Baneheia-saken -skyldspørsmål,gjenopptakelse og etterspill. Del 2

[Zenhouse]

Legger merke til at det er noen som mener VK er skyldig, men at de mener det er begått flere feil av politi osv, slik at de forstår at han blir frikjent av den grunn. Men- de sier også gjerne: vi var til stede under rettsaken, vi kjenner til detaljer offentligheten ikke kjenner til, han ER skyldig- men de sier ikke hvilke detaljer, men henviser da til dommen og GK-rapporten. Og da lurer jeg- hva er det de mener å kjenne til? Jeg mener selv jeg har lest det meste som leses kan, og jeg ser ikke at det ligger noen «hemmeligheter» noe sted. Hverfall ikke i dommen og i GK-rapporten. 

[Hannabanna]

Tror at den flodbølgen av negativ informasjon om Viggo druknet de faktiske bevisene for mange av de som var til stede.

Først er det så klart de overgrepene han faktisk er dømt for og har innrømmet. I tillegg ble private bilder vist, blandet annet det mye omtalte bildet med en dildo på ett toalett i Baneheia. Forhistorien, oppførsel mot naboer, bue osv. Veldig mye ble ekstremt overdrevet. Men det alt dette må jo ha gjort ett enormt inntrykk på folk, spesielt når de samtidig fikk de forferdelige beskrivelsene og bildene fra Baneheia. 

Hvis man tror at en ny rettsak vil forgå på samme måte, så vil man kanskje tro at man allerede sitter med info som ingen andre har.

Endret 6. september 2022 av Hannabanna

[Midgard]

Hannabanna skrev (2 timer siden):

Tror at den flodbølgen av negativ informasjon om Viggo druknet de faktiske bevisene for mange av de som var til stede.

Det er i såfall en god grunn til IKKE å være tilstede.

Altså, om det å være tilstede gir et alt for sterkt følelsesmessig tilknytning til at man greier å holde seg edru med tanke på bevisene og hendelsesforløp, da er man ikke egnet til oppgaven. 

[Kardemommete]

Zenhouse skrev (13 timer siden):

Legger merke til at det er noen som mener VK er skyldig, men at de mener det er begått flere feil av politi osv, slik at de forstår at han blir frikjent av den grunn. Men- de sier også gjerne: vi var til stede under rettsaken, vi kjenner til detaljer offentligheten ikke kjenner til, han ER skyldig- men de sier ikke hvilke detaljer, men henviser da til dommen og GK-rapporten. Og da lurer jeg- hva er det de mener å kjenne til? Jeg mener selv jeg har lest det meste som leses kan, og jeg ser ikke at det ligger noen «hemmeligheter» noe sted. Hverfall ikke i dommen og i GK-rapporten. 

Det vises ofte til VK sin oppførsel i retten. han hadde et kroppspråk som lå noe "utenpå" og ville ikke svare på en del spørsmål om Baneheia osv

[BethB]

14 hours ago, Zenhouse said:

Legger merke til at det er noen som mener VK er skyldig, men at de mener det er begått flere feil av politi osv, slik at de forstår at han blir frikjent av den grunn. Men- de sier også gjerne: vi var til stede under rettsaken, vi kjenner til detaljer offentligheten ikke kjenner til, han ER skyldig- men de sier ikke hvilke detaljer, men henviser da til dommen og GK-rapporten. Og da lurer jeg- hva er det de mener å kjenne til? Jeg mener selv jeg har lest det meste som leses kan, og jeg ser ikke at det ligger noen «hemmeligheter» noe sted. Hverfall ikke i dommen og i GK-rapporten. 

Jeg tror det er en kombinasjon av at det ikke er noe gøy å innrømme feil etter 20 år og den stemningen som hersket i Kristiansand på den tiden og i årene etterpå. Jeg var ikke så gammel når det skjedde, men jeg husker saken og stemningen godt. Dommen ble en slags kollektiv trøst og så å si alle var så sikre på at den var riktig. 

Når ingen beviser peker i retning av Viggo, så er det jo ikke så mye mer igjen å gjøre enn å peke mot dommen og mindretallet i gjenopptakelseskommisjonen for de som forsatt hevder han er skyldig. Det er lettere enn å innrømme feil. Akkurat derfor har denne saken endt opp på den måten den har.

Min oppfatning er at det har vært betraktelig flere her i Kristiansand som har vært mot gjenopptakelse og mange som forsatt nekter å forholde seg til ny informasjon, enn i resten av landet. Det er jo ikke så rart, fra Viggo ble arrestert og fram til noen få år siden er han jo blitt svartmalt. Kristiansand er liten nokk til at de aller fleste kjenner noen som kjenner noen i denne saken osv. Jeg selv vet hvem de er og har truffet på både pårørende til Stine Sofie, familien til Jan Helge og familien til Viggo i løpet av livet, via skole, familie venner og jobb. Den mengden bevis og informasjon som skulle til for å snu stemningen i Kristiansand var jo helt ekstrem. Og det ble hele tiden argumentert med hvor forferdelig Viggo var, gatas skrekk og det var nesten slik at ingen på Grim sov trygt om natta osv. Det er historier jeg har hørt igjen og igjen. Det tok jo årevis før mange turte å tenke i de banene at han var uskyldig. For min egen del så ble jeg helt sjokkert første gang jeg satt meg inn i saken.

Da er det kanskje ikke så rart at de som var til stedet i rettsaken har blitt så til de grader følelsesmessig knyttet til saken og hatet mot Viggo er så sterkt at de ikke lenger klarer å ta til seg ny informasjon.

Endret 6. september 2022 av BethB

[askefast]

Lana01 skrev (På 5.9.2022 den 10.46):

Det skjedde ved Kristin saken, da det lyktes å fremskaffe DNA bevis fra siktede. JHA har nektet for både voldtekt og drap på Lena, men man har nå  sikret 6 DNA spor fra han på intime steder.

Jeg vil si at det  ikke vanskelig å sannsynlig gjøre at JHA  opererte alene. Alle bevis peker på det. Han har løyet om voldtektene hele veien, hvorfor er det da ikke sannsynlig at han også lyver om drapet på Lena. Kanskje han fikk "blackout"

Man kan si som man sa i retten. "Hvem er det om det ikke er VK",? etter at B M hevdet man hadde sikkert dna fra to gjerningsmenn.Nå vet man at  dette var feil, og man har kun dna fra en gjerningsmann. Hvem var det som drepte Lena , om det ikke var JHA? 

VK  fikk forvaring. JHA  har nektet hele veien for store deler av ugjerningen. Han har ikke fått bearbeidet dette. Det som har kommet frem i nyere tid viser også at han fremdeles kan være farlig. 

Oslo politiet har jobbet med utgangspunkt

1. JHA opererte alene

2. De to tidligere kameratene sto sammen om det.

Når VK  blir frikjent står man igjen med , at  JHA opererte alene

Oslo politiet har også  siktet han for drapet på Lena,

Han kan også siktes for falsk forklaring

 

 

 

 

Mye enig! Når man i tillegg til alt dette ser på hva som skjedde før drapene, så er det ganske klart hva Jan Helge skulle!

- Han spionerte i Baneheia alene dagen før.

- Han løy til faren om hva han skulle i Baneheia. Dette er ett veldig sterkt bevis, tenker jeg! Han hadde planen klar, og tok med seg nødvendig utstyr, eller det lå klart og ventet.

[Marihønepøne]

Lana01 skrev (18 timer siden):

Nei  ikke som jeg kjenner til, rettet  opp skulle stå det ikke den, og la til så ikke misforstås 

Han har vel det? Han hadde jo lastet ned masse overgrepsmateriale? 

[winscp]

5 minutter siden, Marihønepøne said:

Han har vel det? Han hadde jo lastet ned masse overgrepsmateriale? 

Slik jeg husker artiklene om dette, er det uklart hva materialet er, og i hvilken grad han har oppsøkt det bevisst. Det kan hende det du skriver er riktig, men jeg tror ikke vi har informasjon nok til å være så kategoriske ennå.

[Bendie]

Kardemommete skrev (25 minutter siden):

Det vises ofte til VK sin oppførsel i retten. han hadde et kroppspråk som lå noe "utenpå" og ville ikke svare på en del spørsmål om Baneheia osv

Det er jo klart at med den påkjenningen å se hva jentene ble utsatt for og få servert bildet etterforskningen hadde dannet VK, gjorde noe med hvordan en tolket VK. Alt han sa, gjorde, ikke gjorde, mimikk og alt ble gransket,  som er tegn på det bildet de hadde dannet seg av monsteret i Baneheia. 
  
 

[Marihønepøne]

winscp skrev (5 minutter siden):

Slik jeg husker artiklene om dette, er det uklart hva materialet er, og i hvilken grad han har oppsøkt det bevisst. Det kan hende det du skriver er riktig, men jeg tror ikke vi har informasjon nok til å være så kategoriske ennå.

Per 20. juli var det minimum funnet seksualiserte bilder av unge jenter og bilder av barn som utsettes for overgrep (i følge Andersens forsvarer, som neppe overdriver hva og hvor mye som er funnet), pluss hva enn som eventuelt befinner seg i de filene som enda ikke var gjennomgått. Så vi vet jo hva det er som er funnet. Jeg er enig i at vi ikke kan vite 100% sikkert at han selv har lastet ned filene bevisst, men for de fleste av oss dukker det ikke bare plutselig opp overgrepsmateriale på maskinene våre, spesielt ikke mange ganger i flere ulike kategorier. 

Så mulig jeg var for kategorisk, men jeg forholder meg tvilende til at dette overgrepsmaterialet er havnet på Andersens PC ved en eller flere uheldige tilfeldigheter. Et alternativ er selvfølgelig at det er Andersens samboer/kone som deler hans interesser og har lastet ned materialet, men det blir i hvert fall spekulasjoner. 

[Kardemommete]

Bendie skrev (26 minutter siden):

Det er jo klart at med den påkjenningen å se hva jentene ble utsatt for og få servert bildet etterforskningen hadde dannet VK, gjorde noe med hvordan en tolket VK. Alt han sa, gjorde, ikke gjorde, mimikk og alt ble gransket,  som er tegn på det bildet de hadde dannet seg av monsteret i Baneheia. 
  
 

Og med Pedersens bombastiske "sikkert dna" uttalelse i forkant av rettsaken.

[winscp]

5 minutter siden, Marihønepøne said:

Per 20. juli var det minimum funnet seksualiserte bilder av unge jenter og bilder av barn som utsettes for overgrep (i følge Andersens forsvarer, som neppe overdriver hva og hvor mye som er funnet), pluss hva enn som eventuelt befinner seg i de filene som enda ikke var gjennomgått. Så vi vet jo hva det er som er funnet. Jeg er enig i at vi ikke kan vite 100% sikkert at han selv har lastet ned filene bevisst, men for de fleste av oss dukker det ikke bare plutselig opp overgrepsmateriale på maskinene våre, spesielt ikke mange ganger i flere ulike kategorier. 

Så mulig jeg var for kategorisk, men jeg forholder meg tvilende til at dette overgrepsmaterialet er havnet på Andersens PC ved en eller flere uheldige tilfeldigheter. Et alternativ er selvfølgelig at det er Andersens samboer/kone som deler hans interesser og har lastet ned materialet, men det blir i hvert fall spekulasjoner. 

Har Andersens forsvarer sagt det?

https://www.nettavisen.no/baneheia-drapene/baneheia/viggo-kristiansen/opplysninger-til-nettavisen-politiet-har-funnet-overgrepsmateriale-pa-jan-helge-andersens-pc/s/5-95-580311

Svein Holden:

Quote

 

– Politiet har under ransakingene sikret et svært stort antall bilder og videofiler.I beslaget befinner det seg et meget begrenset antall bilder som seksualiserer barn, sier forsvareren til Nettavisen.

– Andersen fastholder at han ikke har lastet bildene ned, og basert på hans forklaring og informasjon fra etterforskningsmaterialet er jeg for min del svært usikker på om dette overhodet rammes av straffeloven.

 

 

Videre kan det se ut som at Andersen ikke faktisk har lagret noe særlig, men vært på nettsider hvor det finnes ulovlige og tvilsomme bilder:
 

Quote

 

Etter det Nettavisen får opplyst skal det være funn av filer som viser seksualisering av barn. En utfordring for politiet har vært å konstatere om overgrepsmaterialet er straffbart. Enkelt forklart er dette fordi politiet ikke har funnet en vesentlig mengde bilder som er lastet ned og lagret.

(...)

Nettavisen får opplyst at det er snakk om funn av lagring som nettleseren automatisk gjør når en person er inne på en nettside. Ved bare å scrolle på en side kan slik data lagres i nettleseren.

 

 

Ikke at jeg mener det gjør det noe bedre å "bare kikke" på nettsider med barneporno, altså. Men jeg synes det er uklart konkret hva funnene er. Husk at en så mainstream side som Pornhub ganske nylig så seg nødt til å fjerne alt brukerinnsendt innhold, fordi det viste seg at noe av det var barneporno og overgrepsmateriale:

https://www.nrk.no/urix/pornhub-sletter-10-millioner-videoer-1.15290551

Kanskje man kan komme over innhold med overgrep eller 17-åringer uten å være klar over det, eller oppsøke det? Det kan være materiale som ikke åpenbart for seeren faller inn i disse kategoriene, men likevel er registrert i politiets database, fordi politiet kjenner opphavet.

