Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Lana01]

Callisto83 skrev (12 minutter siden):

Jeg må si det er utrolig fascinerende å lese den ulike responsen flere folk her i tråden gir pornoen som tilhører JHA, kontra den som ble beslaglagt hos Viggo i sin tid. I sistnevnte tilfelle, var det jo ikke måte på hvor pripne folk var i bibelbeltet liksom.

 

Du ser forskjell på voldtekt overgrep film og sexualisering/ naken bilder av barn kontra anal porno og voksen porno? 

[Lord Friendzone]

Callisto83 skrev (8 minutter siden):

Jeg må si det er utrolig fascinerende å lese den ulike responsen flere folk her i tråden gir pornoen som tilhører JHA, kontra den som ble beslaglagt hos Viggo i sin tid. I sistnevnte tilfelle, var det jo ikke måte på hvor pripne folk var i bibelbeltet liksom.

Overgrepsmateriale og profesjonell porno utført av frivillige aktører er selvfølgelig to vidt forskjellige ting. Bruk av «vanlig» porno var og er helt vanlig, spesielt blant unge menn.

Et annet poeng er at JHAs «fasade» som stakkarslig offer har slått stadig nye sprekker underveis i den nye etterforskningen, så det som peker i en annen retning får naturligvis nyhets interesse. Det som kan virke som ensidig dekning i senere tid er sannsynligvis bare et mye mer sannferdig bilde av de to domfelte, hvor faktaene taler for seg. Det fungerer vel som en slags «motvekt» til medias demonisering av VK, som var helt hinsides under den opprinnelige etterforskningen.

Nå har man, stort sett på saklig grunnlag, begynt å rette et kritisk søkelys mot gjerningsmannen JHA, istedenfor å blåse opp svake indisier for å sverte uskyldige VK. Dessverre kom det 22 år for sent!

[Gjest Ramona1970]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Jeg må si det er utrolig fascinerende å lese den ulike responsen flere folk her i tråden gir pornoen som tilhører JHA, kontra den som ble beslaglagt hos Viggo i sin tid. I sistnevnte tilfelle, var det jo ikke måte på hvor pripne folk var i bibelbeltet liksom.

Jeg kan ikke tro at du faktisk skriver dette. Ser du noen likhet mellom porno der voksne mennesker deltar frivillig, og bilder av overgrep mot barn?

[Zenhouse]

Helt utrolig at det hos noen, både her og på Facebook, og hos visse i media, at så lenge en tror VK deltok i ugjerningene, så vises ikke det samme sinne, kvalme og oppbrakthet hos disse personene som «vi andre» føler over det som nå avdekkes litt etter litt om JHA! 
 

[Millimani]

Ramona1970 skrev (22 timer siden):

Han har jo en advokat som bør fortelle han hva som er lurt i denne situasjonen. Om det blir rettssak så skal det bli interessant å se hvilken strategi som blir brukt.

Det den "stjerne-advokaten" alltid sier til publikum er at han har ingen kommentar til det. Men det ligger vel som alltid noe bak. Hva som er lurt er det jo ingen verdens tvil om, men det klarer ikke JHA å skjønne, tydeligvis.

[Vingemutter]

4 hours ago, Jazzbazz said:

Det hadde vært spennende om du kunne linket til kilden her.

Men, rent teknisk, så er dette akkurat som i et av Mevågs sanne men misvisende fremlagte vitnemål:  En delprofil der noen av markørene ikke stemmer med VK, der er VK utelukket som bidragsyter, uavhengig av om det også finnes markører som er felles med VKs profil.  Sannsynligheten for en eventuell forurensning der akkurat de markørene som ikke stemmer med VKs profil skulle komme fra en forurensning og ingen av de som stemmer med VK, er allerede veldig liten; og legger man til sannsynligheten for at denne eventuelle forurensningen er så lik i størrelse som "hovedbidraget" at det ser ut som én delprofil, så er man nede på svært teoretiske greier som iallefall ikke har noen bevisverdi.  

