Kostholdsrådene er korrupte

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Vi har aldri spist så mye kjøtt som man gjøre i dag. før i tiden var kjøttet eple luksusprodukt og mesteparten av kostholdet besto av korn grønnsaker og så videre

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/utviklingen-i-norsk-kosthold/Utviklingen i norsk kosthold 2018 – Kortversjon.pdf/_/attachment/inline/1da1278e-71d5-4308-8bad-171412b9cf8a:3a5db55f8a49be688ba9259e29d62ce857df188c/Utviklingen i norsk kosthold 2018 – Kortversjon.pdf

 

https://mia.no/ullensaker/kosthold-100-ar

Flatbrød bakt av bygg eller havre, grøt, melkemat og litt saltet kjøtt og fisk var kostholdet for det store flertall av befolkningen fram til Napoleonskrigene (1809–1814).

Det handlet stort sett om vassgraut (grøt kokt på byggmel og vann) og ikke minst flatbrød. Og det er absolutt ingen tvil om at grøt og flatbrød var hovedbestanddelen av kostholdet for den menige mann og kvinne. Men folk grodde grønnsaker og høstet frukt og bær i middelalderen også

https://portal.styreweb.com/api/files/727530/f8VIqEiowUevyLmqFytgtQ/sild-og-poteter_mat-og-levekår-på-romerike_1850-1900.pdf?DocLinkId=6846&ref=%2Finformasjon%2Fnyheter%2Fvis%2F%3FT%3D%C2%ABSild%20og%20poteter%20-%20mat%20og%20levek%C3%A5r%20p%C3%A5%20Romerike%C2%BB%26ID%3D13562
Kjøtt ble sparsomt brukt og sjelden spist ferskt, bare i slaktetiden, men tørket, saltet eller røkt og alltid kokt. 
 

Variasjonen i kostholdet var liten og preget av nøysomhet på midten av 1800-tallet. Grøt og velling var den daglige hovedrett og ble spist en til flere ganger daglig, både i husmannsstuene og på storgårdene Det fantes mange forskjellige, fra den tynne og simple vassgrøten som ble kokt av blandkorn eller havremel, etterhvert også av byggmel og til den hardstampa grøten som var så hard at en kunne skjære den i skiver og steke i fett - praktisk nistemat for skogsarbeidere og plankekjørere. Dersom de hadde litt surmelk eller myse ble det rørt ned i den ferdigkokte grøten

Anonymkode: 10c20...ea6

Men nå var det ikke de de siste hundre eller engang siste tusen årene jeg tenkte på, men de millioner av årene vi levde uten å spise noe som helst som var dyrket. Det er velkjent at jordbruksrevolusjonen førte med seg en rekke helseproblemer i form av underernæring og ikke minst for tennene.

Vi spiste så mye kjøtt så lenge at vi i stor grad mistet evnen aper har til å fordøye planter effektivt, og ble desto bedre til å både fange og fordøye kjøtt. Vi har fortsatt i dag ekstremt lav pH i magen, fordi vi tilpasset oss å spise rått kjøtt som kunne inneholde en god del mer bakterier enn kjøttet i butikken. Vi fordøyer også kjøtt raskt og tilnærmet fullstendig. Hele anatomien vår vitner om at vi er bygget for å skaffe mat først og fremst gjennom jakt.

Anonymkode: d1a14...804

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men nå var det ikke de de siste hundre eller engang siste tusen årene jeg tenkte på, men de millioner av årene vi levde uten å spise noe som helst som var dyrket. Det er velkjent at jordbruksrevolusjonen førte med seg en rekke helseproblemer i form av underernæring og ikke minst for tennene.

Vi spiste så mye kjøtt så lenge at vi i stor grad mistet evnen aper har til å fordøye planter effektivt, og ble desto bedre til å både fange og fordøye kjøtt. Vi har fortsatt i dag ekstremt lav pH i magen, fordi vi tilpasset oss å spise rått kjøtt som kunne inneholde en god del mer bakterier enn kjøttet i butikken. Vi fordøyer også kjøtt raskt og tilnærmet fullstendig. Hele anatomien vår vitner om at vi er bygget for å skaffe mat først og fremst gjennom jakt.

