ikke noe mål om å gå med overskudd. De har 2 instruktører som tar jobben på omgang, begge på frivillig basis. Ingen av dem har barn i teatergruppa nå, mulig de har eldre barn som gikk der tidligere. - Kampsport: vi får leie lokale veldig billig av kommunen, og treneren har timer for både barn og voksne i denne kampsporten fordi han elsker å drive med den selv, og prøver å "spre gleden". Dermed ingen treneravgift, bare nok til å betale leie av lokalet. Treningsavgiften for voksne er høyere enn for barn, og hovedinntekten. - Korps: her har jeg ikke satt meg inn i budsjettet, men de har jo også gratis lokaler (skolen) og de jobber hardt med å holde utgiftene nede. I tillegg er de nevnte 2-dagers-dugnadene antagelig mer innbringende enn de fleste loppemarked. - Ski: lokalet ble satt opp på dugnad på 70-tallet, og de som sitter i styret (alle sammen er foreldre i skolekretsen..) skriver søknader til hver eneste stiftelse de kan finne for å tigge midler (og får endel også). Skiløypene kjøres opp ("preppes" eller hva det heter på fagspråket) av en lokal entusiast som også vedlikeholder preppemaskina. Han får ingen betaling men gjør det med glede allikevel. Skilaget har også skøytebane, som også måkes og vedlikeholdes av en (annen) entusiast. Skirenn og innendørs treninger ledes av foreldre på frivillig basis, de som har lyst til å prøve seg som "trener" får et ettdagskurs i "skilek og idrettsglede for ungdom" eller noe sånt. Foreldregruppen på skolen/i skilaget sørger også for diverse treningsaktiviteter for voksne, fra innebandy til yoga, i skolens gymsal (som skolen låner ut gratis mot vasking). Noe må vi jo ha igjen for å bo langt unna nærmeste Starbucks, tenker jeg. Men det er MANGE av oss som gjør det i Norge, altså. Lønningene her er uansett mye lavere enn i Oslo. Anonymkode: f05b9...85a
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #36 Skrevet 2. november 2022 Jeg vil ikke skrive under Anonymkode: 18f09...9c8 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #37 Skrevet 2. november 2022 Barnetrygd er en gode, og ikke noe man bare kan forvente. Det å få barn koster penger, men det er man vel klar over på forhånd? Det blir dyrere for alle. Hvilken gruppe mennesker er det egentlig samfunnet har ansvar for økonomisk? Vi får støtte i strøm, vi har trygde ordninger, vi har barnetrygd. Når skal vi stå på egne bein og heller kanskje senke levekostnader? Anonymkode: 094e9...1af 2 1
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #38 Skrevet 2. november 2022 1 hour ago, AnonymBruker said: Noe må vi jo ha igjen for å bo langt unna nærmeste Starbucks, tenker jeg. Men det er MANGE av oss som gjør det i Norge, altså. Lønningene her er uansett mye lavere enn i Oslo. Anonymkode: f05b9...85a Ja for alle som bor i Oslo har millionlønninger, fine hus og dyre merkeklær 🙄 i Oslo er det absolutt ingen aleneforsørgere, ingen som lever minstesats på uføretrygd.. Nope.. for sånt eksisterer ikke her. Bare fint folk som sipper på Starbucks dagen lang.. Igjen så beviser du bare poenget mitt. Anonymkode: de254...981 3
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #39 Skrevet 2. november 2022 20 minutter siden, AnonymBruker said: Ja for alle som bor i Oslo har millionlønninger, fine hus og dyre merkeklær 🙄 i Oslo er det absolutt ingen aleneforsørgere, ingen som lever minstesats på uføretrygd.. Nope.. for sånt eksisterer ikke her. Bare fint folk som sipper på Starbucks dagen lang.. Igjen så beviser du bare poenget mitt. Anonymkode: de254...981 Nå sa jeg heller ikke at alle i Oslo er rike, men gjennomsnittslønningene er nå uansett mye lavere ute i distriktene enn i Oslo - så da er det ikke så rart at fritidsaktiviteter også prises lavere, så folk har råd til å sende barna sine dit. Anonymkode: f05b9...85a 2
AnonymBruker Skrevet 2. november 2022 #40 Skrevet 2. november 2022 Barnetrygden burde i større grad ha vært behovsprøvd, dersom vi skal bruke den som argument for å redusere barnefattigdom. Jeg tenker at barnetrygden er grei nok som den er, men enig i at tillegget burde ha vært fra 12-18 år, fremfor 0-6 år. Argumenter med dyre fritidsaktiviteter og klær, holder ikke helt mål. Det er et valg man tar, de som har råd til det. Anonymkode: aa8e6...3ac 1 3
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå