Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Aliquis]

8 minutter siden, TuttaHutta said:

Generelt sett, så er det ikke noe som heter barneporno, ettersom overgrep mot barn ikke er pornografi.

Bilder og video som viser sex med barn, er å regne som overgrepsmateriale.
Det man tidligere kalte for "barneporno", kalles nå også overgrepsmateriale.

Seksualisering er derimot når en person, gruppe mennesker eller objekt kommer til å bli sett eller tolket som seksuell karakter.

Bilder og video som seksualiserer barn, er ulovlig, selv om det ikke vises grove overgrep.

Seksualisering favner bredere, og inkluderer alt materiale hvor barn seksualiseres, altså hvor formålet er å fremsette barn i en seksuell setting.
"Barneporno", i dag overgrepsmateriale, viser seksuelle overgrep mot barn..

Straffeloven §311 gjør ikke forskjell på seksualisering av barn og seksuelle overgrep mot barn. Begge deler omtales også som overgrepsmateriale av politiet. Her splitter du hår som ikke finnes. 

[Callisto83]

rebella81 skrev (32 minutter siden):

Alle skjønner jo at å ha bilder på pc'en sin i en alder 41 år som seksualiserer barn er helt annet enn å være en ung, pornointeressert mann på 21 år, interessert i sex med voksne kvinner. Og ja, dere må gjerne holde dere fast, han til og med runker. 😱 Og når man ser dette i kontekst da, den 41 år gamle herremannen har beviselig drept og voldtatt barn, så blir informasjonen om at han innehar seksualiserte bilder av mindreårige, i tillegg til en voldtektsscene, reell eller samplet fra en pornofilm, ihvertfall klassifisert i mitt hode som mye mer alvorlig enn pornofilmer med voksne mennesker som har sex med hverandre analt. 

 

 

Her hopper du selvsagt over en god del av VKs historikk, i forsøk på å bagatellisere hvorfor han ble dømt. VK forgrep seg seksuelt på barn over flere år, og denne runkingen du snakker om, skjedde bl.a på et toalett i Baneheia - ikke så langt unna åstedet. Grunnen til at beslaget gjort i bua til VK ble relevant i rettssaken, var bl.a pga hva jentene ble utsatt for seksuelt, før de ble drept med kniv - samme teknikk som VK visstnok også hadde i en av filmene sine. Man kan jo undres hvilken innsats VK la i og skaffe seg denne meget spesielle filmsamlingen sin på VHS, med tanke på at den slags var forbudt den gang i Norge, når folk ikke brukte internett som nå.

Jeg har forresten aldri bagatellisert hva politiet har funnet på PCen til JHA. Jeg bare reagerer på dobbeltmoralen fra enkelte her i tråden.

 

[Vingemutter]

12 minutter siden, Callisto83 said:

…, og denne runkingen du snakker om, skjedde bl.a på et toalett i Baneheia - ikke så langt unna åstedet.

 

Snakker du her om den famøse dildo-seansen på et toalett ved Fant Olsen? Halve Grim ligger nærmere åstedet enn denne dassen, så da var det nok en god del mennesker som koste seg «i nærheten» av åstedet.

16 minutter siden, Callisto83 said:

. Man kan jo undres hvilken innsats VK la i og skaffe seg denne meget spesielle filmsamlingen sin på VHS, med tanke på at den slags var forbudt den gang i Norge, når folk ikke brukte internett som nå.

 

Hvilke titler fantes i Viggos meget spesielle filmsamling?

[kraftwerk]

TuttaHutta skrev (53 minutter siden):

Blir ikke det akkurat det samme? Andersen hevder jo at han ikke ante han var i besittelse av bilder som seksualiserer barn, så det er vel samme ulla?

Nei egentlig ikke, VK har aldri drept og voldtatt to jenter i Baneheia. 

[kraftwerk]

Callisto83 skrev (24 minutter siden):

Her hopper du selvsagt over en god del av VKs historikk, i forsøk på å bagatellisere hvorfor han ble dømt. VK forgrep seg seksuelt på barn over flere år, og denne runkingen du snakker om, skjedde bl.a på et toalett i Baneheia - ikke så langt unna åstedet. Grunnen til at beslaget gjort i bua til VK ble relevant i rettssaken, var bl.a pga hva jentene ble utsatt for seksuelt, før de ble drept med kniv - samme teknikk som VK visstnok også hadde i en av filmene sine. Man kan jo undres hvilken innsats VK la i og skaffe seg denne meget spesielle filmsamlingen sin på VHS, med tanke på at den slags var forbudt den gang i Norge, når folk ikke brukte internett som nå.

Jeg har forresten aldri bagatellisert hva politiet har funnet på PCen til JHA. Jeg bare reagerer på dobbeltmoralen fra enkelte her i tråden.

 

Du hopper jo rett over den grove pornosamlingen til JHA, som etter min mening var eklere enn det VK hadde. De to delte nok på filmer, hvis man skal spekulere litt i det.  VK forgrep seg på ei jente før Baneheia ja, men det var veldig mange år tidligere - han hadde jo null interesse for mindreårige jenter? Når han forgrep seg, var han selv mindreårig. 

Før i tiden kunne man bestille slike filmer via kataloger i VHS utleie butikker over alt i hele Norge. De hadde også veldig mye porno i disse videobutikkene. Ift hva unggutter ser på av porno på nettet i dag, så er det heller ikke så mye forskjell. Det har jo vært intervjuer i media med foreldre til barn, som ser på draps-porno, dyreporno og alt - og som må gå til barnepsykologer fordi de er avhengig av å se på det. Og dette gjelder svært mange ungdommer og barn. Så dette er absolutt ikke unormalt i den forstand, men det er TABU. 

[TuttaHutta]

kraftwerk skrev (18 minutter siden):

Du hopper jo rett over den grove pornosamlingen til JHA, som etter min mening var eklere enn det VK hadde.

Opplys oss gjerne om hva det dreide seg om, ettersom det ikke har kommet frem, det eneste som er uttalt er :

"Det ble også gjort et mindre beslag av pornofilmer og actionfilmer på bopel til Jan Helge Andersen"
  

kraftwerk skrev (18 minutter siden):

VK forgrep seg på ei jente før Baneheia ja, men det var veldig mange år tidligere - han hadde jo null interesse for mindreårige jenter? Når han forgrep seg, var han selv mindreårig. 

^ Og der er den igjen, bagatellisering av grove overgrep mot en jente ned i seksalderen.
Det er jo liksom ikke så farlig, for han hadde jo ingen interesse for mindreårige, selv om han over flere år forgrep seg på en liten jente.
 

kraftwerk skrev (18 minutter siden):

Før i tiden kunne man bestille slike filmer via kataloger i VHS utleie butikker over alt i hele Norge. De hadde også veldig mye porno i disse videobutikkene. 

Før i tiden var pornografi ulovlig i Norge. Jeg kan ikke huske noe av det du hevder, man måtte til Sverige eller Danmark for å kjøpe den salgs.

Loven ble først endret noe i 2005, men det er fremdeles ulovlig å utgi, selge eller på annen måte søke å utbre pornografi i Norge, så nei, du fant ikke slike kataloger, eller filmer, i noen videobutikk, verken nå eller i dag ( i den grad det er noen videobutikker igjen ).

Endret 19. september 2022 av TuttaHutta

[Aliquis]

10 minutter siden, TuttaHutta said:

Opplys oss gjerne om hva det dreide seg om, ettersom det ikke har kommet frem, det eneste som er uttalt er :

"Det ble også gjort et mindre beslag av pornofilmer og actionfilmer på bopel til Jan Helge Andersen"

Du siterer jo Jahr sin bok selv der det passer deg, men av en eller annen grunn gjetter jeg at du kommer til å protestere på dette likevel:

Quote

«På Jan Helges rom ble det beslaglagt tre pornofilmer. Disse er beskrevet slik i beslagsrapporten:
Porno – analt innhold. De fleste innslagene inneholdt analporno voksne bruk av dildo.
Porno med analt innhold. Bruk av dildo analt. Opptak fra Sync Scandia.
Porno med analt innhold. Opptak fra Sync Scandia.

