Kjeft på barn

[AnonymBruker]

Reign skrev (1 time siden):

Jeg leser bare mange unnskyldninger. Det er vesensforskjell på å kjefte på eget barn, og kjefte på et barn i kraft av å være lærer. Ingen av de er innafor, men det er langt verre fra en lærer som liksom skal være pedagogisk utdannet.

Jeg er enig her! En annen ting er at barn ofte er mye mer trygge på egne foreldre, og "tåler" kjeft fra foreldrene på en annen måte enn kjeft fra foreldrene.

Jeg fikk garantert kjeft når jeg var barn fra mine foreldre, men husker ikke så mange ganger 😁 Men husker andre voksne som kjeftet.

Anonymkode: 71fc3...cec

[Reign]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Er det bare jeg som syns det er litt paradoksalt hvor samfunnet er på vei? Aldri har vi vært mer opptatt av å se barnet, forstå dets følelser, "fins ikke vanskelige barn, bare barn som har det vanskelig", barn blit traumatisert av kjeft og skal snakkes til med respekt som en voksen. Alilevel roper lærere, barnehageansatte varsko med at det aldri har vært så mange respektløse barn i skolen og barnehage, og annenhver tenåring sliter med angst og depresjon. 

Og ja, hvis en voksen hadde oppført seg uakseptabelt, tullet under personalmøtet, kommet med stygge kommentarer til andre kollegaer, ledd og tullet, ødelagt personalmøtet for de andre og nekter å innrette seg etter gjenntatte høflige korreksjoner, hadde jeg hevet stemmen til denne også. Sånn er det bare. 

Anonymkode: cecdf...183

For å si det sånn, det er ikke å møte barnet på sine følelser som har skapt problemene i samfunnet. 

Du stiller altså samme krav til barn og unge som du gjør til voksne. Hva sier det egentlig om deg og dine kunnskaper?

[AnonymBruker]

Reign skrev (3 timer siden):

For å si det sånn, det er ikke å møte barnet på sine følelser som har skapt problemene i samfunnet. 

Du stiller altså samme krav til barn og unge som du gjør til voksne. Hva sier det egentlig om deg og dine kunnskaper?

Jeg forventer fra min 12 åring at han skal høre etter når jeg snakker til han med vanlig stemme ja. Men virker ikke som det er normen lengre, det er fullstendig krise i skolen hvor halve skoledagen brukes til å få ro i klassene og gir lite rom til undervisning. Og det er ikke snakk om 1. Klasse, men 7. Klasse. 

Det er heller ikke snakk om å knuse selvfølelsen til barna, men om de kjenner på litt skam etter at en voksen har hevet stemmen pga de ikke hørte etter de 4 første gangene beskjeden ble gitt så er dette med å regulere de til sunt sosialt tilpasset voksne. Skam er ikke utelukkende en negativ følelse, den har som alle andre følelser en funksjon. 

Men om barn aldri opplever at noen hever stemmen forstår jeg at de går i reflektorisk fosterstilling. 

Anonymkode: cecdf...183

[AnonymBruker]

7 hours ago, Reign said:

Om du ikke vet at høylytt kjeft skaper frykt, stress og skam, da burde du slutte som lærer.

Jeg har veldig gode relasjoner med gjengen, selv om de har fått høre det en sjelden gang. Ofte gir jeg en advarsel før jeg blir sint også. "Nå har jeg sagt i fra TO ganger, og du hører ikke. Må jeg bli streng for at du skal / ikke skal xxxx, eller klarer du det uten at jeg må bli streng?" Da blir jeg streng og lei når eleven bare fortsetter med det som ikke er greit. De frykter meg ikke, de føler ikke skam, og de er ikke stresset. Jeg har tvert imot fått tilbakemelding fra flere elever om at det er bra at jeg er streng. For med de lærerne som bare puser og godsnakker, så er det så bråkete I timene. 

Jeg kom inn I klasserommet en gang da klassen hadde en annen lærer. Noen gutter sto og sparket fotball i klasserommet og hylte og lo mens læreren hadde gitt opp. "De hører ikke på meg!" Så jeg ropte med en høy, tydelig stemne at nå setter alle seg! Og jeg telte ned fra 10. De som fortsatte å tulle og tøyse rundt, sa jeg strengt til at nå setter du deg! Så tok jeg en alvorsprat med gutta på gangen, og jeg var ikke blid eller søt og snill. Dette VISSTE de at ikke er lov. De bare prøvde seg fordi de visste at denne læreren aldri ble streng. Så tok jeg fotballen med meg og sa at denne får dere i morgen. 

