Bønna Skrevet 4. desember 2005 #141 Skrevet 4. desember 2005 Menneskenes vilje i frihet er fri ← Sikkert, men nå er jo poenget at både fysikk og kultur er et bevis på at viljen ikke befinner seg i frihet, og heller aldri vil gjøre det. Fysikk og kultur blir jo ikke borte, lissom. Hva synes du som kristen, at enkelte kristnes påstand om at homofili har kulturelle årsaker, indirekte er en påstand om at mennesket ikke har fri vilje?
Angus Skrevet 4. desember 2005 Forfatter #142 Skrevet 4. desember 2005 er virkelig homoseksualitet så medfødt som de fleste tyfdeligvis mener?? - Jentene eksperimenterer mer med biseksualitet enn guttene. De er mer åpne for homoerotiske impulser hos seg selv, og er mer nysgjerrige på sex med samme kjønn, sier Pedersen til Aftenposten.no. Mer åpne Professoren, som har sitt daglige virke ved Universitetet i Oslo og er tilknyttet sosialforskningsinstituttet NOVA, sier dette er en ny utvikling. - Tidligere var kvinnene mer konservative og skeptiske til biseksualitet. Slik er det ikke lenger. Dagens jenter har få fordommer mot sex med andre jenter, sier han http://www.aftenposten.no/helse/article1170545.ece "mer åpne for homoerotiske impulser" - hmmm det virker da her som det visselig eksisterer noe som heter homokultur og at den brer om seg blant heteroseksuell også Dette er kanskje også årsaken til at kvinner er langt mere liberale i sin holdning overfor homofie/homofili. Mye svin på skogen grunnet eksperimenter med eget kjønn i ungdommen og en påfølgende skyldfølelse som leder dem liberale holdninger overfor homofile. Jeg tror de homofile er en gjeng med bløffmakere
Gjest Miloine Skrevet 4. desember 2005 #143 Skrevet 4. desember 2005 3 Mos.18,22: Du skal ikke ligge med en mann, slik som en ligger med en kvinne. Det er en styggedom. 3 Mos. 20,13: Når en mann ligger hos en annen mann som en ligger hos en kvinne, da har de begge gjort en motbydelig gjerning. De skal dø. Deres blod være over dem! ← Hvor i bibelen står det at det er synd med sex mellom to kvinner - du snakker her om sex mellom 2 menn.? Det er faktisk forskjell på homofili og sex. Klarer du å se dette? Det å forelske seg i en av samme kjønn, og det å ha sex med en av samme kjønn er ikke nødvendigvis det samme som at de er homofile. Plager det deg at noen er homofile og velger å dele resten av livet med hverandre fordi de er forelsket og tiltrukket av hverandre På hvem måte skader dette deg som person? Plager det deg mer at to menn har sex med hverandre enn at 2 kvinner har det sammen Men her er redningen: Kor.1 6,11-12: Slik var det engang med noen av dere. Men dere har latt dere vaske rene. Dere er blitt helliget. Dere er blitt rettferdiggjort i den Herre Jesu navn og i vår Guds Ånd. Jeg har lov til alt - men ikke alt gagner! Jeg har lov til alt - men jeg skal ikke la noe få makt over meg! ← Her virker det som om bla. homofile er blitt tilgitt, og ikke omvendt fra det å være homofil til å ikke være det lenger. Bibelen MÅ tolkes, og den tolkes forskjellig. Det er ikke dermed sagt at din eller min tolkning er den eneste rette. Syntes du det er synd å onanere også! Syntes du det er værre at en mann onanerer, framfor at en kvinne gjør det? Hva syntes du om broren til Gud?