Anonymkode: d1a14...804

Kilder takk

Anonymkode: 10c20...ea6

[AnonymBruker]

Under andre verdenskrig gikk forekomsten av hjerte- og karsykdommer dramatisk ned i Norge: https://blogs.commons.georgetown.edu/cctp-638-aaz26/plant-based-death-from-diet-decreases-cardiovascular-diseases/

Mange mener at det skyldes mindre inntak av animalske produkter. Mest sannsynlig var rasjoneringen i seg selv den viktigste årsaken. Det som i hvert fall er sikkert er at overspising, uansett hva det overspises på, er kilden til uhelse. 

Rene råvarer, mat med bare én ingrediens, begrense sukker, og hold deg slank = alltid en vinner. Folk gjør det hele så mye mer komplisert enn det bør være 🙄

Anonymkode: 8f4e4...49a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 31.7.2022 den 12.34):

I USA har de sett på de 20 "ekspertene" som er ansvarlig for kostholdsrådene i USA. 19 av 20 har interessekonflikter. Vi snakker store mat- og farmasøytiske firmaer som Kellogg, Abbott, Kraft, Mead Johnson, General Mills, Dannon og the International Life Sciences. Kan man virkelig stole på at vi får objektive kostholdsråd basert på vitenskap når 95% har økonomiske bånd til mat- og farmasi-næringen? 

Jeg vet at vi ikke er USA, men kostholdsrådene i USA påvirker hele verden siden de er så store. Andre land baserer sine kostholdsråd på USAs kostholdsråd.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35311630/

Hva gjør du? Følger du de offisielle kostholdsrådene likevel, selv om de er korrupte? På tide å kaste ut de gamle rådene og få noen gode kostholdsråd som faktisk er basert på vitenskap i stedet?

Anonymkode: ac283...373

Om jeg følger kostholdsrådene til USA? 

- Nei, det gjør jeg ikke

Er de korrupte i Norge?

- Har du noen dokumentasjon på at de er korrupte i Norge? 

- Vi bor vel i Norge, så hvorfor skal vi forholde oss til kostholdsrådene USA?

- Hvorfor så opptatt av hva som skjer i USA på kostholdsfronten, hvorfor ikke Ny Guinea? 

Anonymkode: de6bf...bbf

[AnonymBruker]

Nei, jeg følger ikke de kostholdsrådene vi får verken fra helsemyndigheter, leger eller kostholdseksperter.

Jeg var jo aldri frisk når jeg fulgte noe av det der uansett. I 2016 leste jeg boka Medical Medium av Anthony William, og siden har jeg fulgt hans protokoller og oppskrifter. Jeg har skreddersydd dietten min etter mine behov, og jeg spiser nå MYE frukt  og bær, bladgrønt og grønnsaker, urter og ville vekster, som er den mest helbredende maten ifølge han, og trives utrolig godt på det. Andre inkluderer mer av glutenfri pasta, linser og bønner, glutenfritt korn som hirse, havre og quinoa, nøtter og frø, og en hel del som følger han spiser også fisk og kjøtt. Jeg spiser minimalt av dette, da jeg trives best på det jeg nevnte.
Den maten man bør unngå om man har helseplager, ifølge han, er egg, melkeprodukter, gluten, MSG, Aspartam, rapsolje, mais og soya. Alt annet kan man egentlig spise, og innenfor informasjonen hans kan man skreddersy hva man spiser for sin egen individuelle situasjon.
Og så er det altfor mye fett i de fleste dietter ifølge han. Han sier at kroppen trenger først og fremst karbohydrater og mineralsalter, som man får fra frukt og grønnsaker. (Hoveddelen av mine kalorier kommer fra bananer og poteter.) Man trenger ikke disse mengdene med fett og protein som alle på død og liv skal ha i seg, og det er min egen erfaring også. Jeg har aldri vært så dårlig som jeg var da jeg trodde jeg hadde "candida" og kuttet ut frukt(!) til fordel for mer kjøtt. Verste jeg har gjort noen sinne.

Som eksempel på at det at vi trenger slike mengder med fett og protein er feil, pleier jeg å dra frem denne. Han her var hos lege og testet seg hele den tiden han spiste slik, og prøvene hans ble bare bedre og bedre. Og poteter er utrolig godt også!

 

Anonymkode: 0449f...4d6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Under andre verdenskrig gikk forekomsten av hjerte- og karsykdommer dramatisk ned i Norge: https://blogs.commons.georgetown.edu/cctp-638-aaz26/plant-based-death-from-diet-decreases-cardiovascular-diseases/

Mange mener at det skyldes mindre inntak av animalske produkter. Mest sannsynlig var rasjoneringen i seg selv den viktigste årsaken. Det som i hvert fall er sikkert er at overspising, uansett hva det overspises på, er kilden til uhelse. 

Rene råvarer, mat med bare én ingrediens, begrense sukker, og hold deg slank = alltid en vinner. Folk gjør det hele så mye mer komplisert enn det bør være 🙄

Anonymkode: 8f4e4...49a

Tarmkreft også. Folk som var unge under 2. Verdenskrig fikk sjeldnere tarmkreft. Kan være flere grunner  men de spiste mindre kjøtt og mindre sukker. 

Anonymkode: e22a5...f35

[AnonymBruker]

Jeg følger de fleste rådene, men er skeptisk til at Helsedirektoratet kan anbefale melk. Rådet er litt klønete formulert, og jeg får ikke helt taket på om de virkelig anbefaler melk eller om de anbefaler oss å velge magre melkeprodukter (siden vi uansett konsumerer melkeprodukter). Det står litt forskjellig. 

Denne artikkelen gjør meg usikker på om melk egentlig er sunt: https://nhi.no/kosthold/ernaring/helsefordeler-ved-stort-inntak-av-melk-er-ikke-fastslatt/

Anonymkode: e31f8...7ac

[Gjest Adobyen]

Glemmer alle fisk og alt det spiselige fra hav, innsjøer og elver?  Det har vel alltid vært viktig for folk. Akkurat som jakt på ville dyr og fugler+egg.  Det er mange som spiser måkeegg ennå.

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Kilder takk

Anonymkode: 10c20...ea6

Skal finne noen når jeg er på pcen, har dem ikke på telefonen. Men egentlig trenger du bare å vite litt om hvor mange ville planter som er spiselige, for ikke å snakke om å inneholde nok protein og fett, til å brødfø mennesker. Som du sikkert vet er det helt umulig for oss å overleve på ville planter, muligens med unntak av i en regnskog (men vi ville neppe klart oss godt). Jakt gir derimot stor uttelling for innsatsen og all næringen vi trenger, og derfor har mennesker kunne bosette seg i absolutt alle strøk hvor det finnes byttedyr.

Anonymkode: d1a14...804

[AnonymBruker]

Altså korrupt og korrupt, men jeg mener å huske veldig godt at kokeboken som vi fulgte i mat og helse undervisningen og fikk til eget eie (Fra Boller til Burritos) ble laget i samarbeid med Opplysningskontoret for egg og kjøtt (som også drifter Matprat) 😅

Anonymkode: 5faf3...a29

[AnonymBruker]

Kostholdsrådene i Norge (ihvertfall i skolen) kommer fra opplysningskontoret for egg og kjøtt. De har altså egeninteresser, så ja det er korrupt her også.

Anonymkode: 21650...0bc

[Nattens rytter]

AnonymBruker skrev (På 19.8.2022 den 16.48):

Vi har aldri spist så mye kjøtt som man gjøre i dag. før i tiden var kjøttet eple luksusprodukt og mesteparten av kostholdet besto av korn grønnsaker og så videre

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/utviklingen-i-norsk-kosthold/Utviklingen i norsk kosthold 2018 – Kortversjon.pdf/_/attachment/inline/1da1278e-71d5-4308-8bad-171412b9cf8a:3a5db55f8a49be688ba9259e29d62ce857df188c/Utviklingen i norsk kosthold 2018 – Kortversjon.pdf

 

https://mia.no/ullensaker/kosthold-100-ar

Flatbrød bakt av bygg eller havre, grøt, melkemat og litt saltet kjøtt og fisk var kostholdet for det store flertall av befolkningen fram til Napoleonskrigene (1809–1814).

Det handlet stort sett om vassgraut (grøt kokt på byggmel og vann) og ikke minst flatbrød. Og det er absolutt ingen tvil om at grøt og flatbrød var hovedbestanddelen av kostholdet for den menige mann og kvinne. Men folk grodde grønnsaker og høstet frukt og bær i middelalderen også

https://portal.styreweb.com/api/files/727530/f8VIqEiowUevyLmqFytgtQ/sild-og-poteter_mat-og-levekår-på-romerike_1850-1900.pdf?DocLinkId=6846&ref=%2Finformasjon%2Fnyheter%2Fvis%2F%3FT%3D%C2%ABSild%20og%20poteter%20-%20mat%20og%20levek%C3%A5r%20p%C3%A5%20Romerike%C2%BB%26ID%3D13562
Kjøtt ble sparsomt brukt og sjelden spist ferskt, bare i slaktetiden, men tørket, saltet eller røkt og alltid kokt. 
 

