Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Hansehan]

Lana01 skrev (8 minutter siden):

Ja dette. Håper diskusjonen nå fremover kan dreie seg om dette. Det er lite konstruktivt å diskutere skyldspørsmålet, da det er avgjort og vedtatt, og alt er diskutert utallige ganger allerede

Akkurat nå er det mer spennende å diskutere hva som kommer til å skje med Andersen framover, og om han kommer til å ende opp med dom for falske beskyldninger mot Kristiansen all den tid Andersen fortsatt holder fast ved forklaringen.

Eller kan man se på Andersens åpning for at Kristiansen ikke begikk overgrep som en slags retrett her? Kanskje advokaten har forsøkt å forklare ham at hvis han opprettholder anklagene, så risikerer han flere år i spjeldet?

Jeg tenker det er mulig at ny fengselsstraff for Andersen blir vanskeligere å få til uten at han kan tiltales for falsk forklaring i tillegg til det uløste drapet.

[Bendie]

 

https://tv.vg.no/video/249007/dette-gjoer-jan-helge-andersen-naa?fbclid=IwAR2MHLQ850JfAKSmqHH7ookrYb839nqOX_3162vHmlPmWaR-ImMl-6WGL0Q

[Kardemommete]

 

Hansehan skrev (5 minutter siden):

Akkurat nå er det mer spennende å diskutere hva som kommer til å skje med Andersen framover, og om han kommer til å ende opp med dom for falske beskyldninger mot Kristiansen all den tid Andersen fortsatt holder fast ved forklaringen.

Eller kan man se på Andersens åpning for at Kristiansen ikke begikk overgrep som en slags retrett her? Kanskje advokaten har forsøkt å forklare ham at hvis han opprettholder anklagene, så risikerer han flere år i spjeldet?

Jeg tenker det er mulig at ny fengselsstraff for Andersen blir vanskeligere å få til uten at han kan tiltales for falsk forklaring i tillegg til det uløste drapet.

Det skal ikke være noe problem å få til 21 år forvaring om han ikke tilstår. hele premisset med at VK deltok som den sterke part er borte

Det vi står igjen med er at JHA alene planla,voldtok og drepte 2 små jenter. 

Han har i etterkant blitt observert kikkende på badende barn. det er funnet kniver i bil og bolig samt overgrepsbilder på pc. samt at en anmeldelse for voldtekt av en kvinnelig slektning før Baneheia førte til en voldsoffer erstatning.

 

Endret 26. oktober 2022 av Kardemommete

[Lana01]

Hansehan skrev (4 minutter siden):

Akkurat nå er det mer spennende å diskutere hva som kommer til å skje med Andersen framover, og om han kommer til å ende opp med dom for falske beskyldninger mot Kristiansen all den tid Andersen fortsatt holder fast ved forklaringen.

Eller kan man se på Andersens åpning for at Kristiansen ikke begikk overgrep som en slags retrett her? Kanskje advokaten har forsøkt å forklare ham at hvis han opprettholder anklagene, så risikerer han flere år i spjeldet?

Jeg tenker det er mulig at ny fengselsstraff for Andersen blir vanskeligere å få til uten at han kan tiltales for falsk forklaring i tillegg til det uløste drapet.

Jeg er enig i dette. og er også en del av det som er interessant fremover

[Hansehan]

Ramona1970 skrev (16 minutter siden):

Det der med at de liksom skulle gi hverandre alibi er helt meningsløst, all den tid faren til JHA  visste at begge to var i Baneheia på et tidspunkt, og både JHA og VK møtte folk når VK hentet nøkkelen. Et dårligere alibi skal man lete lenge etter. Mobilbeviset derimot, det blir umulig å få med i fortellingen til JHA om at VK skal ha vært med på dette.

Det med "alibisamordningen" er et av de mer fascinerende argumenter for skyld. Hvordan kan det være "gjensidig alibi" når begge plasserer seg alene i det aktuelle tidsrommet, og den ene til alt overmål i nærheten av åstedet? Vel er de ikke akkurat rocket scientists, men det får da være måte på ...