Jeg er ikke en forsvarer av JHA, men synes ikke jeg har grunnlag for å tenke at han har "lastet ned masse overgrepsmateriale". Det er godt mulig fyren har oppsøkt bilder av 10-åringer, men det kan godt hende han ikke har gjort det også.

[Zenhouse]

Kardemommete skrev (2 timer siden):

Det vises ofte til VK sin oppførsel i retten. han hadde et kroppspråk som lå noe "utenpå" og ville ikke svare på en del spørsmål om Baneheia osv

Så «detaljene» det vises til, kan godt være at de føler de så det på ham, at han var skyldig. For å si det helt enkelt. 

[Callisto83]

Jeg visste ikke at det var så mye drama og konflikter i kulissene blandt Viggos støttespillere:

"Klomsæt tordner mot Tut & Mediekjør" (journalisten.no)

Klomsæt føler seg krenket av Eivind Pedersens utspill i en podcast. Bjørn Olav Jahr reagerer også på at han ikke ble kontaktet i forbindelse med noen påstander Eivind Pederssen kom med.

Dette kan bli interessant fremover.

 

 

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (1 minutt siden):

eg visste ikke at det var så mye drama og konflikter i kulissene blandt Viggos støttespillere:

"Klomsæt tordner mot Tut & Mediekjør" (journalisten.no)

Klomsæt føler seg krenket av Eivind Pedersens utspill i en podcast. Bjørn Olav Jahr reagerer også på at han ikke ble kontaktet i forbindelse med noen påstander Eivind Pederssen kom med.

Dette kan bli interessant fremover.

Jahr er kanksje mer interessant enn selve saken for enkelte

[Callisto83]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Jahr er kanksje mer interessant enn selve saken for enkelte

Det er jo litt ironisk at Jahr reagerer veldig på at han ikke fikk anledning til å kommentere påstander. Er han veldig opptatt av slik rettferdighet selv i sine egne prosjekter? Nå senest en podcast visstnok, som skal dreie seg om JHA som person?

 

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (1 minutt siden):

Det er jo litt ironisk at Jahr reagerer veldig på at han ikke fikk anledning til å kommentere påstander. Er han veldig opptatt av slik rettferdighet selv i sine egne prosjekter? Nå senest en podcast visstnok, som skal dreie seg om JHA som person?

 

Hvorfor er det ironisk?

[winscp]

6 minutter siden, Callisto83 said:

Jeg visste ikke at det var så mye drama og konflikter i kulissene blandt Viggos støttespillere:

"Klomsæt tordner mot Tut & Mediekjør" (journalisten.no)

Klomsæt føler seg krenket av Eivind Pedersens utspill i en podcast. Bjørn Olav Jahr reagerer også på at han ikke ble kontaktet i forbindelse med noen påstander Eivind Pederssen kom med.

Dette kan bli interessant fremover.

Jeg ble litt overrasket over at Klomsæt ikke fikk samtidig imøtegåelse da jeg hørte episoden. De prøver egentlig å følge vær varsom-plakaten eksemplarisk, og pleier å gjøre det, så langt jeg kan bedømme.

[winscp]

2 minutter siden, Callisto83 said:

Det er jo litt ironisk at Jahr reagerer veldig på at han ikke fikk anledning til å kommentere påstander. Er han veldig opptatt av slik rettferdighet selv i sine egne prosjekter? Nå senest en podcast visstnok, som skal dreie seg om JHA som person?

 

Påstår du nå at JHA ikke vil bli invitert til å komme med tilsvar i podcasten? Det veddemålet tar jeg gjerne.

[Djækklåsst]

Callisto83 skrev (36 minutter siden):

Jeg visste ikke at det var så mye drama og konflikter i kulissene blandt Viggos støttespillere:

"Klomsæt tordner mot Tut & Mediekjør" (journalisten.no)

Klomsæt føler seg krenket av Eivind Pedersens utspill i en podcast. Bjørn Olav Jahr reagerer også på at han ikke ble kontaktet i forbindelse med noen påstander Eivind Pederssen kom med.

Dette kan bli interessant fremover.

Dette har vel vært kjent i lang tid, selv om bare drypp har kommet ut i offentligheten. Svært uklokt av Pedersen å ordlegge seg slik han  gjorde i den podcasten. Spent på boken, for å si det sånn, om han klarer å holde seg til kjernen, eller om det blir en kamp om å få mest mulig ære på bekostning av andre. Han har jo mye nok ære uten at han behøver å snakke ned andre som står på samme side. Vet du er uenig i at de bør æres, men antar du skjønner poenget,,

Endret 6. september 2022 av Djækklåsst