12. oktober 2000 blir det gjennomført en ny ransaking av rommet til Jan Helge Andersen. Her blir det beslaglagt ytterligere fire pornofilmer, alle beskrevet som «pornografisk film som inneholder vaginal-, oral- og analsex.»

Utdrag fra: Bjørn Olav Jahr. «Prosessen.»

Endret 19. september 2022 av Aliquis

[Aliquis]

56 minutter siden, Callisto83 said:

Grunnen til at beslaget gjort i bua til VK ble relevant i rettssaken, var bl.a pga hva jentene ble utsatt for seksuelt, før de ble drept med kniv - samme teknikk som VK visstnok også hadde i en av filmene sine.

Du er klar over at det ble beslaglagt flere filmer som var "relevante seksuelt" på JHA sin bopel? 

Du stusser heller ikke over den like teknikken med tanke på at JHA faktisk har innrømmet og å utført ett av dem? Og at han også hadde tilgang på bua og dermed filmene? 

1 hour ago, Callisto83 said:

Man kan jo undres hvilken innsats VK la i og skaffe seg denne meget spesielle filmsamlingen sin på VHS, med tanke på at den slags var forbudt den gang i Norge, når folk ikke brukte internett som nå.

Kanskje han dro til Danmark? Eller bestilte det med posten? Hvordan er det relevant?

1 hour ago, Callisto83 said:

Jeg har forresten aldri bagatellisert hva politiet har funnet på PCen til JHA. Jeg bare reagerer på dobbeltmoralen fra enkelte her i tråden.

Du kan ta det med ro, det er kun du og @TuttaHutta som anklager andre for bagatellisering i denne tråden. Sånn apropos dobbeltmoral. 

[Lana01]

Aliquis skrev (1 minutt siden):

Du stusser heller ikke over den like teknikken med tanke på at JHA faktisk har innrømmet og å utført ett av dem? Og at han også hadde tilgang på bua og dermed filmene? 

 

og at han også forklarte i avhør  at han hadde lært teknikken , via film, og dette var noe han ikke hadde diskutert/delt  med VK. 

[kraftwerk]

TuttaHutta skrev (23 minutter siden):

Opplys oss gjerne om hva det dreide seg om, ettersom det ikke har kommet frem, det eneste som er uttalt er :

"Det ble også gjort et mindre beslag av pornofilmer og actionfilmer på bopel til Jan Helge Andersen"
  

^ Og der er den igjen, bagatellisering av grove overgrep mot en jente ned i seksalderen.
Det er jo liksom ikke så farlig, for han hadde jo ingen interesse for mindreårige, selv om han over flere år forgrep seg på en liten jente.
 

Før i tiden var pornografi ulovlig i Norge. Jeg kan ikke huske noe av det du hevder, man måtte til Sverige eller Danmark for å kjøpe den salgs.

Loven ble først endret noe i 2005, men det er fremdeles ulovlig å utgi, selge eller på annen måte søke å utbre pornografi i Norge, så nei, du fant ikke slike kataloger, eller filmer, i noen videobutikk, verken nå eller i dag ( i den grad det er noen videobutikker igjen ).

Beslag som skjedde med ransaking kan du lese i bøkene til Jahr. 

Jeg bagatelliserer ingenting, jeg syntes det er en forferdelig handling, men det har absolutt ingenting med Baneheia-saken å gjøre. 

Når jeg gikk på videobutikker som liten, så var det seksjoner med pornofilmer der - så det kan du da virkelig ikke si noe om? Fantes/finnes også utallige pornomagasiner i alle bensinstasjoner, hvor man kan bestille filmer fra. 
 

 

[Aliquis]

1 minutt siden, Lana01 said:

og at han også forklarte i avhør  at han hadde lært teknikken , via film, og dette var noe han ikke hadde diskutert/delt  med VK. 

Det er i det hele tatt veldig mange av disse liksom-poengene som enten lar seg forklare, eller peker en annen retning om man ikke stikker hodet i sanden og argumenterer i bad faith. Men er man desperat griper man alle halmstrå man finner. 