Gjest Gjest Skrevet 4. desember 2005 #144 Skrevet 4. desember 2005 er virkelig homoseksualitet så medfødt som de fleste tyfdeligvis mener?? http://www.aftenposten.no/helse/article1170545.ece "mer åpne for homoerotiske impulser" - hmmm det virker da her som det visselig eksisterer noe som heter homokultur og at den brer om seg blant heteroseksuell også Dette er kanskje også årsaken til at kvinner er langt mere liberale i sin holdning overfor homofie/homofili. Mye svin på skogen grunnet eksperimenter med eget kjønn i ungdommen og en påfølgende skyldfølelse som leder dem liberale holdninger overfor homofile. Jeg tror de homofile er en gjeng med bløffmakere ← For de som var bifile eller biseksuelle er det rimelig å anta at det ikke var så stort problem å skjule sin legning da de kunne leve ut sin heteroseksuelle side i bidelen. Det er verre for dem som kun forelsker seg i sitt eget kjønn. Å gi avkall på sin homofili vil for dem innebære å aldri kunne leve ut sin forelskelse og oppleve å være i et kjærlighetsforhold. Det er dessverre nok av dem som har levd i ekteskap de aldri skulle inngått. Det er derfor rimelig å anta at det vil være homofile som først kommer ut av skapet. Etterhvert som det blir mer og mer akseptert å være homofil så blir det lettere for bifile å også leve ut sin homofile side av bien. Jeg tror ikke det er flere bifile enn før men jeg tror det er flere som tørr å leve ut den siden av seg selv også. Det at du selv ikke har opplevd noe betyr ikke at det ikke eksisterer. Det finnes mennesker som blir født tvekjønnet så hvorfor skulle det ikke finnes mennesker som forelsker seg i andre av samme kjønn.
Gjest Gjest Skrevet 4. desember 2005 #145 Skrevet 4. desember 2005 3 Mos.18,22: Du skal ikke ligge med en mann, slik som en ligger med en kvinne. Det er en styggedom. 3 Mos. 20,13: Når en mann ligger hos en annen mann som en ligger hos en kvinne, da har de begge gjort en motbydelig gjerning. De skal dø. Deres blod være over dem! Rom.1 1,26: Derfor overgav Gud dem til skammelige lidenskaper. Deres kvinner byttet om det naturlige samliv med et som er mot naturen. Rom.1 1,27:På samme vis forlot også mennene den naturlige omgang med kvinnen og brente i sitt begjær etter hverandre. Menn drev skammelig utukt med menn, og fikk på sin kropp den straff de fortjente for sin forvillelse. Osv. Rom.1 1,32: De kjenner godt til Guds rettferdige dom, at de som gjør slikt, fortjener døden. Likevel gjør de ikke bare slikt selv, men de holder også med dem som gjør det. Kor.1 6,9: Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Gud's rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn som utøver utukt med menn, eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Gud,s rike. 1 Tim. 1,8-9: Vi vet jo at loven er god dersom en bruker den på lovlig vis. En må vite dette at loven ikke er gitt for den rettferdige, men for lovløse og ulydige, ugudelige og syndere, vanhellige og urene, fadermordere og modermordere, drapsmenn, horkarer, menn som ligger med menn, menneskerøvere, løgnere, menedere, og hva det ellers kan være som strider mot den sunne lære. Men her er redningen: Kor.1 6,11-12: Slik var det engang med noen av dere. Men dere har latt dere vaske rene. Dere er blitt helliget. Dere er blitt rettferdiggjort i den Herre Jesu navn og i vår Guds Ånd. Jeg har lov til alt - men ikke alt gagner! Jeg har lov til alt - men jeg skal ikke la noe få makt over meg! ← Spiser du svinekjøtt? Følger du alle de andre påbudene i gamletestamentet eller er det bare homofili du velger å se på som synd?
Gjest KR Skrevet 4. desember 2005 #146 Skrevet 4. desember 2005 Sikkert, men nå er jo poenget at både fysikk og kultur er et bevis på at viljen ikke befinner seg i frihet, og heller aldri vil gjøre det. Fysikk og kultur blir jo ikke borte, lissom. Hva synes du som kristen, at enkelte kristnes påstand om at homofili har kulturelle årsaker, indirekte er en påstand om at mennesket ikke har fri vilje? ← Menneskets frie vilje gjør at vi lar oss påvirke av det vi omgir oss med, og det vi fasineres av. Men det er ikke alltid at den frie viljen får lov til å bestemme. F.eks. alkoholikere og stoffmisbrukere. De vet at det bærer galt avsted, men noe har fått makt over dem. de kommer ikke ut av det, selv om de gjerne vil det. Jeg leste engang om en amerikaner som skulle i den elektriske stolen om noen dager, pga.voldtekter og flere drap. Han ble intervjuet, og fortalte sin historie. Det hele startet med uskyldig smuglesing av pornoplader som smågutt. Etterhvert ble det pornofilmer, inntil dette ikke lenger kunne tilfredsstille ham lenger, og voldtekter ble neste skritt. Dette ble en besettelse, og endte altså opp med mange drap. Han utnyttet sin frie vilje, inntil denne ble overmannet av en besettelse som han ikke klarte å styre. Så min konklusjon er, at jo mer kunnskap og erfaring om livets gang og gjerningers resultater, jo bedre kan vi påvirke vår frie vilje. Her mener jeg at Bibelen er det beste redskap, men også menneskers livserfaring kan være til god hjelp.