Variasjonen i kostholdet var liten og preget av nøysomhet på midten av 1800-tallet. Grøt og velling var den daglige hovedrett og ble spist en til flere ganger daglig, både i husmannsstuene og på storgårdene Det fantes mange forskjellige, fra den tynne og simple vassgrøten som ble kokt av blandkorn eller havremel, etterhvert også av byggmel og til den hardstampa grøten som var så hard at en kunne skjære den i skiver og steke i fett - praktisk nistemat for skogsarbeidere og plankekjørere. Dersom de hadde litt surmelk eller myse ble det rørt ned i den ferdigkokte grøten

Anonymkode: 10c20...ea6

Men diverre lite grønsaker, frukt og bær. 

[AnonymBruker]

On 8/2/2022 at 1:48 PM, AnonymBruker said:

30% kjøtt? Kilde?

Jeg baserer meg på det vi vet om hva vi spiste i fortiden. Jeg lurer på når og hvor i all verden vi har levd på 70% plantemat. Hvor fikk vi i så fall fett og protein fra, spesielt i kalde strøk og vinterstid?

Anonymkode: d1a14...804

Hvordan kan du skrive så bastant på noe du ikke har lest deg opp på? Mennesker har ikke levd i kalde strøk i millioner av år, det er relativt nytt. Folk har bare levd noen usle tusen år i Norge, som eksempel.

Så ser vi også at de som spiser mye rødt kjøtt også har høyest andel magekreft. Planter har antioksidanter som beskytter mot frie radikaler og reduserer sjansen for kreft.

De som spiser mye kjøtt og minimalt med planter vil nok ha drastisk høyere risiko for magekreft enn andre

Anonymkode: 47602...aec

[Gjest Made4u]

AnonymBruker skrev (På 19.8.2022 den 18.48):

Men nå var det ikke de de siste hundre eller engang siste tusen årene jeg tenkte på, men de millioner av årene vi levde uten å spise noe som helst som var dyrket. Det er velkjent at jordbruksrevolusjonen førte med seg en rekke helseproblemer i form av underernæring og ikke minst for tennene.

Vi spiste så mye kjøtt så lenge at vi i stor grad mistet evnen aper har til å fordøye planter effektivt, og ble desto bedre til å både fange og fordøye kjøtt. Vi har fortsatt i dag ekstremt lav pH i magen, fordi vi tilpasset oss å spise rått kjøtt som kunne inneholde en god del mer bakterier enn kjøttet i butikken. Vi fordøyer også kjøtt raskt og tilnærmet fullstendig. Hele anatomien vår vitner om at vi er bygget for å skaffe mat først og fremst gjennom jakt.

Anonymkode: d1a14...804

Kunnskapsløst bullshit som lavkarbohydratfolket har blitt servert, som faktisk ikke stemmer.

vi har flate tenner av den grunn at vår evulusjon baserer seg på at vi har spist mest vegitabilsk og fungerer også best på vegitabilske matvarer, rene kjøttetere har skarpe tenner og vesentlige forskjeller i fordøyelsessystemet.

Mennesker spiste også vegetabilsk før jordbruksrevulusjonen, det er vestentlig enklere å finne mat fra planter enn å løpe etter kaniner for å få mat, så det blir jo ren bullshit det lavkarbohydratfolket vimser med - det er en utdødende kommersiell fremstilt tankegang som ble solgt inn av mennesker som skulle tjene penger på at folk ville ned i vekt. At teoriene ikke holder like greit vitenskapelige mål, det brydde ikke de som spredte villedningen seg noe om (de har interesse av at det skal være vanskelig for folk å vite hva som er god kunnskap og ikke, slik det er for alle motefenomen som varer en stund og dør ut, som presenteres og pakkes inn som noe vitenskapelig av de som skal selge bøker og blader etc.).

Alt tyder jo på, at slik mange praktiserer lavkarbohydratkosthold, det er absolutt ikke det beste for helsa og blir jo også advart mot. Dessverre ser noen seg blind på det, for vektnedgang er alt de ser på, og klart det kommer med et kosthold hvor de største kaloribomber er luket ut og bannlyst og man spiser mer kalorifattig (lavkarbo er en kamuflert lavkalorikur). Man kan fint spise mindre karbohydrater og leve sunt, gode og sunne livsstiler baserer seg også på det, men fanatismen noen lever med og frykten for karbohydrater (selv fra matvarer de burde spise) det er toskeskap.