Det er vanskelig å vurdere dette noe nøyere uten mer kildemateriale:  Hvor mange loci (alleler) ble undersøkt?  (nå for tiden er det ikke uhørt å analysere opp mot 30)  Er prøven sjekket mot andre kjente referansepersoner som f.eks obdusenten, åstedsteknikere etc?  Hva slags statistisk verdi har prøven, gjerne også enkeltallelene?  (I GK-rapporten nevnes f.eks et allel der VK har samme som 95% av alle norske menn.  Er noen av allelene fra prøven av en slik statistisk verdi?)

Som hovedregel er alleler som ikke stammer med en profil en sterk indikasjon på at det ikke er en match, en langt sterkere indikasjon enn en delvis rekke som passer er på det motsatte.  Såfremt resultatene er sterke nok til at målefeil er usannsynlig, så må jo markørene komme fra noen (uavhengig av om det er fra gjerningspersoner eller forurensninger), og det sannsynlige da er at hele serien kommer fra samme bidragsyter.

Takk for godt svar.

Jeg kan ikke linke til kilde, jeg siterer fra nyhetsbrevet vi som har forhåndsbestilt Eivin Pedersens bok får på e-post en gang i uken. Jeg vet ikke om jeg kan gjengi hele e-posten her, så jeg sakset ut det som var relevant for spørsmålene mine. Jeg tror ikke jeg fjernet noen relevant kontekst.

Dette er litt grotesk, men om en milliliter sæd fra hver av Jan Helge og Viggo ble blandet sammen og brukt til å lage et ekstrakt for DNA-analyse, vil man kunne se at dette er fra to menn, og identifisere begge mennene?

[kraftwerk]

Lana01 skrev (8 timer siden):

Jeg blir kvalm 🤮

Politietterforskeren spør Andersen om han kan beskrive for henne hva som skjer i denne scenen. Han svarer at det ser ut som en voldtekt og at scenen utspiller seg i skogen.

 

Politietterforskeren forklarer Andersen at han er domfelt for voldtekt og drap i en skog, og spør ham hva han tenker om at det nå er gjort funn av mediefiler som omhandler voldtekt i en skog.

Altså, denne ransakingen skjedde jo nettopp fordi politiet la merke til - at JHA var svært aktiv på nettet (nedlastninger o.l).  Så sier han i avhør at dette har han sluttet med? Tydeligvis opptil flere ganger har han sagt det. Han virker som en trasig sjel.

Dette materialet som er ulovlig og svartelistet hos Kripos, er nok ikke noe man får tak i på en helt normal torrent side. Jeg har aldri kommet over slike ting, ikke at jeg har prøvd. 
 

Han blir også spurt om hvordan han havner i denne situasjonen med tanke på at han tidligere har forklart at han tar avstand til denne typen materiale.

Han forklarer at man kan risikere at ting dukker opp, uansett hvor man går inn.

Han sier også at han har sluttet å gå inn på denne typer sider, etter hvert som «mer og mer av denne typen bilder har dukket opp».

[kraftwerk]

Zenhouse skrev (2 timer siden):

Helt utrolig at det hos noen, både her og på Facebook, og hos visse i media, at så lenge en tror VK deltok i ugjerningene, så vises ikke det samme sinne, kvalme og oppbrakthet hos disse personene som «vi andre» føler over det som nå avdekkes litt etter litt om JHA! 
 

De som kommenterer på FB og er svært negative, har aldri satt seg inn i saken og har bare lest sporadisk i avisen. Det er ganske tydelig. Har sett flere ta tilbake det dem har skrevet, fordi en annen kommer med forklaring. 

[TuttaHutta]

Zenhouse skrev (16 minutter siden):

... jeg fatter ikke at det ikke kan gå an å både tro at VK er skyldig OG samtidig reagere kraftig på det som fremkommer vedrørende JHA. 

De fleste er vel opprørt når det kommer frem at Andersen kan ha lastet ned bilder som seksualiserer barn.

Så langt er han vel verken tiltalt eller dømt for dette, så noen av oss klarer kanskje å holde igjen tømmene litt til det faktisk foreligger informasjon om hva det dreier seg om.

Flere her så jo ut til å være svært opprørt over denne scenen som skulle forestille en voldtekt i en skog, i det Andersen beskriver som en lengre italiensk pornofilm.

Det virker ikke umiddelbart som om det dreier seg om en snuff-film, men en vanlig pornofilm, med skuespillere?
På en skala fra 1 til 10, vil du rangere det over eller under dyrepornoen man fant hos Viggo?

Endret 18. september 2022 av TuttaHutta

[Hank Amarillo]

kraftwerk skrev (55 minutter siden):

Han forklarer at man kan risikere at ting dukker opp, uansett hvor man går inn.

Han sier også at han har sluttet å gå inn på denne typer sider, etter hvert som «mer og mer av denne typen bilder har dukket opp».

Nå skal man være forsiktig i å tolke ting tatt ut av en kontekst, men lurer hva denne typen sider er som han har gått inn på om man får de uansett hvor man går inn.

[TwoCupsNoGirls]

TuttaHutta skrev (15 minutter siden):

De fleste er vel opprørt når det kommer frem at Andersen kan ha lastet ned bilder som seksualiserer barn.

Så langt er han vel verken tiltalt eller dømt for dette, så noen av oss klarer kanskje å holde igjen tømmene litt til det faktisk foreligger informasjon om hva det dreier seg om.

Flere her så jo ut til å være svært opprørt over denne scenen som skulle forestille en voldtekt i en skog, i det Andersen beskriver som en lengre italiensk pornofilm.

Det virker ikke umiddelbart som om det dreier seg om en snuff-film, men en vanlig pornofilm, med skuespillere?
På en skala fra 1 til 10, vil du rangere det over eller under dyrepornoen man fant hos Viggo?

Er det konteksten eller pornoen i seg selv du ønsker en vurdering av.

[Lana01]

TuttaHutta skrev (1 minutt siden):

De fleste er vel opprørt når det kommer frem at Andersen kan ha lastet ned bilder som seksualiserer barn.

Så langt er han vel verken tiltalt eller dømt for dette, så noen av oss klarer kanskje å holde igjen tømmene litt til det faktisk foreligger informasjon om hva det dreier seg om.

Flere her så jo ut til å være svært opprørt over denne scenen som skulle forestille en voldtekt i en skog, i det Andersen beskriver som en lengre italiensk pornofilm.

Det virker ikke umiddelbart som om det dreier seg om en snuff-film, med en vanlig pornofilm, med skuespillere?
På en skala fra 1 til 10, vil du rangere det over eller under dyrepornoen man fant hos Viggo?

Nå er det funnet mer en 40 bilder som viser nakne barn, og er på listen til Kripos av ulovlige bilder. og han har altså tatt skjermbilder av denne videoen som viser voldtekt i en skog. 

Andersen beskriver som en lengre Italiensk  pornofilm?   det som viser voldtekt i en skog? Det viser faktisk likehettrekk med det han er dømt for, noe som er veldig guffent i seg selv. Samtidig skal det ha blitt tatt skjermbilder av dette  Nå  ville jeg heller ikke regnet JHA  sin forklaring som sannferdig?

Det siste var vel at han åpnet opp for at VK  ikke har voldtatt jentene. så nå har han vel vært gjennom det meste av scenarioer. om hvordan disse voldtektene foregikk

 

[Bendie]

TuttaHutta skrev (37 minutter siden):

De fleste er vel opprørt når det kommer frem at Andersen kan ha lastet ned bilder som seksualiserer barn.

Så langt er han vel verken tiltalt eller dømt for dette, så noen av oss klarer kanskje å holde igjen tømmene litt til det faktisk foreligger informasjon om hva det dreier seg om.

Flere her så jo ut til å være svært opprørt over denne scenen som skulle forestille en voldtekt i en skog, i det Andersen beskriver som en lengre italiensk pornofilm.