Sånn må man dessverre være mot noen barn som tøffer seg "i flokk" for at de skal skjønne greia. 

Vi har også hatt mobbesaker, hvor det hvertfall ikke har vært vits i å pusesnakke med elever som med viten og vilje går inn for å plage andre. Da er der flere, strenge, veldig tydelige voksne som virkelig viser hvor skapet skal stå, og det er NULL rom for diskusjon. Det er ikke hyling og skriking fra de voksne, men det er helt klare forventninger og tydelighet om hva som ikke er greit. Ikke no pusing og smil og kosesnakk. Om mobbere blir traumatiserte av sånt, så er vi på feil vei her i verden.... 

Anonymkode: d3436...0ee

[Reign]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Skam er ikke utelukkende en negativ følelse, den har som alle andre følelser en funksjon. 

Skam er absolutt utelukkende en negativ følelse. 

[Reign]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Vi har også hatt mobbesaker, hvor det hvertfall ikke har vært vits i å pusesnakke med elever som med viten og vilje går inn for å plage andre. Da er der flere, strenge, veldig tydelige voksne som virkelig viser hvor skapet skal stå, og det er NULL rom for diskusjon. Det er ikke hyling og skriking fra de voksne, men det er helt klare forventninger og tydelighet om hva som ikke er greit. Ikke no pusing og smil og kosesnakk. Om mobbere blir traumatiserte av sånt, så er vi på feil vei her i verden.... 

Men dette er jo ikke kjeft. Du blander epler og pærer her.

[Bacteria]

Reign skrev (På 10.10.2022 den 11.09):

Voksne skal da ikke kjefte høylytt på barn, spesielt ikke folk som er utdannede pedagoger. En ting er å avverge en farlig situasjon, men høylytt kjeft er ikke noe man driver med i dag. Det har tross alt ingen funksjon annet enn å skape frykt, stress og skam.

Skam har aldri skadet noen. Av og til er det på sin plass å påføre skikkelig skam når noe gjør noe som kan skade de selv og andre. 
Skam er et nødvendig virkemiddel innen sosialisering. 
 

Rart at ts ikke å prøvde å finne ut hvorfor gutten fikk kjeft. Det er en viktig opplysning. 

[Bacteria]

Reign skrev (11 minutter siden):

Skam er absolutt utelukkende en negativ følelse. 

Hvor har du det fra? Alle følelser har en funksjon, også skam. Skamfølelse regulerer atferd, hvis de blir shama når du gjør noe sosialt uakseptabelt husker du det og gjøt det kanskje ikke igjen. 
Skam finnes fordi vi mennesker er sosiale dyr.   Det er naturlig og ikke noe folk har kommet på av seg selv.

[AnonymBruker]

8 hours ago, Reign said:

For å si det sånn, det er ikke å møte barnet på sine følelser som har skapt problemene i samfunnet. 

Du stiller altså samme krav til barn og unge som du gjør til voksne. Hva sier det egentlig om deg og dine kunnskaper?

Til og med et barn på 5 år klarer å respektere andre mennesker og ikke løpe rundt og herje når de vet de ikke skal. 

Anonymkode: d3436...0ee

[Reign]

Bacteria skrev (12 timer siden):

Skam har aldri skadet noen. Av og til er det på sin plass å påføre skikkelig skam når noe gjør noe som kan skade de selv og andre. 
Skam er et nødvendig virkemiddel innen sosialisering. 
 

Rart at ts ikke å prøvde å finne ut hvorfor gutten fikk kjeft. Det er en viktig opplysning. 

Skam har absolutt skadet noen. Skam har ført til mange selvmord, og at mange mennesker påfører andre psykisk og fysisk smerte.

Bacteria skrev (12 timer siden):

Hvor har du det fra? Alle følelser har en funksjon, også skam. Skamfølelse regulerer atferd, hvis de blir shama når du gjør noe sosialt uakseptabelt husker du det og gjøt det kanskje ikke igjen. 
Skam finnes fordi vi mennesker er sosiale dyr.   Det er naturlig og ikke noe folk har kommet på av seg selv.

Fysisk vold er også helt naturlig. Alle dyr gjør det hele tiden. Aksepterer du fysisk vold som en del av barneoppdragelsen og sosialiseringsprosessen?

[Reign]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Til og med et barn på 5 år klarer å respektere andre mennesker og ikke løpe rundt og herje når de vet de ikke skal. 

