Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Kattedama]

Kaktusogsol skrev (43 minutter siden):

Selvfølgelig er man irrasjonell hvis man ikke synes det er bra at en uskyldig person frikjennes. 

En uskyldig mann i denne saken ja. 

[Silva Pluvialis]

winscp skrev (2 timer siden):

Så det skal ikke ha noe å si for straffeutmålingen hva slags type overgrep det er. Eller om man dreper offeret med kniv etterpå.

Min mening er at alle overgrep mot barn under 14 som omhandler voldtekt av barn (som kan være flere forhold enn innføring av penis i skjede eller endetarmsåpning) bør gi automatisk forvaringsdom. Spesielt hvis overgriperen er over 18 år, altså myndig.

[Gjest Ramona1970]

Tusseladen skrev (3 timer siden):

Voldtekt av et barn da han var så og si voksen og dessuten godt over den kriminelle lavalder (15) kvalifiserer til livstid etter min mening. Uavhengig av hva den andre galningen har gjort, det er en skandale at han er fri.

Sikkert mange som tenker som deg, også i rettssystemet. Som kan være noe av grunnen til at VK satt inne så lenge som han gjorde.

[Vingemutter]

7 minutter siden, Tvillingsjel said:

Min mening er at alle overgrep mot barn under 14 som omhandler voldtekt av barn (som kan være flere forhold enn innføring av penis i skjede eller endetarmsåpning) bør gi automatisk forvaringsdom. Spesielt hvis overgriperen er over 18 år, altså myndig.

Også når overgriperen i dette tilfellet ikke var myndig, var pasient i psykiatrien  (og dermed mulig strafferettslig utilregnelig) og selv er et offer for seksuelt overgrep da han var et barn? Vet du hvor stor risiko det er for å begå overgrep for en som er utsatt for det selv?

[livmor]

Tvillingsjel skrev (50 minutter siden):

Vi som er ofre for overgrep og voldtekt som barn, har nok spesielt sterke følelser i denne saken. Vi ønsker sterkere rettsvern for ofre og skjerpende straffer for overgripere. Samtidig kan man ikke dømme noen til 21 års forvaring for en annen handling vedkommende ikke har begått. Viggo skulle etter mitt syn fått forvaringsdom på bakgrunn av overgrepene mot de to barna, men det rettferdiggjør allikevel ikke å bure han inne for en annen straffesak (Baneheia) han ikke har deltatt i. Jeg skrev selv tidligere at jeg syntes det var på sin plass. Han hadde jo tross alt forgrepet seg på barn og fortjente å sitte inne i 21 år. Ja, han fortjente en forvaringsdom, men for riktig sak, altså overgrepene mot 7 åringen og den lille gutten. Han skulle aldri blitt forvaringsdømt i Baneheiasaken. Det er viktig å skille disse sakene.

Forferdelig å høre at du har blitt utsatt for overgrep. Håper du har det godt i dag❤️

[Kaktusogsol]

Lill skrev (19 minutter siden):

En uskyldig mann i denne saken ja. 

Ja? Dette er en tråd om Baneheia-saken. 

[Lord Friendzone]

VK anmelder JHA for falsk anklage Dagbladet, nå nettopp

Sjødin uttaler blant annet dette:

«Det blir levert anmeldelse for falsk anklage. Med det pleier det å følge et krav om erstatning. Krenkelsen Viggo er utsatt for, skjedde på bakgrunn av en rettsstridig handling. Det vil bli utgangspunkt for vurderingen av størrelsen på erstatningskravet».

[Gjest Ramona1970]

TwoCupsNoGirls skrev (5 timer siden):

Det er vanskelig å komme utenom det faktum at det i all hovedsak er kvinner som sliter med å få den nødvendige oversikten for å forstå hvorfor Baneheia-saken er problematisk for oss alle, jeg mistenker at det ikke er en tilfeldighet.  Man blir litt perpleks når man registrerer at holdningen er "Synd med Norgeshistoriens største justismord, men han fortjente det jo egentlig"

Her ignorer vi altså hvor stor skandalen er for Norge som en rettsstat, ikke minst når det kommer til gjenopptakelseskommisjonen som skulle fungere som en sikkerhetsventil men som, til tross for bevisene som forelå, fungerte som det stikk motsatte. 