Det virker ikke umiddelbart som om det dreier seg om en snuff-film, men en vanlig pornofilm, med skuespillere?
På en skala fra 1 til 10, vil du rangere det over eller under dyrepornoen man fant hos Viggo?

Nå er faktisk JHA dømt for å ha drept og voldtatt barn i et området, som kan minne om det han tar skjermbilde og lagrer. Så absolutt finner  jeg dette langt verre enn om en tenåringsgutt har sett / angivelig har sett porno med   dyr.

Når vi også vet det er funnet nedlastede bilder som seksualiserer barn, hos en som tidligere har historie med både voldtekt og drap av barn  Så er dette absolutt langt mer alvorlig og urovekkende. 
 

Fatter ikke at disse to forholdene sidesettets. 

Endret 18. september 2022 av Bendie

[TuttaHutta]

Lana01 skrev (17 minutter siden):

Det viser faktisk likehettrekk med det han er dømt for, noe som er veldig guffent i seg selv.

På en skala fra 1 til 10, hvor likt mener du denne pornofilmen er det han er dømt for, uten å ha sett den, men under forutsetning av at det er en ordinær pornofilm med voksne skuespillere, ikke en reell voldtekt, sammenlignet med Kristiansens titalls overgrep mot en liten jente i samme alder som ofrene i Baneheia, som han er dømt for? Er det like guffent, mer .. mindre .. guffent?

[Gab]

Rumos skrev (20 minutter siden):

Dette er ikke en debatt om elektrifisering av sokkelen, det handler om en grufull forbrytelse som kun har en sannhet. Jeg mener det er såpass mye informasjon om saken nå at det er åpenbart at dette er et justismord (ref. dine referanser), et justismord av så store dimensjoner at det er mange som (med god grunn) frykter avsløringen av. 

Med det som utgangspunkt gir det like meg mye (lite) mening å diskutere blottingen til fetteren som pornoen til Viggo. Det argumenteres også om at vi ikke må forhåndsdømme JHA, en mann som allerede har tilstått  drap og voldtekt av små barn (dog med velvillig guiding fra avhørerne for å fremstå med fotografisk hukommelse) han har aldri stått høyt  i kurs hos meg ihvertfall. 

Jeg forstår ikke helt din referanse til elektrifiseringen av sokkelen. Ja dette er en sak med en sannhet og vi forsøker vel alle å finne ut hva som er sannheten. Ja det har kommet frem mer informasjon, i det siste fra politiet i Oslo, som kan tyde på at det er et justismord. Om ikke justismord så virker det i hvert fall sannsynlig at man ikke har bevis utover rimelig tvil mot Viggo og at han dermed bør frikjennes. Men jeg vil ikke påstå med skråsikkerhet at han er uskyldig. Det har jeg ikke forutsetninger for å gjøre, det ville ikke være korrekt av meg og det er ikke min oppgave. Jeg forstår at andre ser det annerledes.

At du ikke vil diskutere blotting og porno er selvfølgelig helt greit, men la nå andre som vil få lov til det. Det er en del brukere her som nærmest har spammet ned trådene med "Viggo er uskyldig! Det er ikke noe mer å diskutere!" og som det oppleves som forsøker å stoppe all mulig annen debatt. Hvis de hadde fått det som de ville så hadde tråden blitt forferdelig kjedelig, lite opplysende og muligens dødd ut for lenge siden.

[Ordensmann]

TuttaHutta skrev (1 time siden):

Så langt er han vel verken tiltalt eller dømt for dette, så noen av oss klarer kanskje å holde igjen tømmene litt til det faktisk foreligger informasjon om hva det dreier seg om.

Flere her så jo ut til å være svært opprørt over denne scenen som skulle forestille en voldtekt i en skog, i det Andersen beskriver som en lengre italiensk pornofilm.

Tydeligvis synes også politiet i Oslo at dette er mildt sagt påfallende. 

Om litt er det nok bare JHA & AP & Tutti som ikke vil anse dette som påfallende. 