Anonymkode: d3436...0ee

Noen 5-åringer klarer det, ikke alle. Og helt ærlig, det skyldes sjeldent foreldrene. Disse foreldrene som har rolige og avdempede barn må slutte å late som det er deres egen fortjeneste. Slikt er så og si helt tilfeldig, så lenge man holder fysiske og psykiske traumer ut av bildet.

Men siden du siterte det innlegget du gjorde, mener du at det er logisk å stille de samme kravene til en 5-åring i barnehagen som en 15-åring på ungdomsskolen og 25-åring på jobb?

[Bacteria]

Reign skrev (2 timer siden):

Skam har absolutt skadet noen. Skam har ført til mange selvmord, og at mange mennesker påfører andre psykisk og fysisk smerte.

Fysisk vold er også helt naturlig. Alle dyr gjør det hele tiden. Aksepterer du fysisk vold som en del av barneoppdragelsen og sosialiseringsprosessen?

Skam og alle mulige andre negative følelser kan føre til selvmord, det har du rett i. Likevel er det umulig å beskytte barna våre mot alle slags negative følelser, det er en del av å vokse opp. Vi kan bare håpe at vi har gitt dem en base fylt av kjærlighet og tro på egen verdi, som et skjold mot verdens ondskap 

Men at skam er så mye verre enn andre følelser… det er skam/bluferdighet som gjør at vi har på klær i offentligheten. Skam gjør at vi ikke fex driter på plena til naboen. Små barn kan finne på å gjøre slikt, uten p påføre litt mild skam er det vanskelig å sosialisere bort dette, etter min mening.

Et eksempel: en liten gutt på omlag 6 år. Klassens moroklump, mulig (lett) nevroutypisk utviklingsforstyrrelse. En dag drar moroklumpen ned buksa og viser frem verdens underverk, tissen sin, på trening. 
Hva er da best, påføre mild skam (viste du fram tissen på trening?! Det må du aldri gjøre igjen!) kontra å nesten ikke tørre å si noe av redsel for å påføre skam med det resultat at han gjør noe lignende el verre som 15-åring, blir påført skikkelig skam av klassekamerater og går og tar livet av seg? (Ytterste konsekvens her)

På hvilken måte ville du møtt situasjonen med 6-åringen, uten å bruke skam? 

[AnonymBruker]

Ut i fra beskrivelsen syns jeg ikke det hørtes ut som noen god situasjon, selv om jeg ikke vet foranledningen. 

Om kjeft på barn kan være innenfor, syns jeg kommer an på hva en legger i kjeft. Roping og skriking og stygge kallenavn, eller å heve stemmen og fremstå som irritert, men holde seg saklig, det er stor forskjell. "Du er helt håpløs, og oppfører deg som en toåring, du ødelegger for alle. Sitt ned! Du sitter ikke, nei, ok, ut med deg!" eller "Stopp, dette er ikke greit! Jeg blir sint fordi vi blir veldig forstyrret. Sitt ned på plassen din eller ta en pause utenfor, så snakker vi om dette etterpå".  

En lærer har vel gjerne ikke så mye rom for å sitte ned og snakke om følelser der og da. Og det er oppførsel om ikke kan godtas. Det kan ikke være en enkel jobb. Men det er ikke greit å skjelle ut barn. 

 

Anonymkode: 4e05e...ee5

[Reign]

Bacteria skrev (1 time siden):

Skam og alle mulige andre negative følelser kan føre til selvmord, det har du rett i. Likevel er det umulig å beskytte barna våre mot alle slags negative følelser, det er en del av å vokse opp. Vi kan bare håpe at vi har gitt dem en base fylt av kjærlighet og tro på egen verdi, som et skjold mot verdens ondskap 

Men at skam er så mye verre enn andre følelser… det er skam/bluferdighet som gjør at vi har på klær i offentligheten. Skam gjør at vi ikke fex driter på plena til naboen. Små barn kan finne på å gjøre slikt, uten p påføre litt mild skam er det vanskelig å sosialisere bort dette, etter min mening.

Et eksempel: en liten gutt på omlag 6 år. Klassens moroklump, mulig (lett) nevroutypisk utviklingsforstyrrelse. En dag drar moroklumpen ned buksa og viser frem verdens underverk, tissen sin, på trening. 
Hva er da best, påføre mild skam (viste du fram tissen på trening?! Det må du aldri gjøre igjen!) kontra å nesten ikke tørre å si noe av redsel for å påføre skam med det resultat at han gjør noe lignende el verre som 15-åring, blir påført skikkelig skam av klassekamerater og går og tar livet av seg? (Ytterste konsekvens her)

På hvilken måte ville du møtt situasjonen med 6-åringen, uten å bruke skam? 