Baserer du det på det du har lest på KVINNEguiden, som i all hovedsak har kvinnelige brukere? Jeg har sett like mange menn i kommentarfelt som har ment at VK har vært skyldig opp til helt nylig. I mars 2021 ble det faktisk opprettet en meningsmåling i en gruppe på facebook der man spurte om medlemmene mente at VK var skyldig eller uskyldig. Like mange menn som kvinner svarte at de mente han var skyldig.
Det var også en mann og en kvinne i gjenopptagelseskommisjonen som stemte mot gjenopptagelse. Arne Pedersen og Asbjørn Hansen er menn, han som avhørte JHA og foreslo VK var hovedmann er mann,  VG's Krimpodden som har gravd hælene ned i bakken til helt nylig er menn, Sommerset er mann osv... Tror du må lengre ut på landet med den der.
Og jeg er kvinne forresten, og mente at denne saken var et justismord allerede da jeg (endelig) satte meg inn i den i 2017.

[Silva Pluvialis]

Lana01 skrev (1 time siden):

Det var ikke den spanske kommisjonen som misstolket svarene, det var Bente Mevåg som overtolket  eller løy om svarte de fikk fra Spania.

Mevåg hevdet i retten at man hadde sikkert spor av to gjerningsmenn

Dette sto i rapporten

Senere har det kommet frem at det spanske laboratoriet hadde merket konklusjonene om funnene av spor som kunne kobles til Viggo Kristiansen, som nær ubetydelige eller nøytrale, ved å gi dem verdien 1,83 på en skala for sann- synlighetsvekt, i en rapport datert 23. november 2000. Skalaen for «likelihood ratio» går gjerne fra 0 til over 10.000. Skalaen ble ikke presentert for retten.

https://www.politiforum.no/baneheia/villedet-om-baneheia-i-retten/229702?fbclid=IwAR1oVbrNhAtbUTJyZrmjfEn_5it3yL_inV0WaUYGwnFtcbBJMcAYAOsypcM

 

WHAT?!?! Måtte hun bli dømt for tjenestefeil. Fy faen altså så sykt 😳

[Callisto83]

TwoCupsNoGirls skrev (5 timer siden):

Kan du være mer spesifikk?

Jeg gir det noen år. Så kommer det kanskje yngre folk på banen, og en "Bjørn Olav Jahr versjon 2.0" som synes den nye etterforskningen i 2021 - 2022 er mangelfull. Kanskje de uidentifiserte sædcelleprøvene blir sendt inn til nye og mer moderne analyser ettersom teknologien utvikler seg. Sakte men sikkert får flere og flere øynene opp for at kanskje VK slapp unna.

Som jeg skrev, pendelen svinger frem og tilbake. Jeg var der når alle var skråsikre på at dommen mot VK var rett i 2001 og 2002, og jeg ser nå at alle plutselig er overbevist om det motsatte i 2022. Ingenting forundrer meg lengre.

[Lana01]

Tvillingsjel skrev (16 minutter siden):

WHAT?!?! Måtte hun bli dømt for tjenestefeil. Fy faen altså så sykt 😳

og ikke nok med det, hun fasthold dette i 2011 Dette også  til tross for at den anerkjente dna eksperten Sue Pope kalte resultatet next to nothing. og sa det var ubrukelig. Sue Pope vitnet også i retten., forbindelse med gjennoptakelsesaken til VK  .

Sue Pope is a specialist in DNA analysis, interpretation & evaluation, & in Case Assessment & Interpretation. Sue is a Fellow of the Chartered Society of Forensic Sciences. She is chair of the Forensic Science Regulator DNA Specialist Group & is an assessor for the Netherlands Register of Court Experts (NRGD).

Sue provides independent review & expertise for prosecution & defence in the Criminal Justice System, in the UK & abroad.

https://www.principalforensicservices.com/sue-pope/

https://www.dagbladet.no/nyheter/dna-eksperter-ler-av-norsk-politi-i-baneheia-saken/65072968

 

Endret 22. oktober 2022 av Lana01

[Tradegy]

Det er hèlt ekstremt drøyt, hvor nære gjenopptakelseskommisjonen var ved å ikke rokke ved gammel overbevisning..

Jeg tror begrepet "tas ikke til følge", alltid vil kreve litt kvalmestillende.

