Blir det utdannet annenrangs sykepleiere?

[Topsi]

https://www.nrk.no/mr/okning-av-sykepleiestudenter_-men-ikke-av-praksisplasser-_-det-bekymrer-studenter-1.16117184

Jeg er sykepleier selv,  jobber på sykehjem. Jeg synes det er merkelig at noen har 3 av 4 praksiser i kommunen,  ikke minst kirurgisk praksis.  Selv om jeg jobber i kommunen bruker jeg masse av det jeg lærte i praksis på sykehus,  mye mer enn jeg lærte i sykehjemspraksis. 

Det virker som at myndighetene er så opptatt av å utdanne flere sykepleiere at de glemmer at vi også skal ha kunnskapen å være sykepleier krever. Spesielt i kommunehelsetjenesten.  

De som vil kommentere rumpevasking bes bruke annen tråd

Endret 3. oktober 2022 av Topsi

[AnonymBruker]

Og dette er grunnen til at man ikke bare kan pøse på med studieplasser i et yrke som er helt avhengig av at folk får praksis, og får knyttet sammen teori og praksis, lærer seg observasjoner, får trent prosedyrer o.l. Flere studieplasser er feil måte å løse bemanningskrisen på, det må jobbes mer for å beholde de som allerede er utdannet i yrket. Det andre er at det er velkjent (også blandt arbeidsgivere) at det er skoler der elevene får lite relevant praksis, og at nyutdannede herfra bør man styre unna ved ansettelse. Var en del om dette i Sykepleien for noen år siden, men det er selvfølgelig ingen avdelingsledere som tør å si det med navnet sitt på trykk. Hun ene som blir intervjuet i artikkelen kommer jo ikke til å fungere på en sengepost på sykehus som nyutdannet når hun ikke har noe erfaring derfra, det vil kreve svært lang opplæringstid, noe som blir dyrt for arbeidsgiver og krevende for kollegene, og derfor lett styres unna. Så mindre fokus på kvantitet og mer på kvalitet hadde vært greit, og ikke minst slutte å utdanne masse folk som uansett bare slutter. Stopp heller lekkasjen av folk med erfaring!

Anonymkode: 6457a...053

[AnonymBruker]

Topsi skrev (7 timer siden):

https://www.nrk.no/mr/okning-av-sykepleiestudenter_-men-ikke-av-praksisplasser-_-det-bekymrer-studenter-1.16117184

Jeg er sykepleier selv,  jobber på sykehjem. Jeg synes det er merkelig at noen har 3 av 4 praksiser i kommunen,  ikke minst kirurgisk praksis.  Selv om jeg jobber i kommunen bruker jeg masse av det jeg lærte i praksis på sykehus,  mye mer enn jeg lærte i sykehjemspraksis. 

Det virker som at myndighetene er så opptatt av å utdanne flere sykepleiere at de glemmer at vi også skal ha kunnskapen å være sykepleier krever. Spesielt i kommunehelsetjenesten.  

De som vil kommentere rumpevasking bes bruke annen tråd

Jeg er enig. Jeg beklager at jeg ikke klarer å la være å kommentere rumpevask, men litt av problemet tror jeg kan være at det er så voldsomt fokus på eldreomsorg og demensbølge i media. Demente eldre, altså en pasientgruppe som trenger nettopp rumpevask og mating, blir løftet frem som et av helse-Norges mest akutte problemer og det er dit vi må kanalisere horder av sykepleiere. Iallfall ifølge diverse interessegrupper. Bortsett fra under pandemien da det var aktuelt å diskutere intensivsykepleiernes hverdag, er det fint lite fokus på andre pasientgrupper i samfunnet og hva som kreves for å ta vare på dem. Så da er det kanskje lett å glemme at sykepleiere bør ha kunnskap om mye annet og mye som er mer avansert enn eldreomsorg.  Jeg er rett og slett lei av å høre om demente eldre, de får urimelig mye fokus. 