Endret 18. september 2022 av Ordensmann

[Lana01]

TuttaHutta skrev (8 minutter siden):

På en skala fra 1 til 10, hvor likt mener du denne pornofilmen er det han er dømt for, uten å ha sett den, men under forutsetning av at det er en ordinær pornofilm med voksne skuespillere, ikke en reell voldtekt, sammenlignet med Kristiansens titalls overgrep mot en liten jente i samme alder som ofrene i Baneheia, som han er dømt for? Er det like guffent, mer .. mindre .. guffent?

Hvis han faktisk var skyldig ja.  Noe  som blir mer og mer tydelig at han ikke er. Bevisene er tydelig nok og korthuset raser sammen for Andersen. VK  bli frikjent, det er opplagt.  

[Rumos]

Gab skrev (10 timer siden):

Jeg forstår ikke helt din referanse til elektrifiseringen av sokkelen. Ja dette er en sak med en sannhet og vi forsøker vel alle å finne ut hva som er sannheten. Ja det har kommet frem mer informasjon, i det siste fra politiet i Oslo, som kan tyde på at det er et justismord. Om ikke justismord så virker det i hvert fall sannsynlig at man ikke har bevis utover rimelig tvil mot Viggo og at han dermed bør frikjennes. Men jeg vil ikke påstå med skråsikkerhet at han er uskyldig. Det har jeg ikke forutsetninger for å gjøre, det ville ikke være korrekt av meg og det er ikke min oppgave. Jeg forstår at andre ser det annerledes.

At du ikke vil diskutere blotting og porno er selvfølgelig helt greit, men la nå andre som vil få lov til det. Det er en del brukere her som nærmest har spammet ned trådene med "Viggo er uskyldig! Det er ikke noe mer å diskutere!" og som det oppleves som forsøker å stoppe all mulig annen debatt. Hvis de hadde fått det som de ville så hadde tråden blitt forferdelig kjedelig, lite opplysende og muligens dødd ut for lenge siden.

Elektrifisering av sokkelen var et eksempel på en sak som ikke har en sannhet og hvor det er nyttig å få flere perspektiver.  
I Baneheiasaken et det hevet utover enhver tvil at VK er dømt på et tynt grunnlag, og han fikk gjenopptatt saken i en gjenopptakelseskommisjon som ikke har for vane å gjenoppta saker basert på nye bevis. Det er foretatt en grundig etterforskning som ender med frifinnelse av VK.

Det er mye å diskutere i denne saken utover selve skyldspørsmålet, de som er interessert (og ikke har roller/bindinger som gjør at de absolutt ikke vil ha sannheten frem)  har skjønt at dette handler om et gedigent justismord.  Når saken eksploderer høst er det ikke sånn at debatten rundt denne saken dør ut- vil heller si tvert om. 

Endret 19. september 2022 av Rumos

[Gab]

Rumos skrev (13 minutter siden):

 Når saken eksploderer høst er det ikke sånn at debatten rundt denne saken dør ut- vil heller si tvert om. 

Når jeg skrev om at denne saken nesten ville død ut, så snakket jeg om trådene her på KG de siste årene. Ja selvfølgelig ville den fått et oppsving når statsadvokaten kommer med sin avgjørelse m.m.

Endret 18. september 2022 av Gab

[Lana01]

Gab skrev (11 minutter siden):

Når jeg skrev om at denne saken nesten ville død ut, så snakket jeg om trådene her på KG de siste årene. Ja selvfølgelig ville den fått et oppsving når statsadvokaten kom med sin avgjørelse m.m.

For min del er interessen   for saken langt utover om VK  frikjennes eller ikke. Det er jeg  også er rimelig sikker på han blir. Videre etter dette  kommer hva som vil  skje  med JHA, og ikke minst alle aktører som har bidratt til dette justismordet. Agder politiet, statsadvokater.  Bente Mevåg.. GK, vil den kunne bestå, slik den er i dag.? Hvilken forbindelser finnes mellom ulike  aktører? Journalistene sin rolle osv. Jeg tror  dette vil være et tema i lang tid enda

Endret 18. september 2022 av Lana01