Ønsker man en ryddig og god bok, som samler litt trådene, er Bjørn Olav Jahr sin "Prosessen mot Viggo Kristiansen " en fin lydbok. Han er selv den som leser, og han er en særdeles god formidler. Bare et tips 

 

[Silva Pluvialis]

Vingemutter skrev (46 minutter siden):

Også når overgriperen i dette tilfellet ikke var myndig, var pasient i psykiatrien  (og dermed mulig strafferettslig utilregnelig) og selv er et offer for seksuelt overgrep da han var et barn? Vet du hvor stor risiko det er for å begå overgrep for en som er utsatt for det selv?

Ble VK utsatt for seksuelle overgrep som barn? Uansett er det ingen unnskyldning. Men, det betyr ikke at han skulle dømmes til forvaring i Baneheiasaken som han ikke har hatt befatning med. Ingen skal uskyldig dømmes.

[Gjest Nimbus2000]

Tradegy skrev (9 minutter siden):

Det er hèlt ekstremt drøyt, hvor nære gjenopptakelseskommisjonen var ved å ikke rokke ved gammel overbevisning..

Enig. Det må skje en endring med gjenopptakelseskommisjonen. Formålet med  gjennopptakelseskommisjonen var jo at det ikke  skal gå 21 år før en feil dom blir rettet. 

En servil gjennopptakelseskommisjon er kun med på å legitimere justismord. 

Endret 22. oktober 2022 av Nimbus2000

[Rumos]

Callisto83 skrev (15 minutter siden):

Jeg gir det noen år. Så kommer det kanskje yngre folk på banen, og en "Bjørn Olav Jahr versjon 2.0" som synes den nye etterforskningen i 2021 - 2022 er mangelfull. Kanskje de uidentifiserte sædcelleprøvene blir sendt inn til nye og mer moderne analyser ettersom teknologien utvikler seg. Sakte men sikkert får flere og flere øynene opp for at kanskje VK slapp unna.

Som jeg skrev, pendelen svinger frem og tilbake. Jeg var der når alle var skråsikre på at dommen mot VK var rett i 2001 og 2002, og jeg ser nå at alle plutselig er overbevist om det motsatte i 2022. Ingenting forundrer meg lengre.

Hva mener du er mangelfullt med den nye etterforskningen? 

[Vingemutter]

10 minutter siden, Tvillingsjel said:

Ble VK utsatt for seksuelle overgrep som barn? Uansett er det ingen unnskyldning. Men, det betyr ikke at han skulle dømmes til forvaring i Baneheiasaken som han ikke har hatt befatning med. Ingen skal uskyldig dømmes.

Rettslig er det vel ingenting som heter en «unnskyldning» for å gjøre det ene eller det andre, men i strafferett er psykiatri, alder og historie som overgrepsoffer i alle høyeste grad formildende omstendigheter, kanskje til og med nok til at han egentlig skulle vært strafferettslig utilregnelig for disse forholdene.

[Silva Pluvialis]

Denne saken er en tragedie på så mange måter. Det er så mange som har blitt traumatisert og fått livet fullstendig snudd på hodet i denne saken.

De største ofrene er helt klart jentene, og deres nærmeste pårørende. Så har vi VK, som har sonet i 21 år for Norges største justismord. Han har blitt hengt ut som monster, og fått hele voksenlivet ødelagt. Deretter har vi foreldrene og øvrig familie til VK, som har måttet bevitne en av sine nærmeste to tiår av livet sitt i fengsel, uten at de har kunnet reddet han fra situasjonen. For å ikke snakke om moren, og pårørende til JHA. Hvor jævlig må det ikke være å ha en sønn som er dømt i en av Norges verste barnedrapssaker og attpåtil er en pedofil serieovergriper? Jeg hadde klandret meg selv herifra og til månen om jeg hadde oppdratt en sønn som hadde begått noe så forferdelig. For et sjokk og traume det må være for moren hans, det å skulle ta innover seg hva JHA faktisk gjorde: Voldtok og drepte to små uskyldige jenter på mest bestialske vis.

I tillegg er saken en tragedie hva angår politiets arbeid. Politibetjenter som planter inn tanker i hodet om at JHA er et uskyldig offer for en kaldblods psykopat, som gir JHA mulighet til å omskrive historien. Ledende spørsmål som har tillatt at JHA har endret forklaring slik kappa snur etter vinden. Så løgner om DNA-bevisenes troverdighet. For å ikke snakke om at politiet har holdt tilbake informasjon om en voldtektsanmeldelse i 2009.