[kraftwerk]

Aliquis skrev (21 minutter siden):

Du siterer jo Jahr sin bok selv der det passer deg, men av en eller annen grunn gjetter jeg at du kommer til å protestere på dette likevel:

Utdrag fra: Bjørn Olav Jahr. «Prosessen.»

De fant også draps-filmer hos JHA, som var seksualisert (??) 

[Aliquis]

9 minutter siden, kraftwerk said:

De fant også draps-filmer hos JHA, som var seksualisert (??) 

Ikke som jeg vet. 

[Bendie]

Det er ingen tvil om at ny etterforsking viser en annen JHA, enn det Agder politiet og senere rettsak tegnet. Den nye etterforskingen viser at JHA fullstendig har det iboende i seg til å begå ugjerningen i Baneheia alene. Funn på pc styrker dette og gir motiv for handligene.
 

 Han.  hevder også i nyere avhør at han ikke vet om VK begikk overgrep mot jentene. Fra tidligere har han erkjent at han er «hjernen» bak  drapsmetode, knebling og skjuling av jentene. 

Vi har en draps og voldtektsmann, som laster den seksualiserte bilder av barn og lagrer bilder fra voldtekts scener med lignende omgivelser, som Baneheia.  Han har før Baneheia ytret ønske om å drepe.

Alt tegner et bildet av en syk person, som er blitt undervurdert  og beskyttes fra den han er og unnskyld for å ikke ha det  i seg  å kunne begå drapene og voldtektene alene.  Dette er beviselig feil. Det er på tide at en innrømmer at en tok feil. La rett mann ta på seg det  hele og fulle ansvaret. Det er på høy tid.
 

 

Endret 19. september 2022 av Bendie

[Brutex]

4 hours ago, Aliquis said:

Hva er forskjellen på bilder som seksualiserer barn, og barneporno?

Porno er bilder som er laget for å skape seksuell opphisselse hos den som ser på. Den avbildede kan holde på med en seksuell aktivitet eller det kan være bilder hvor kjønnsdel er fokusert men ingen av delene er et krav. F.eks. finnes nakne kvinner i mange varianter: i noen er det tydelig at de skal være seksuelt pirrende (Da er det porno!) mens i andre kan det være ren kunstnerisk (akt-tegninger/bilder/statuer) eller informativ fremstilling uten et seksuelt motiv.

Bilder som seksualiserer barn dekker ikke bare bildeinnholdet men også sammenhengen. Hvis du f.eks. lager en collage med bilder av damer som suger pikk og midt i dette har plassert et bilde av et (påkledd) barn som suger på en banan, så har du laget en straffbar fremstilling som seksualiserer et barn. Dette selv om bildet av barnet for seg selv er helt uskyldig. Hvis du har bilder av nakne barn i et naturistmagasin så er det helt greit. Har du det samme bildet i et magasin med voksne som har sex så er det straffbart.

[askefast]

TuttaHutta skrev (6 timer siden):

Det kan du ha så mange meninger du ønsker om, for min del.
Personlig forholder jeg meg heller til virkeligheten, og det politiet har uttalt.

Du mener vel da at disse funnene også er bevis for at Kristiansen er uskyldig, siden du overdriver såpass i beskrivelsene.

Du er jo faktisk helt på linje med mediene som hevdet Kristiansen ble tatt med barneporno, når det kun var reklame for barneporno. 

Jeg tror jeg venter å ser hva politiet finner ut, og om det kommer en tiltale, ettersom jeg, tydeligvis i motsetning til deg, mener at alle er uskyldige inntil det motsatte er bevist.

Dersom jeg spør deg hvilken person Jan Helge er, hva vil du si da?

Jeg vil, etter alt som har kommet frem, tenke at han er pedofil av natur. Trolig også av sadistisk preg.

Han likte nok barn i år 2000, og derfor tror jeg ikke på at det var tvang. Når man i tillegg søker opp og tar screenshots av voldtektsscener i en skog....ja,ja da...

Da forteller det meg at han fortsatt liker å se på voldtekter. I skogen! Kan ikke være annet enn saddist da!!  

Hadde det vært sant det han fortalte om Baneheia, hadde jeg trodd på at han hadde hatt store traumer. Men da hadde ingen slike lastet ned og søkt etter noe som kan minne om det grufulle han opplevde.