Anonymkode: 1896c...332

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Og dette er grunnen til at man ikke bare kan pøse på med studieplasser i et yrke som er helt avhengig av at folk får praksis, og får knyttet sammen teori og praksis, lærer seg observasjoner, får trent prosedyrer o.l. Flere studieplasser er feil måte å løse bemanningskrisen på, det må jobbes mer for å beholde de som allerede er utdannet i yrket. Det andre er at det er velkjent (også blandt arbeidsgivere) at det er skoler der elevene får lite relevant praksis, og at nyutdannede herfra bør man styre unna ved ansettelse. Var en del om dette i Sykepleien for noen år siden, men det er selvfølgelig ingen avdelingsledere som tør å si det med navnet sitt på trykk. Hun ene som blir intervjuet i artikkelen kommer jo ikke til å fungere på en sengepost på sykehus som nyutdannet når hun ikke har noe erfaring derfra, det vil kreve svært lang opplæringstid, noe som blir dyrt for arbeidsgiver og krevende for kollegene, og derfor lett styres unna. Så mindre fokus på kvantitet og mer på kvalitet hadde vært greit, og ikke minst slutte å utdanne masse folk som uansett bare slutter. Stopp heller lekkasjen av folk med erfaring!

Anonymkode: 6457a...053

Enig. Dette er ikke greit i det hele tatt. De ville vel aldri gjort det samme med en medisinstudent? Det hadde aldri skjedd at en medisinstudent hadde blitt sendt til hjemmetjenesten i stedet for kirurgen. Dette er ikke greit for pasientene, og det er i alle fall ikke greit for sykepleierstudentene. Å si at de fleste kommer til å jobbe i kommunen er ikke godt nok, de utdanner jo sykepleiere som kanskje ikke tør søke på sykehusstillingene de egentlig ønsker seg fordi de ikke har praksis fra sykehus. 
Det er det samme som at spesialsykepleiere i alle fall inntil nylig ikke måtte skrive masteroppgave, hovedfokus var på å få flest mulig gjennom kverna, ikke kvalitet. Jeg har snakket med undervisere på sykepleien som har vært svært frustrert over det siste. 

Anonymkode: 22406...33b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Og dette er grunnen til at man ikke bare kan pøse på med studieplasser i et yrke som er helt avhengig av at folk får praksis, og får knyttet sammen teori og praksis, lærer seg observasjoner, får trent prosedyrer o.l. Flere studieplasser er feil måte å løse bemanningskrisen på, det må jobbes mer for å beholde de som allerede er utdannet i yrket. Det andre er at det er velkjent (også blandt arbeidsgivere) at det er skoler der elevene får lite relevant praksis, og at nyutdannede herfra bør man styre unna ved ansettelse. Var en del om dette i Sykepleien for noen år siden, men det er selvfølgelig ingen avdelingsledere som tør å si det med navnet sitt på trykk. Hun ene som blir intervjuet i artikkelen kommer jo ikke til å fungere på en sengepost på sykehus som nyutdannet når hun ikke har noe erfaring derfra, det vil kreve svært lang opplæringstid, noe som blir dyrt for arbeidsgiver og krevende for kollegene, og derfor lett styres unna. Så mindre fokus på kvantitet og mer på kvalitet hadde vært greit, og ikke minst slutte å utdanne masse folk som uansett bare slutter. Stopp heller lekkasjen av folk med erfaring!

Anonymkode: 6457a...053

Ja!! Det nytter ikke å pøse på med studenter når det lekker i andre enden.

De som ansetter kommer til å selektere på praksis og så får man ikke jobb på sykehus uten å ha hatt praksis på sykehus. Og slik kommer de seg ikke innafor og så er de stuck på sykehjem/i hjemmetjenesten. (Sier stuck fordi de ønsker sykehusjobb, ikke noe galt i å trives på sykehjemmet).

Anonymkode: fa1ae...b06

[AnonymBruker]

Å sende sykepleiestudenter rundt til å hjelpe til med støttestrømper i hjemmetjenesten og kalle det kirurgisk praksis er jo helt hårreisende. Faktisk. Nå møter man jo riktignok en del støttestrømper på en kirugisk avdeling på sykehus og da (med god grunn), men det er ikke det som er hovedfokuset. Og ja mange pasienter i hjemmetjenesten har støttestrømper som en del av sitt vedtak og andre  pasienter vaske folk på ryggen. På en kirugisk avdeling er det helt andre ting som er hovedfokus - datainnsamling for å sikre best mulig sykepleie (og evt rapportere videre til legene), en del prosedyrer, forberede pasienter til operasjon og sikre best mulig postoperativt forløp osv.  Omtrent ingenting av dette får man  øvd seg på i hjemmetjenesten. 