Gjest KR Skrevet 4. desember 2005 #147 Skrevet 4. desember 2005 Hvor i bibelen står det at det er synd med sex mellom to kvinner - du snakker her om sex mellom 2 menn.? Det er faktisk forskjell på homofili og sex. Klarer du å se dette? Det å forelske seg i en av samme kjønn, og det å ha sex med en av samme kjønn er ikke nødvendigvis det samme som at de er homofile. Plager det deg at noen er homofile og velger å dele resten av livet med hverandre fordi de er forelsket og tiltrukket av hverandre På hvem måte skader dette deg som person? Plager det deg mer at to menn har sex med hverandre enn at 2 kvinner har det sammen Her virker det som om bla. homofile er blitt tilgitt, og ikke omvendt fra det å være homofil til å ikke være det lenger. Bibelen MÅ tolkes, og den tolkes forskjellig. Det er ikke dermed sagt at din eller min tolkning er den eneste rette. Syntes du det er synd å onanere også! Syntes du det er værre at en mann onanerer, framfor at en kvinne gjør det? Hva syntes du om broren til Gud? ← Useriøse barnsligheter blir ikke kommentert. Finn heller noen likesinnede å leke med. Du finner dem sikkert i denne tråden.
Gjest Miloine Skrevet 4. desember 2005 #148 Skrevet 4. desember 2005 (endret) Menneskets frie vilje gjør at vi lar oss påvirke av det vi omgir oss med, og det vi fasineres av. Men det er ikke alltid at den frie viljen får lov til å bestemme. F.eks. alkoholikere og stoffmisbrukere. De vet at det bærer galt avsted, men noe har fått makt over dem. de kommer ikke ut av det, selv om de gjerne vil det. ← En narkoman velger å sette sin første sprøyte, men det er ikke dermed sagt at han/hun tenker at "nå skal jeg bli narkoman". En homofil derimot kan ikke velge hvem han/hun faktisk blir forelsket i!!! Sammenligningen blir i mine øyne totalt absurd. Som tidligere nevnt er homofili ikke en sex ting, men en følelses greie som hetrofile (og fanatisk kristne?) har et stort problem med å forstå! La nå for GUDS skyld (hehe nå var jeg morsom ) folks følelsesliv være i fred!!! Jeg har mine følelser, naboen har sine... det har jeg ingen rett til å blande meg bort i!!! Endret 4. desember 2005 av Miloine
Gjest Devil's Spawn Skrevet 4. desember 2005 #149 Skrevet 4. desember 2005 Utrolig at det finnes så få voksne her, men de har vel gått lei av alle uoppdragne småtassene. ← Nei, det er ingen gode kristne mennesker her. Slike som deg.
Gjest Devil's Spawn Skrevet 4. desember 2005 #150 Skrevet 4. desember 2005 Kanskje fordi Gud utraderte Sodoma og Gomorra før det kom så langt? Det var der det var omtalt, tydeligvis som en pest og en plage for normale folk. ← Så da har vi det på det rene. Det eneste stedet du har kunnskap fra er fra bibelen. Hvordan HIV smittes vet du ikke.