 

[rebella81]

Callisto83 skrev (13 timer siden):

Her hopper du selvsagt over en god del av VKs historikk, i forsøk på å bagatellisere hvorfor han ble dømt. VK forgrep seg seksuelt på barn over flere år, og denne runkingen du snakker om, skjedde bl.a på et toalett i Baneheia - ikke så langt unna åstedet. Grunnen til at beslaget gjort i bua til VK ble relevant i rettssaken, var bl.a pga hva jentene ble utsatt for seksuelt, før de ble drept med kniv - samme teknikk som VK visstnok også hadde i en av filmene sine. Man kan jo undres hvilken innsats VK la i og skaffe seg denne meget spesielle filmsamlingen sin på VHS, med tanke på at den slags var forbudt den gang i Norge, når folk ikke brukte internett som nå.

Jeg har forresten aldri bagatellisert hva politiet har funnet på PCen til JHA. Jeg bare reagerer på dobbeltmoralen fra enkelte her i tråden.

 

Jeg skjønner godt at VK var en sterk moduskandidat,  den gangen. Men, jeg synes det er horribelt og på grensen til uthenging å vise bilder av ham i rettssalen hvor han har dildo i rompa si. Selv om det skulle komme frem noe i tolvte time nå som slår fast skyld allikevel. 

Hvis disse pornofilmene hvor voksne mennesker har sex med hverandre hovedsakelig hadde vært med vaginal inntrengning og ikke anal, hadde du fremdeles ment at dette hadde vært relevant for skyldsspørsmålet? Nå vil jeg tro at det å skulle voldta en åtte år gammel liten jente på 24 kg (💔) ikke er så lett å få til vaginalt, så JH ble vel "tvunget" til å gjøre det analt. Rett og slett av praktiske hensyn, og helt uavhengig av om Viggo hadde ti eller femti filmer med analsex. Eller "perverst innhold" som den eminente politigjengen den gangen fikk det til å bli. 

[Lana01]

En mann helt uten samvittighet og anger.  Skremmende rett og slett

Han sier videre at han har nådd et punkt der han kan leve greit med det han har vært med på, før han sier: «Så det å gå så dypt inn i det igjen… så er det konsekvensene også».

I nye avhør har Andersen, i tillegg til å åpne for å ha fått «blackout», lansert en hypotese om at Kristiansen kan ha fraktet med seg Andersens DNA over på ofrene.

Samtidig har han også åpnet for at Kristiansen ikke forgrep seg på jentene likevel.

Forskning støtter ikke at han har glemt det

– Han kan ha prøvd å glemme det, men det er lite sannsynlig at han har klart det, sier hun.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-reagerte-pa-godteriet-til-jan-helge-andersen/15118179/

 

 

 

 

 

[rebella81]

Lana01 skrev (13 minutter siden):

En mann helt uten samvittighet og anger.  Skremmende rett og slett

Han sier videre at han har nådd et punkt der han kan leve greit med det han har vært med på, før han sier: «Så det å gå så dypt inn i det igjen… så er det konsekvensene også».

I nye avhør har Andersen, i tillegg til å åpne for å ha fått «blackout», lansert en hypotese om at Kristiansen kan ha fraktet med seg Andersens DNA over på ofrene.

Samtidig har han også åpnet for at Kristiansen ikke forgrep seg på jentene likevel.

Forskning støtter ikke at han har glemt det

– Han kan ha prøvd å glemme det, men det er lite sannsynlig at han har klart det, sier hun.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-reagerte-pa-godteriet-til-jan-helge-andersen/15118179/

 

 

 

 

 

Jepp, og så har han hatt med seg godis i avhørene, lakris av merket....du vil ikke tro det; Blackout! 

Det er jo på grensen til forakt.

[Djækklåsst]

rebella81 skrev (34 minutter siden):

Jepp, og så har han hatt med seg godis i avhørene, lakris av merket....du vil ikke tro det; Blackout! 

Det er jo på grensen til forakt.

Dette med blackout-dropsene minner meg om Keyser Söze i The Usual Suspects. Uten sammenligning for øvrig.