Anonymkode: 3fd5d...375

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Å sende sykepleiestudenter rundt til å hjelpe til med støttestrømper i hjemmetjenesten og kalle det kirurgisk praksis er jo helt hårreisende. Faktisk. Nå møter man jo riktignok en del støttestrømper på en kirugisk avdeling på sykehus og da (med god grunn), men det er ikke det som er hovedfokuset. Og ja mange pasienter i hjemmetjenesten har støttestrømper som en del av sitt vedtak og andre  pasienter vaske folk på ryggen. På en kirugisk avdeling er det helt andre ting som er hovedfokus - datainnsamling for å sikre best mulig sykepleie (og evt rapportere videre til legene), en del prosedyrer, forberede pasienter til operasjon og sikre best mulig postoperativt forløp osv.  Omtrent ingenting av dette får man  øvd seg på i hjemmetjenesten. 

Anonymkode: 3fd5d...375

Og fortsetter litt med mitt innlegg - dette hadde selvsagt ikke blitt akseptert av medisinstudenter (ja jeg er klar over at lege og sykepleier er to vilt forskjellige profesjoner, men man hadde ikke sendt en legestudent til et sykehjem, leke sykehjemslege og kalt det kirurgisk praksis)

Anonymkode: 3fd5d...375

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Og fortsetter litt med mitt innlegg - dette hadde selvsagt ikke blitt akseptert av medisinstudenter (ja jeg er klar over at lege og sykepleier er to vilt forskjellige profesjoner, men man hadde ikke sendt en legestudent til et sykehjem, leke sykehjemslege og kalt det kirurgisk praksis)

Anonymkode: 3fd5d...375

Nope, hadde aaaldri blitt godtatt. Men legestudentene er ved færre studiesteder og sikkert bedre organisert?

Anonymkode: fa1ae...b06

[AnonymBruker]

Man trenger ikke utdanning for å være sykepleier. Skal jo bare vaske romper 🤷

Anonymkode: b3237...71c

[AnonymBruker]

On 10/3/2022 at 8:03 PM, Topsi said:

De som vil kommentere rumpevasking bes bruke annen tråd

Det bør kommenteres. Men det som bør kommenteres er at det bør utdannes flere helsefagarbeidere til å ta oppgavene man ikke trenger sykepleierutdanning for å utføre. For grunnen til at det ikke er nok sykepleiere er delvis fordi sykepleiere brukes til langt flere oppgaver enn det man trenger sykepleierutdanning for å utføre. 

Men jeg er selvsagt også enig i at det er viktig med en god sykepleierutdanning og at dette med å gjøre studieplassene billigst mulig er et feiltrinn.

Anonymkode: eebad...194

[AnonymBruker]

Topsi skrev (På 3.10.2022 den 20.03):

https://www.nrk.no/mr/okning-av-sykepleiestudenter_-men-ikke-av-praksisplasser-_-det-bekymrer-studenter-1.16117184

Jeg er sykepleier selv,  jobber på sykehjem. Jeg synes det er merkelig at noen har 3 av 4 praksiser i kommunen,  ikke minst kirurgisk praksis.  Selv om jeg jobber i kommunen bruker jeg masse av det jeg lærte i praksis på sykehus,  mye mer enn jeg lærte i sykehjemspraksis. 

Det virker som at myndighetene er så opptatt av å utdanne flere sykepleiere at de glemmer at vi også skal ha kunnskapen å være sykepleier krever. Spesielt i kommunehelsetjenesten.  

De som vil kommentere rumpevasking bes bruke annen tråd

Er egentlig enig med deg, men samtidig har det skjedd en stor utvikling når det kommer til sykepleiernes ansvar og arbeidsoppgaver på sykehjem og hjemmesykepleien siste 10 årene. I dag finner vi i stor grad mye av de samme prosedyrene på sykehjem som vi finner på sykehus, bare ikke i samme mengde. Det er også gjerne flere varierte oppgaver i kommunehelsetjenesten enn på en enkelt sykehusavdeling som er spesialisert på et område.