Gjest Miloine Skrevet 4. desember 2005 #151 Skrevet 4. desember 2005 (endret) Useriøse barnsligheter blir ikke kommentert. Finn heller noen likesinnede å leke med. Du finner dem sikkert i denne tråden. ← Hvorfor komenterer du det da? Ble du svarskyldig eller? Å si at jeg kommer med barnsligheter, bare fordi det eneste jeg gjør er å legge fakta på bordet å stille deg spørsmål du faktisk ikke kan eller vil svare på. Det sier mer om deg! som jeg bruker å si til mennesker som deg: Det er bedre å holde kjeft og la folk tro du er en komplett idiot, enn å åpne kjeften å fjerne all tvil! Konsulter hjernen før du uttaler deg. Endret 4. desember 2005 av Miloine
Gjest KR Skrevet 4. desember 2005 #152 Skrevet 4. desember 2005 En narkoman velger å sette sin første sprøyte, men det er ikke dermed sagt at han/hun tenker at "nå skal jeg bli narkoman". En homofil derimot kan ikke velge hvem han/hun faktisk blir forelsket i!!! Er det virkelig slik at de homofile og lesbiske må spørre om seksuell legning før de kan bli for elsket? Dette skjer da ikke blandt folk ellers. Sammenligningen blir i mine øyne totalt absurd. Som tidligere nevnt er homofili ikke en sex ting, men en følelses greie som hetrofile (og fanatisk kristne?) har et stort problem med å forstå! La nå for GUDS skyld (hehe nå var jeg morsom ) folks følelsesliv være i fred!!! Jeg har mine følelser, naboen har sine... det har jeg ingen rett til å blande meg bort i!!! ←
Gjest Bellatrix Skrevet 4. desember 2005 #153 Skrevet 4. desember 2005 Er det virkelig slik at de homofile og lesbiske må spørre om seksuell legning før de kan bli for elsket? Dette skjer da ikke blandt folk ellers. Jo. Det er fryktelig irriterende å være heterofil jente og være forelsket i en homofil gutt. Kjenner mange tilfeller. Det er lurt å vite legning på forhånd, men desverre går ikke homofile meg stempel i pannen.
Brunhilde Skrevet 4. desember 2005 #154 Skrevet 4. desember 2005 Useriøse barnsligheter blir ikke kommentert. Finn heller noen likesinnede å leke med. Du finner dem sikkert i denne tråden. ← Useriøs barnslighet, vennligst ikke kommenter!
Gjest Gjest Skrevet 5. desember 2005 #155 Skrevet 5. desember 2005 Homofile har ikke et valg! De er tiltrukket av det samme kjønn. Ingen mennesker velger om de skal være forelsket i en bestemt person, det er følelsene som avgjør dette. Vi kan ikke styre over følelser. Hvis jeg er forelsket i en person, kan ikke jeg si til meg selv at det får jeg ikke lov til, å så er jeg det ikke mere! Å sammenligne narkomane og alkoholikere med det å være homofil er jo helt absurd!
Gjest gjest1 Skrevet 5. desember 2005 #156 Skrevet 5. desember 2005 Jeg tror de homofile er en gjeng med bløffmakere ← Du får si det til alle de unge homofile som faktisk velger å ta sine liv fremfor å stå frem og innrømme sin legning. Det er neppe fordi det er frivillig å være homofil.
MunichMachine Skrevet 5. desember 2005 #157 Skrevet 5. desember 2005 Jeg er kristen heterofil, ikke "sekterisk" men har normalt utviklede instinkter på hva som er rett og galt i samfunnet. Jeg er IKKE enig Åke's utalelser, og synes de grenser til hva man kan si i uansett frihet eller ikke. Det er bare DELVIS dekning for basisen for tolkningen i Bibelen. IKKE ordvalget men grunntankene i henhold til homofili som står oppført i Bibelen. Så ordvalget er helt feil, for dette er ikke nevnt med samme "trykk" eller lignende. Hva som er noe av essensen i Bibelen, som ikke skal tolkes bare leses : Gud elsker synderen, men ikke synden !. Derfor elsker Gud alle mennesker, og alle er velkomne til Hans hus. Synden er betalt gjennom Jesu blod, derfor kan alle ha samme rett til syndens forlatelse gjennom bønnen og nattverden. Alle er like innfor Gud, og det er INGEN som er bedre enn andre. Ingen forskjell mellom Jørgen Hattemaker og Kong Salamo altså. Derfor er homofile også like mye verdt, de er like innfor Gud med oss hetero osv. Jeg kan ikke se at Bibelen sier noe om verdien av noen, bare at alle har STOR verdi for Jesus. Alle som tilkjennegir Jesus som sin frelser, og at det er gjennom Jesus Kristus du er "godkjent" innfor Gud, ja da kan alt skje. Homofile prester, munker og andre verv innenfor "religiøse" organisasjoner, eller bedrifter med religiøse grunntanker er ikke untatt fra dette. Alle mennesker med sunn fornuft, god gudstro er velkommen i Guds hus også med tillitsverv og stillinger. Alle som vil se Jesus slik han påtok seg "slaverollen" i stedet for Kongen over alle Konger, SKAL ha alt som den kristne menighet kan tilby. Den som dømmer et menneske utifra hudfarge, eller det kjønn vedkommende vil tilhøre, religiøs tilknytning eller andre "identifikasjoner" som ikke bryter med normale normer for sunt folkevett, oppfører seg som en Gud. For vi skal ikke fordømme og ødelegge et liv. Vi skal gjøre alt for at livet på Jorden skal blomstre, naivt å tro, javel. MEN det er grunntanken i Boken over alle bøker.