[Bendie]

Kardemommete skrev (1 minutt siden):

 

Det skal ikke være noe problem å få til 21 år forvaring om han ikke tilstår. hele premisset med at VK deltok som den sterke part er borte

Det vi står igjen med er at JHA alene planla,voldtok og drepte 2 små jenter. 

Han har i etterkant blitt observert kikkende på badende barn. det er funnet kniver i bil og bolig samt overgrepsbilder på pc. samt at en anmeldelse for voldtekt før Baneheia førte til en voldsoffer erstatning.

 

Det at han ikke viser noen tegn til anger og fremdeles ikke tar ansvar, vil veie tungt. I tillegg  har en avdekking av nyere forhold, som vil styrke en vurdering , når det gjelder faren gjentagelse. 

[Hansehan]

Kardemommete skrev (4 minutter siden):

Det skal ikke være noe problem å få til 21 år forvaring om han ikke tilstår. hele premisset med at VK deltok som den sterke part er borte

Det vi står igjen med er at JHA alene planla,voldtok og drepte 2 små jenter. 

Han har i etterkant blitt observert kikkende på badende barn. det er funnet kniver i bil og bolig samt overgrepsbilder på pc. samt at en anmeldelse for voldtekt av en kvinnelig slektning før Baneheia førte til en voldsoffer erstatning.

Problemet er at hvis alt dette samles i én rettssak og i utgangspunktet gir 21 års forvaring, så skal det trekkes en dom på 19 år som allerede er sonet, og så er det noen regler jeg ikke husker i øyeblikket rundt gjenopptakelse og hvor mange år ekstra det må kunne gi før man gjenopptar en sak. Anyone? Jeg kan sikkert finne fram til dette, men det får bli senere.

Hvis man finner ut at man kan tiltale ham for falsk anklage (noen mener at dette er foreldet), kan dette anses som en separat sak eller en del av Baneheia-komplekset, hvor dommen på 19 år allerede er sonet?

Det hadde vært veldig spennende å være flue på veggen hos Riksadvokaten og Oslo statsadvokatembete akkurat nå.

[totti_1]

Det har vært litt debatt hvordan JHA kunne utført udåden alene. Brukte han ikke tau? Mener en av jentene ble funnet med henda bak ryggen.

[Bendie]

Hansehan skrev (12 minutter siden):

Problemet er at hvis alt dette samles i én rettssak og i utgangspunktet gir 21 års forvaring, så skal det trekkes en dom på 19 år som allerede er sonet, og så er det noen regler jeg ikke husker i øyeblikket rundt gjenopptakelse og hvor mange år ekstra det må kunne gi før man gjenopptar en sak. Anyone? Jeg kan sikkert finne fram til dette, men det får bli senere.

Hvis man finner ut at man kan tiltale ham for falsk anklage (noen mener at dette er foreldet), kan dette anses som en separat sak eller en del av Baneheia-komplekset, hvor dommen på 19 år allerede er sonet?

Det hadde vært veldig spennende å være flue på veggen hos Riksadvokaten og Oslo statsadvokatembete akkurat nå.

Han får vel kun 2 år for drapet. Men sett i lys av at han ville ha fått  forvaring, ved en riktig avgjørende ved første runde, gjør at saken blir komplisert.
 

Han har ikke gjennomgått noen rehabilitering for de ugjerningene han faktisk begikk. Han har også nyere forhold, som isolert  sett ikke er nok til forvaring. Spørsmålet er om forhistorien hans og nyere forhold, sett i sammenheng, gjør at han kan idømmes forvaring? 

Endret 26. oktober 2022 av Bendie

[askefast]

Det mest rettferdige og helt klart mest spennende, ville vært om de klarte å få Jan Helge dømt til forvaring.

Da blir ballen spilt over til Jan Helge. Han slipper ikke ut fra fengsel, før han innrømmer skyld! Da får han lik behandling som Viggo fikk. Da blir det jo litt opp til Jan Helge hvor lenge han orker å sitte... Tviler på han orker å sitte like lenge som Viggo satt. 

 

[Hansehan]

Bendie skrev (3 minutter siden):

Han får vel kun 2 år for drapet. Men sett i lys av at han ville ha fått  forvaring ved en riktig avgjørende ved første runde blir saken komplisert.

Han har ikke gjennomgått noen rehabilitering for de ugjerningene han faktisk begikk. Han har også nyere forhold, som isolert  sett ikke er nok til forvaring. Spørsmålet er om forhistorien hans og nyere forhold, sett i sammenheng, gjør at han kan idømmes forvaring? 

Dette er temmelig komplisert jus, og jeg ser for meg at de klokeste hodene hos statsadvokaten jobber hardt for å finne ut av det.

[Bendie]

askefast skrev (2 minutter siden):

Det mest rettferdige og helt klart mest spennende, ville vært om de klarte å få Jan Helge dømt til forvaring.

Da blir ballen spilt over til Jan Helge. Han slipper ikke ut fra fengsel, før han innrømmer skyld! Da får han lik behandling som Viggo fikk. Da blir det jo litt opp til Jan Helge hvor lenge han orker å sitte... Tviler på han orker å sitte like lenge som Viggo satt. 

 

Kanskje han får sone sammen med kameratene til VK, på Ila? Han kan neppe slippes ut sammen sammen med andre innsatte. 

[Lana01]

Bendie skrev (11 minutter siden):

Kanskje han får sone sammen med kameratene til VK, på Ila? Han kan neppe slippes ut sammen sammen med andre innsatte. 

Tipper de vil gi han en varm velkomst 🙃

[Callisto83]

anonymbruker36555 skrev (47 minutter siden):

Tror moderator bør stenge tråden nå. Avgjørelsen er kommet, og det er nå direkte personhets av en faktisk uskyldig person som er renvasket. At skyldspørsmålet fortsatt diskuteres på "lekmannsnivå" er en ting, men tråden har ingen leverett lenger utenom foring av spekulasjoner uansett fakta. 

 

Kommer sikker til å komme nye tråder, men da bør det påpekes at skyldspørsmålet er avgjort og at det da er avsporing. 

Fullstendig uenig.

Dette har aldri stoppet folk tidligere å mene noe annet når skyldsspørsmålet var et annet, og før VK fikk gjenopptatt saken sin. Såpass ytringsfrihet må man ha. Etter frifinnelsen på fredag er et drap juridisk sett uoppklart.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (Akkurat nå):

Fullstendig uenig.

Dette har aldri stoppet folk tidligere å mene noe annet når skyldsspørsmålet var et annet, og før VK fikk gjenopptatt saken sin. Såpass ytringsfrihet må man ha. Etter frifinnelsen på fredag er et drap juridisk sett uoppklart.

Men da må du i det minste klare å komme opp med en klar tidslinje og solide argument for ditt syn. Og så langt har du feilet enormt (dersom du i det hele tatt gidder å svare på spørsmål du får).

Men det er kanskje ikke så rart når JHA som beviselig var der under ugjerningene klarer å komme med en plausibel forklaring. Synes ikke du det er veldig rart at JHA ikke kan komme med en klar tidslinje og detaljer forklaring som nagler VK? Hva har han å tape på det nå?

[yamask]

Callisto83 skrev (Akkurat nå):

Fullstendig uenig.

Dette har aldri stoppet folk tidligere å mene noe annet når skyldsspørsmålet var et annet, og før VK fikk gjenopptatt saken sin. Såpass ytringsfrihet må man ha. Etter frifinnelsen på fredag er et drap juridisk sett uoppklart.

Ja, ett drap er uoppklart.