Helt meningsløst å diskutere med deg når du har dette utgangspunktet.

[Bacteria]

Reign skrev (5 minutter siden):

Helt meningsløst å diskutere med deg når du har dette utgangspunktet.

Okei?

Hvilket utgangspunkt har jeg da, etter din mening?

 

[AnonymBruker]

HVA ER GREIA MED AT BARN IKKE SKAL FØLE PÅ LITT SKAM????? De tar IKKE skade av det. Å skjemmes av og til fordi man VET at man har gjort noe dumt vil ikke føre til selvmord, depresjon og andre psykiske problemer, slik enkelte i denne tråden hevder. Det er en helt normal og VIKTIG følelse å kjenne på.

Verden kommer til å gå under snart siden den sakte men sikkert fylles av ego self righteous narcissister...

Anonymkode: c79d1...5a1

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

HVA ER GREIA MED AT BARN IKKE SKAL FØLE PÅ LITT SKAM????? De tar IKKE skade av det. Å skjemmes av og til fordi man VET at man har gjort noe dumt vil ikke føre til selvmord, depresjon og andre psykiske problemer, slik enkelte i denne tråden hevder. Det er en helt normal og VIKTIG følelse å kjenne på.

Verden kommer til å gå under snart siden den sakte men sikkert fylles av ego self righteous narcissister...

Anonymkode: c79d1...5a1

Helt enig. Uten passe doser skam går verden under (ser jo hvor vi er på vei)

Har så langt mislyktes i å få et ordentlig svar på hvorfor ALL påføring av skyld og skam er nono i dagens barneoppdragelse, så vil tippe at det er en misforståelse ute og går. 
I eksemplet mitt med den lille blotteren (egenerfaring) er det jo ikke noe poeng at han skal skamme seg over kjønnsorganet sitt. Han skal skamme seg over en handling som er uakseptabel i den kulturen han skal sosialiseres inn i, og å få ham til å skamme seg (litt) er til hans eget beste, på lengre sikt. 
 

 

[Snuffa99]

AnonymBruker skrev (På 10.10.2022 den 10.51):

Hei. 

Var å hentet min sønn på skolen her om dagen. Da var det en lærer som kjeftet noe veldig på en gutt. Gutten går i 1 eller 2 klasse. Gutten så veldig lei seg ut.

Jeg er ikke er «sart sjel», men jeg merker jeg reagerte på dette. Jeg ble faktisk brydd og visste ikke hvordan jeg skulle reagere. 
Skal lærere kjefte på så små barn , ute blant alle andre barn? Slik at barnet blir lei seg. Og så bare gå? 

 

Anonymkode: 719d2...d0c

Fortjente det sikkert. En kan ikke sy puter på alle barna. Hvordan skal de klare seg idet brutale samfunnet? 

[AnonymBruker]

det er utrolig mye flott ungdom og de aller fleste er det.

kommer jeg borti utskudd av noen ungdommer på 14-17år på fersken som ikke har respekt noen verdens ting, sloss,stjeler, ruser seg på narkotika og plager/markerer/truer ovenfor andre så kommer utskjelling og kjeft helt automatisk fra meg. Kunne derfor aldri jobbet med "vanskelig" ungdom, så all ære til pedagoger,politi lærere som står i det.

Anonymkode: 500c1...030

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

det er utrolig mye flott ungdom og de aller fleste er det.

kommer jeg borti utskudd av noen ungdommer på 14-17år på fersken som ikke har respekt noen verdens ting, sloss,stjeler, ruser seg på narkotika og plager/markerer/truer ovenfor andre så kommer utskjelling og kjeft helt automatisk fra meg. Kunne derfor aldri jobbet med "vanskelig" ungdom, så all ære til pedagoger,politi lærere som står i det.

Anonymkode: 500c1...030

Her er jeg sterkt uenig med deg. Jeg møter en del ungdommer i jobben min og de som du mener fortjener kjeft har nok fått mer enn kjeft hjemmefra. Det er det siste de trenger. Du kommer faktisk lenger med å snakke ordentlig med de ungdommene som har en del bagasjer. 
 

De som får kjeft av meg er disse bortskjemte ungdommene som aldri fikk kjeft hjemme. De får kjeft for etter gjentatte tilsnakk for dårlig oppførsel. Når det ikke hjelper, da blir jeg nødt til å kjefte. 

Anonymkode: ad989...d45