Bønna Skrevet 5. desember 2005 #158 Skrevet 5. desember 2005 Menneskets frie vilje gjør at vi lar oss påvirke av det vi omgir oss med, og det vi fasineres av. Viljen er jo ikke fri hvis viljen påvirkes av faktorer utenfor viljens kontroll. Men det er ikke alltid at den frie viljen får lov til å bestemme.← Så mye for viljens frihet, altså. En mer innlysende selvmotsigelse enn dette tror jeg man skal lette lenge etter KR. Det er jo de kristne som indirekte sier at viljen ikke er fri, når de sier at homofili skyldes kultur. Jeg spør bare deg som kristen hva du synes om at kristne indirekte sier at viljen ikke er fri? Er det greit for deg, at kristne indirekte sier at viljen ikke er fri?
Gjest KR Skrevet 5. desember 2005 #159 Skrevet 5. desember 2005 Viljen er jo ikke fri hvis viljen påvirkes av faktorer utenfor viljens kontroll. Så mye for viljens frihet, altså. En mer innlysende selvmotsigelse enn dette tror jeg man skal lette lenge etter KR. Det er jo de kristne som indirekte sier at viljen ikke er fri, når de sier at homofili skyldes kultur. Jeg spør bare deg som kristen hva du synes om at kristne indirekte sier at viljen ikke er fri? Er det greit for deg, at kristne indirekte sier at viljen ikke er fri? ← Viljen er ikke fri for påvirkning. Det ville være en tragedie om den var det. Den påvirkes i oppdragelse, i skolen, i kursvirksomhet, erfaring osv. Men som voksne, har vi en bedre mulighet til å selv bestemme hva vi vil påvirkes av enn barn. Hvis du mener at din vilje ikke påvirkes av noe, da lever du i en verden jeg ikke kjenner. Men det var faktisk det jeg skrev, som påvirket din vilje til å svare. Du hadde ikke bestemt det på forhånd?
Bønna Skrevet 6. desember 2005 #160 Skrevet 6. desember 2005 Viljen er ikke fri for påvirkning. Det ville være en tragedie om den var det. Den påvirkes i oppdragelse, i skolen, i kursvirksomhet, erfaring osv. Men som voksne, har vi en bedre mulighet til å selv bestemme hva vi vil påvirkes av enn barn. Hvis du mener at din vilje ikke påvirkes av noe, da lever du i en verden jeg ikke kjenner. Men det var faktisk det jeg skrev, som påvirket din vilje til å svare. Du hadde ikke bestemt det på forhånd? ← Jeg trekker det uansett tilbake. Jeg ser nå at viljens frihet ikke er relevant for temaet, da begge debattutgangspunktene leder til den samme konklusjon, at viljen ikke er fri. Dermed er ikke viljens frihet noe stridstema i denne tråden. Meningen var at jeg skulle ta deg på din kristne tro, ved å vise til at viljens frihet er essensielt i Kristendommen, og at du dermed skyter din egen kristne debattforutsetning i foten, når du indirekte påstår at viljen ikke er fri. Men etter flere tilbakemeldinger i en annen tråd, skjønner at jeg at det ligger for høyt for forumet å skjønne, at det er ytterst virkningsfullt å underminere grunnlaget for motpartens argumentasjon. Dermed har jeg innsett at det meningsløst å føre en debatt som er ment å lede frem til noe som de færreste på forumet skjønner noe av.
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå