Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Kardemommete]

Jeg har lurt en del på hva JHA velger å gjøre om han blir tiltalt på nytt. vil han velge å bare tilstå istedet for å bli dratt igjennom en ny ydmykende rettsak ? det vil også minske sjansen for forvaring. evnt maksimere muligheten for å slippe ut av forvaring tidlig.

[Gjest Ramona1970]

Lord Friendzone skrev (2 timer siden):

«Andersen svarer at han så at «Viggo dro ned buksa si "og det"», men han vet ikke om Kristiansen faktisk utførte overgrep. «Han vet rett og slett ikke hva han skal si til det at det ikke er funnet noe fra Viggo», står det i avhørsrapporten. <snip>

Da sier avhøreren til Andersen at bevisene i saken tyder på at han ikke er et offer i Baneheia-saken, ifølge TV 2s opplysninger».

Så nå vet han ikke! Tør han ikke lyve om VK lenger?

[kraftwerk]

Kardemommete skrev (25 minutter siden):

Jeg har lurt en del på hva JHA velger å gjøre om han blir tiltalt på nytt. vil han velge å bare tilstå istedet for å bli dratt igjennom en ny ydmykende rettsak ? det vil også minske sjansen for forvaring. evnt maksimere muligheten for å slippe ut av forvaring tidlig.

Uavhengig om han tilstår så blir det rettssak. Det er ikke sånn at man slipper rettssak fordi man tilstår, og alt avhenger av selve tilståelsen - for at man skal få en såkalt tilståelsesdom så må dommeren høre detaljert om hva man tenkte, at man visste at det man gjorde var feil, hvilke ringvirkninger man tenker ugjerningen har hatt etc.. 

Og selv om man tilstår og svarer på disse tingene, så kan dommeren bestemme at vilkårene for tilståelsesdom ikke er oppfylt. 

Personlig tror jeg ikke JHA kommer til å tilstå, han svarer bare utfra hva han blir presentert og er svært tilbakeholden. Han vil ikke tape ansikt, og slik har han holdt på i 22 år nå. Det er tragi-komisk å vitne til, det viser bare hvor syk mannen er.

Endret 16. september 2022 av kraftwerk

[Lana01]

Ramona1970 skrev (13 minutter siden):

Så nå vet han ikke! Tør han ikke lyve om VK lenger?

Han har rotet seg opp i et virvar av løgner, og han motsier seg selv mer og mer. Han vet vel ikke hva han skal svare lengre? og dette måler altså folk , opp mot at V.K skal ha løyet  om at han var i Baneheia, drapsdagen . noe som selvsagt  kun er synsing og like gjerne kan være at han ikke husket,og noe som han også  oppklarte straks han ble gjort oppmerksom på det. 

Endret 16. september 2022 av Lana01

[Bendie]

kraftwerk skrev (5 minutter siden):

Uavhengig om han tilstår så blir det rettssak. Det er ikke sånn at man slipper rettssak fordi man tilstår, og alt avhenger av selve tilståelsen - for at man skal få en såkalt tilståelsesdom så må dommeren høre detaljert om hva man tenkte, at man visste at det man gjorde var feil, hvilke ringvirkninger man tenker ugjerningen har hatt etc.. 

Og selv om man tilstår og svarer på disse tingene, så kan dommeren bestemme at vilkårene for tilståelsesdom ikke er oppfylt. 

Personlig tror jeg ikke JHA kommer til å tilstå, han svarer bare utfra hva han blir presentert og er svært tilbakeholden. Han vil ikke tape ansikt, og slik har han holdt på i 22 år nå. Det er tragi-komisk å vitne til, det viser bare hvor syk mannen er.

Jeg har heller ingen tro på tilståelse, men tror han vil ha problemer med å kunne forklarer seg i en rettssak. Han vil bli grillet hardt og vil sikkert fort bli svar skyldig. Kan håpe på at han sprekker eller forsnakker seg. Det som er sikkert er at han  vil falle svært dårlig ut. 
 

Må si jeg blir meget overrasket om han ikke blir funnet skyldig på alle punkter. Det eneste må være mangel på bevis av eventuelle senere forhold. Jeg tror det går mot forvaring. Det at han overhode mangler evnen til å påta seg ansvaret og all skyld i Baneheia forsterker dette.  

[TwoCupsNoGirls]

Spennende med flere detaljer fra avhørene, ikke det at støttegruppa for Jan Helge noensinne kommer til å endre mening. 

[askefast]

Nå vet han plutselig ikke om Viggo forgrep seg på jentene!!! 

La oss gå 21 år tilbake,til rettsaken. Da fortalte Jan Helge med detaljerte skildringer, hvordan Viggo presset penisen sin inn i analen. 

Hele premisset var jo at Viggo hadde analpornofilmer hjemme! 

Dersom Viggo ikke forgrep seg på jentene, hvorfor ble de da lokket bort fra Stien?

Vi vet jo at det er dna fra Jan Helge på begge jentene. Var det Jan Helge som forgrep seg,mens Viggo så på??

Da faller premisset for tvang også bort.

At ikke Jan Helge forstår at dette han nå sier bare blir veldig veldig dumt og at han sitter i saksa. Men ene psykateren sa jo i sin rapport " Jan Helge har lav score på sosialt ansvar".... 

[Gjest Ramona1970]

Bendie skrev (2 timer siden):

Jeg har heller ingen tro på tilståelse, men tror han vil ha problemer med å kunne forklarer seg i en rettssak. Han vil bli grillet hardt og vil sikkert fort bli svar skyldig. Kan håpe på at han sprekker eller forsnakker seg. Det som er sikkert er at han  vil falle svært dårlig ut. 

Må si jeg blir meget overrasket om han ikke blir funnet skyldig på alle punkter. Det eneste må være mangel på bevis av eventuelle senere forhold. Jeg tror det går mot forvaring. Det at han overhode mangler evnen til å påta seg ansvaret og all skyld i Baneheia forsterker dette.  

Han mangler nok ikke den evnen om han ser at han kan unngå forvaring med det.

[Bendie]

Ramona1970 skrev (29 minutter siden):

Han mangler nok ikke den evnen om han ser at han kan unngå forvaring med det.

JHA har hele tiden snudd etter hvor viden blåser. Først satt han med ryggen til. Så var det ufrivillig berøring av Stine sofie. Deretter var det overføring av DNA og nå vet han ikke om VK har begått overgrep i det hele tatt. Han har kun sett han med buksene trekt ned. 
 

JHA vil fortsette å lyve, slik han tidligere har blitt trodd. Denne gangen er det heldigvis ytterst få, som ser ut til å tro på løgnene.  

[Lord Friendzone]

Bendie skrev (5 minutter siden):

JHA har hele tiden snudd etter hvor viden blåser. Først satt han med ryggen til. Så var det ufrivillig berøring av Stine sofie. Deretter var det overføring av DNA og nå vet han ikke om VK har begått overgrep i det hele tatt. Han har kun sett han med buksene trekt ned.

JHA vil fortsette å lyve, slik han tidligere har blitt trodd. Denne gangen er det heldigvis ytterst få, som ser ut til å tro på løgnene. 

Veldig sant. JHA har alltid prøvd å vri seg unna mest mulig ansvar, og grep avhørerens vanvittige gavepakke til det fulle. Når nye bevis peker i en helt annen retning så endrer han forklaring atter en gang, men forsøker fortsatt etter beste evne å minimere sin egen rolle. Nå begynner det virkelig å bygge seg opp noen selvmotsigelser...

 

I TV-dokumentaren (episode 3) ga avhørsekspert Gísli Guðjónsson følgende analyse av JHAs strategi og personlighet:

«If you look at all the interviews, it is clear that [Mr. Andersen] is not prepared to make any admissions at all, until he is caught out and has no alternative but to state something different. And then minimizing his part in those two murders and in the sexual assault. When he is presented with the DNA, he admits, but saying he was forced to, because Mr. Kristiansen said he would kill him and the girls if he didn't do the second killing. (...) So he tries as much as he can to blame Mr. Kristiansen».

[Millimani]

Ramona1970 skrev (21 timer siden):

Han mangler nok ikke den evnen om han ser at han kan unngå forvaring med det.

Det er bare det at han ser ikke, - eller vil ikke se det...

 

Bendie skrev (20 timer siden):

JHA vil fortsette å lyve, slik han tidligere har blitt trodd. Denne gangen er det heldigvis ytterst få, som ser ut til å tro på løgnene.  

...og godt er det. Eller hva skal man si etter 22 år? Han fikk servert noe på sølvfat den dagen han tilsto, men han kunne latt sølvfatet være. Han er tatt i utallige løgner, og en dag må det ta slutt. Den mannen er det som skulle hatt den dommen VK fikk og måtte sone, mens han selv har vært en fri mann i altfor mange år. Han kan bli straffet for alle løgnene han fyrer av seg, og det burde han også vite. Han trivdes bedre i fengselet enn hva han har gjort etter at han slapp ut, så hva er det han "venter på". 

[Vingemutter]

I det siste nyhetsbrevet fra Eivind Pedersen kan vi lese at «da det svenske laboratoriet i 2018 analyserte DNA-prøver på nytt […] ble det funnet syv-åtte alleler som stemte overens med Viggo Kristiansen…», men at «det også ble funnet et par alleler som ikke stemte med Kristiansens profil. Ergo; ingen fullverdig DNA-treff.»

Syv-åtte alleler som stemmer med Viggo, men to som ikke stemte. Kan de siste to ha vært forurensing? Om vi «for the sake of argument» legger mobilbeviset til side bare et øyeblikk, kan noen med litt peiling på DNA forklare hva man kan, og ikke kan, tolke ut av disse resultatene?

[Gjest Ramona1970]

Millimani skrev (27 minutter siden):

Det er bare det at han ser ikke, - eller vil ikke se det...

Han har jo en advokat som bør fortelle han hva som er lurt i denne situasjonen. Om det blir rettssak så skal det bli interessant å se hvilken strategi som blir brukt.

[Lana01]

Ramona1970 skrev (13 minutter siden):

Han har jo en advokat som bør fortelle han hva som er lurt i denne situasjonen. Om det blir rettssak så skal det bli interessant å se hvilken strategi som blir brukt.

Det skal også bli interessant å se Bente Mevåg  forklare dna beviset, om hun blir stevnet . Hun skal slite med å forklar , alle nye funn. spesielt om JHA går  for at ....   han vet ikke om Kristiansen faktisk utførte overgrep.

 

Endret 17. september 2022 av Lana01

[Midgard]

Vingemutter skrev (46 minutter siden):

Syv-åtte alleler som stemmer med Viggo, men to som ikke stemte. Kan de siste to ha vært forurensing? Om vi «for the sake of argument» legger mobilbeviset til side bare et øyeblikk, kan noen med litt peiling på DNA forklare hva man kan, og ikke kan, tolke ut av disse resultatene?

På samme måte som de to første kan være en forurensning. Det en god grunn til at det ee ønskelig med utvetydig DNA prøve.  

I en konklusjon må taes høyde for at flere alleler vil være felles i en befolkning Derfor kreves det opp mot 14-15 for en full profil (om jeg ikke husker feil). Det er ikke rom til å se 10 av 14 er godt nok. 

Men det kan bety at gjerningsmannen er "nært" beslektet. 

[Gjest Bettys]

Vingemutter skrev (1 time siden):

I det siste nyhetsbrevet fra Eivind Pedersen kan vi lese at «da det svenske laboratoriet i 2018 analyserte DNA-prøver på nytt […] ble det funnet syv-åtte alleler som stemte overens med Viggo Kristiansen…», men at «det også ble funnet et par alleler som ikke stemte med Kristiansens profil. Ergo; ingen fullverdig DNA-treff.»

Syv-åtte alleler som stemmer med Viggo, men to som ikke stemte. Kan de siste to ha vært forurensing? Om vi «for the sake of argument» legger mobilbeviset til side bare et øyeblikk, kan noen med litt peiling på DNA forklare hva man kan, og ikke kan, tolke ut av disse resultatene?

Høres interessant ut, men i denne tråden tror jeg du kan se langt etter seriøse tolkninger på dette. Alt som kan antyde at VK ikke er uskyldshvit blir enten sablet ned eller oversett.

 Jeg kan ikke nok om DNA, men 7-8 hørtes mye  ut, spesielt hvis allelene ikke stemmer med JHA. 

Endret 17. september 2022 av Bettys

[Hank Amarillo]

Vingemutter skrev (1 time siden):

I det siste nyhetsbrevet fra Eivind Pedersen kan vi lese at «da det svenske laboratoriet i 2018 analyserte DNA-prøver på nytt […] ble det funnet syv-åtte alleler som stemte overens med Viggo Kristiansen…», men at «det også ble funnet et par alleler som ikke stemte med Kristiansens profil. Ergo; ingen fullverdig DNA-treff.»

Syv-åtte alleler som stemmer med Viggo, men to som ikke stemte. Kan de siste to ha vært forurensing? Om vi «for the sake of argument» legger mobilbeviset til side bare et øyeblikk, kan noen med litt peiling på DNA forklare hva man kan, og ikke kan, tolke ut av disse resultatene?

Jeg har ikke noe voldsomt peiling på DNA.

Paragrafen høres litt klønete formulert ut. Om man finner alleler som ikke stemmer med VK sin profil så betyr det at man har funnet DNA som et stykke på vei er lik VK sin profil men som ikke kan være han.

Mulig dette er det samme som det var en artikkel om for en stund tilbake. En prøve som inneholdt samme allel fra VK som man fant i 2000, som 54% av den mannlige befolkningen hadde, men nå også med en allel som VK ikke har, men som derimot var forenlig med obdusenten?

[Bendie]

Hank Amarillo skrev (15 minutter siden):

Jeg har ikke noe voldsomt peiling på DNA.

Paragrafen høres litt klønete formulert ut. Om man finner alleler som ikke stemmer med VK sin profil så betyr det at man har funnet DNA som et stykke på vei er lik VK sin profil men som ikke kan være han.

Mulig dette er det samme som det var en artikkel om for en stund tilbake. En prøve som inneholdt samme allel fra VK som man fant i 2000, som 54% av den mannlige befolkningen hadde, men nå også med en allel som VK ikke har, men som derimot var forenlig med obdusenten?

Tenkte det samme at dette mulig er forenelig med Rognum, som har flere alleer lik VK. Finner en alleler som ikke stemmer overens tilhører det åpenbart ikke vedkommende. 

[Lana01]

Bettys skrev (10 timer siden):

Høres interessant ut, men i denne tråden tror jeg du kan se langt etter seriøse tolkninger på dette. Alt som kan antyde at VK ikke er uskyldshvit blir enten sablet ned eller oversett.

 Jeg kan ikke nok om DNA, men 7-8 hørtes mye  ut, spesielt hvis allelene ikke stemmer med JHA. 

Vi vet allerede at minst 10 av mennene som hadde befatning med jentene, enten under obduksjon eller på åstedet hadde samme DNA type som VK, en av dem er rettsmedisiner  Rognum som obduserte begge jentene. Det er også funnet en del profil som er forenelig med Rognum. Dette viser hvor lett forurensning kan forekomme, og også hvorfor alleler aldri skal  eller burde bli brukt som bevis i en rettssak

Nå har  jo også JHA åpnet på for at VK  ikke begikk noen overgrep, så det kan jo bli interessant hva han ender opp med som forklaring

 

Endret 18. september 2022 av Lana01

[kraftwerk]

Vingemutter skrev (1 time siden):

I det siste nyhetsbrevet fra Eivind Pedersen kan vi lese at «da det svenske laboratoriet i 2018 analyserte DNA-prøver på nytt […] ble det funnet syv-åtte alleler som stemte overens med Viggo Kristiansen…», men at «det også ble funnet et par alleler som ikke stemte med Kristiansens profil. Ergo; ingen fullverdig DNA-treff.»

Syv-åtte alleler som stemmer med Viggo, men to som ikke stemte. Kan de siste to ha vært forurensing? Om vi «for the sake of argument» legger mobilbeviset til side bare et øyeblikk, kan noen med litt peiling på DNA forklare hva man kan, og ikke kan, tolke ut av disse resultatene?

Man kan vel ikke tolke noen ting, for selv om det matcher Kristiansen - så matcher det også 55% av den norske andelen av menn. Det betyr at det også kan være fra noen andre. Og ja, det blir nok ansett som en forurensning - minst huske jeg har lest om nettopp den prøven tidligere. Og den profilen du snakker om her, matcher også en av de som jobbet med Baneheia-saken til å begynne med. Så igjen, forurensning.

 

Edit; jeg ser at @Lana01 allerede har svart, my bad 😁. Vi hadde ganske likt svar.

Endret 17. september 2022 av kraftwerk