På sykehjem finner vi gjerne alvorlig syke KOLS pasienter som krever O2 behandling, hjertepasienter, nyresvikt, avanserte sårstell, infeksjoner som krever PVK og infusjoner. CRP. Faste doser injeksjoner i døgnet. Innleggelse av kateter. Blærescanning. Blodprøvetaking. For å nevne noe. For 20 år siden da jeg tok utdannelsen la man oftest pasientene på sykehuset om de hadde behov for noe av det overnevnte. 

Anonymkode: addcb...9bb

[AnonymBruker]

On 10/3/2022 at 9:25 PM, AnonymBruker said:

Og dette er grunnen til at man ikke bare kan pøse på med studieplasser i et yrke som er helt avhengig av at folk får praksis, og får knyttet sammen teori og praksis, lærer seg observasjoner, får trent prosedyrer o.l. Flere studieplasser er feil måte å løse bemanningskrisen på, det må jobbes mer for å beholde de som allerede er utdannet i yrket. Det andre er at det er Hun ene som blir intervjuet i artikkelen kommer jo ikke til å fungere på en sengepost på sykehus som nyutdannet når hun ikke har noe erfaring derfra, det vil kreve svært lang opplæringstid, noe som blir dyrt for arbeidsgiver og krevende for kollegene, og derfor lett styres unna. Så mindre fokus på kvantitet og mer på kvalitet hadde vært greit, og ikke minst slutte å utdanne masse folk som uansett bare slutter. Stopp heller lekkasjen av folk med erfaring!

Anonymkode: 6457a...053

 

20 hours ago, AnonymBruker said:

 

De som ansetter kommer til å selektere på praksis og så får man ikke jobb på sykehus uten å ha hatt praksis på sykehus. Og slik kommer de seg ikke innafor og så er de stuck på sykehjem/i hjemmetjenesten. (Sier stuck fordi de ønsker sykehusjobb, ikke noe galt i å trives på sykehjemmet).

Anonymkode: fa1ae...b06

Det problemet vil løse seg selv etterhvert som sykehusene sliter mer og mer med bemanning, og må senke kravene. Blir det ikke flere sykepleiere må jo arbeidsgiver senke kravene. Det ser man jo at de gjør allerede, egentlig, ved skyhøy bruk av svindyre vikarbyrå som tilbyr vikarer som ikke kan norsk og knapt engelsk. 

Også enig med bruker over meg her at sykehjemsoppgavene også blir stadig mer komplekse. Sykehusene skal ha pasientene ut fortest mulig, og mange av oppgavene som tradisjonelt er løst på sykehus skal i større og større grad løses på korttidsavdelinger på sykehjem, og av hjemmetjenesten. Det er ikke rumpevasking som er den store oppgaven i fremtidens sykehjem! 

Anonymkode: 3687d...0bf

[AnonymBruker]

Det er nsf som har ført til dette tullet her, med å si at sykepleiere skal gjøre ALT og helsefagarbeiderne bare til nød får være på sykehjem og ta stell. Det er så latterlig. Helsefagarbeiderne er i stand til å gjøre mye mer, men de brukes ikke til det ! Nå må politikerne få øynene opp og sette sykepleierne til det de skal gjøre, som i hovedsak er å lage til medisiner, gjøre avanserte prosedyrer og ha legevisitt. Observasjoner, prosedyrer og medisinutdeling kan faktisk en helsefagarbeider også gjøre, og hvis man som spl er i tvil så tar man en ekstra observasjon selv for å dobbelsjekke. Men dette er veldig ofte ikke nødvendig. Jeg vet så mange spl kollegaer som sier : «neiii, jeg må gjøre stellet og observasjonen selv fordi helsefagarbeideren har ikke nok kunnskap til å gjøre det !!!!» Men i huleste da, det er jo fordi dem ikke får slippe til! Jeg utdanner meg til lærer på helsefag og ser at i pensum er det mer enn nok kunnskap som elevene skal tilegne seg, som vil tilsi at de er i stand til slike oppgaver !

Anonymkode: a18f6...e5b