Men vi vet nå at Kristiansen ikke var der og han er sjekket ut av saken ✅️

Vi vet også at Jan Helge sin tilståelse er usann ✅️

At JHAs DNA er funnet på begge jentene ✅️ 

At JHA drepte den ene jenta ✅️ 

At den andre jenta ble drept på identisk vis ✅️

At JHA fantaserte om å drepe ✅️ 

+ utallige med ting som peker i retning av at JHA var eneste gjerningsmann. 

[Gjest Ramona1970]

Hansehan skrev (45 minutter siden):

Hvis man finner ut at man kan tiltale ham for falsk anklage (noen mener at dette er foreldet), kan dette anses som en separat sak eller en del av Baneheia-komplekset, hvor dommen på 19 år allerede er sonet?

Det hadde vært veldig spennende å være flue på veggen hos Riksadvokaten og Oslo statsadvokatembete akkurat nå.

Han er i alle fall anmeldt for falsk forklaring, eller anklage da. Sjødin mener at det ikke er foreldet:

Uriktige anklager har en foreldelsesfrist på fem år, men Sjødin sier til TV 2 at de mener at forbrytelsen aldri opphørte.
Sagt på en annen måte: De mener at Andersen gjennomgående siden pågripelsen for 22 år siden har gjentatt sin forklaring.
– Derfor mener vi at anklagene fra Andersen må bli sett på som ett sammenhengende forhold, sier Sjødin. 
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/viggo-kristiansen-anmelder-jan-helge-andersen-for-falsk-anklage/15208178/

Endret 26. oktober 2022 av Ramona1970

[MissLucy]

Sweetheaven skrev (4 timer siden):

Å benekte at man ikke har vært på stedet gjeldende dag er ikke synonymt med å ikke huske godt. Det er fornektelse. Først etter at han ble konfrontert med opplysningene kom det en tilståelse. 

Nå vrøvler du. VK var ikke tilstede på åstedet, og det har han selvfølgelig ikke tilstått. Det er liksom kjernen i saken de siste 20 årene...

[Hansehan]

Ramona1970 skrev (12 minutter siden):

Han er i alle fall anmeldt for falsk forklaring, eller anklage da. Sjødin mener at det ikke er foreldet:

Uriktige anklager har en foreldelsesfrist på fem år, men Sjødin sier til TV 2 at de mener at forbrytelsen aldri opphørte.
Sagt på en annen måte: De mener at Andersen gjennomgående siden pågripelsen for 22 år siden har gjentatt sin forklaring.
– Derfor mener vi at anklagene fra Andersen må bli sett på som ett sammenhengende forhold, sier Sjødin. 
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/viggo-kristiansen-anmelder-jan-helge-andersen-for-falsk-anklage/15208178/

Jeg er helt enig, og vi får håpe at det også har tilstrekkelig juridisk grunnlag.

[Gjest Ramona1970]

Kardemommete skrev (2 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vitne-i-lydopptak-andersen-angret-pa-at-han-dro-kristiansen-inn-i-baneheia-saken/13878616/

Jeg syns dette opptaket er veldig interessant, selv om det sikkert har lite relevans juridisk, da etterforskningen ikke virker som de har fokusert på det i det hele tatt?
Denne mannen tok jo kontakt med Klomsæt fordi han ville at Klomsæt skulle se på saken hans også, og så fortalte han denne historien. Alt dette stemmer jo har det vist seg nå: 

"...og at han under rettssakene var fullstendig klar over at det ikke kunne stemme at kameratens DNA var på stedet.
– Han sa at «Jeg visste med meg selv at det ikke var riktig. Det var bare mitt DNA ”, hevder mannen at han lot seg fortelle.
– Han løy. Det er politiet som har påvirket ham. Han har hatt dårlig samvittighet i alle år – fra da han dro Viggo inn i bildet, fortsetter han.
Mannen mente også at Andersen fortalte at det var politiet som fikk ham til å fortelle at det var Kristiansen som var hovedmann og pådriver."

Her er en artikkel uten innlogging: https://newsbeezer.com/norway/vitne-i-lydopptak-andersen-angret-pa-at-han-dro-kristiansen-inn-i-baneheia-saken/