Saken er bare tragisk på alle plan. Jentene er brutalt drept og kommer aldri tilbake. Både foreldre til ofrene, samt pårørende til VK og JHA er alle traumatisert. En uskyldig mann har sittet i fengsel i 21 år. Og folkets tillit til politiet er betydelig svekket.

[Lord Friendzone]

Callisto83 skrev (16 minutter siden):

Jeg gir det noen år. Så kommer det kanskje yngre folk på banen, og en "Bjørn Olav Jahr versjon 2.0" som synes den nye etterforskningen i 2021 - 2022 er mangelfull. Kanskje de uidentifiserte sædcelleprøvene blir sendt inn til nye og mer moderne analyser ettersom teknologien utvikler seg. Sakte men sikkert får flere og flere øynene opp for at kanskje VK slapp unna.

Som jeg skrev, pendelen svinger frem og tilbake. Jeg var der når alle var skråsikre på at dommen mot VK var rett i 2001 og 2002, og jeg ser nå at alle plutselig er overbevist om det motsatte i 2022. Ingenting forundrer meg lengre.

Du håper at det kommer yngre folk på banen? Som kan se på saken med friske øyne? Du har jo selv hevdet at man må være gammel nok til å huske saken for å kunne ha en ordentlig forståelse av dommen. (lenke)

Alt tyder på at den nye etterforskningen har vært ekstremt mye mer grundig og objektiv enn den Agder-politiet i sin tid sto for. Vi vet med sikkerhet at sistenevnte drev med manipulasjon og gikk seg fast i sin egen teori. Det aller meste ble tilpasset det de allerede hadde bestemt seg for, og de hjalp JHA med å finpusse forklaringen hans, som de var så avhengige av. Et annet problem er at selve forklaringen ikke står til troende. I tillegg ser vi både utelatelser og håndplukking av bevis.

Mye av folkets overbevisning for 20 år siden skyldes en nærmest blind tillit til politiet, og sjokkbølgene denne grufulle saken skapte. Noen måtte tas, og saken fikk naturligvis enorm oppmerksomhet. Dette vanvittige presset er nok noe av årsaken til av det ble begått så mange og grove feil, selv om det ikke er noen god unnskyldning.

[MissLucy]

Lord Friendzone skrev (4 timer siden):

Når man leser dagens invervju med Berit Andersen (JHAs mor) blir det tydelig at deres verden raser sammen.

Hun klager på at flere bevis er utelatt fra Riksadvokatens pressekonferanse, som om de bare skulle ha «glemt» å vurdere dem i sin halvannet år lange og grundige etterforskning. Det sier seg selv at man ikke utbroderer hvert enkelt bevis på en 25 minutters presentasjon. Noen av de opprinnelige «bevisene» mot VK må for øvrig settes i et stort anførselstegn...

- Jeg håpet på en ny rettssak (Berit Andersen, NRK, i dag)

Om DNA-beviset sier hun dette:

«Det ble den gangen slått helt sikkert fast at det må ha vært to personer på stedet. Jeg stusser på at man nå bare avskriver dette. Hvem er den andre gjerningspersonen? Ingen kan hevde at Jan Helge har to forskjellige DNA».

^ Hvis dette slo ned som en bombe i går så har man virkelig ikke fulgt med! Den nye etterforskningen har etter alle solemerker vært meget grundig, og de har selvfølgelig ikke bare avfeid bevis nærmest uten at det ligger vurdering bak. Det svært svake DNA-beviset som i sin tid ble brukt til å felle VK har jo blitt filleristet for en mannsalder siden.

good grief. Men jeg er ganske sikkert på at fru Andersen får oppfylt ønsket sitt om en ny rettssak 🙄

[MissLucy]

Tusseladen skrev (4 timer siden):

Voldtekt av et barn da han var så og si voksen og dessuten godt over den kriminelle lavalder (15) kvalifiserer til livstid etter min mening. Uavhengig av hva den andre galningen har gjort, det er en skandale at han er fri.

heldigvis er det straffeloven som bestemmer straffenivået for forskjellige typer forbrytelser,og ikke gud og hvermann som ønsker et samfunn med middelaldersk justis.