[AnonymBruker]

8 hours ago, Made4u said:

Kunnskapsløst bullshit som lavkarbohydratfolket har blitt servert, som faktisk ikke stemmer.

vi har flate tenner av den grunn at vår evulusjon baserer seg på at vi har spist mest vegitabilsk og fungerer også best på vegitabilske matvarer, rene kjøttetere har skarpe tenner og vesentlige forskjeller i fordøyelsessystemet.

Nå brukte jeg ikke formen på tennene våre som et argument, men det er uansett ikke slik at tennene våre er bedre egnet til å tygge planter enn kjøtt. Det er meningsløst å sammenligne med andre rovdyr som bruker tennene til å både fange, drepe og spise byttet. De har selvsagt tenner som passer til det. Mennesker har jaktet ved hjelp av våpen, intelligens og samarbeid i stedet for tenner eller klør.

Når det gjelder fordøyelsessystemet vårt er det mye mer likt rene rovdyr enn plantespisere. Det er kortere og surere og har dårlig evne til å ta opp næring fra planter.

Quote

Mennesker spiste også vegetabilsk før jordbruksrevulusjonen, det er vestentlig enklere å finne mat fra planter enn å løpe etter kaniner for å få mat

Selvsagt spiste vi litt planter også før jordbruket, det finnes noen få ville planter som er spiselige, og de fleste steder utenom ørken og arktis vil man kunne finne litt frukt og bær deler av året.

Det er IKKE lettere å finne mat fra planter enn fra dyr. Jakt gir uendelig mye større avkastning for innsatsen, og mennesker har alltid vært ekstremt dyktige jegere. Det var da heller ingen annen måte å skaffe den nødvendige mengden protein og fett på.

Quote

, så det blir jo ren bullshit det lavkarbohydratfolket vimser med - det er en utdødende kommersiell fremstilt tankegang som ble solgt inn av mennesker som skulle tjene penger på at folk ville ned i vekt. At teoriene ikke holder like greit vitenskapelige mål, det brydde ikke de som spredte villedningen seg noe om (de har interesse av at det skal være vanskelig for folk å vite hva som er god kunnskap og ikke, slik det er for alle motefenomen som varer en stund og dør ut, som presenteres og pakkes inn som noe vitenskapelig av de som skal selge bøker og blader etc.).

Hvis man ser på kostholdsråd og hva som fremmes som sunn mat i dag, er det veldig rart å konkludere med at det er kjøttindustrien som står bak noe av det. At enkelte vil selge bøker og kurs om forskjellige dietter er ikke noe nytt. Personlig lytter jeg helst til dem som ikke har noe å selge.

Quote

Alt tyder jo på, at slik mange praktiserer lavkarbohydratkosthold, det er absolutt ikke det beste for helsa og blir jo også advart mot. Dessverre ser noen seg blind på det, for vektnedgang er alt de ser på, og klart det kommer med et kosthold hvor de største kaloribomber er luket ut og bannlyst og man spiser mer kalorifattig (lavkarbo er en kamuflert lavkalorikur). Man kan fint spise mindre karbohydrater og leve sunt, gode og sunne livsstiler baserer seg også på det, men fanatismen noen lever med og frykten for karbohydrater (selv fra matvarer de burde spise) det er toskeskap.

Hvilke karbohydrater mener du at vi bør spise, og hvorfor?

Anonymkode: d1a14...804

[Gjest Made4u]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nå brukte jeg ikke formen på tennene våre som et argument, men det er uansett ikke slik at tennene våre er bedre egnet til å tygge planter enn kjøtt. Det er meningsløst å sammenligne med andre rovdyr som bruker tennene til å både fange, drepe og spise byttet. De har selvsagt tenner som passer til det. Mennesker har jaktet ved hjelp av våpen, intelligens og samarbeid i stedet for tenner eller klør.

Når det gjelder fordøyelsessystemet vårt er det mye mer likt rene rovdyr enn plantespisere. Det er kortere og surere og har dårlig evne til å ta opp næring fra planter.

Hva du bruker er revnende irrelevant, plantespiserne apene er de vi førøvrig ligner mest på.

At du siterer ting du har lest i blader og sett på nettet, som er i sterk kontrast til hva fagmiljøet sier, du er klar over at motekurer som kommer og forsvinner igjen at de pakker budskapene sine inn i noe som skal virke vitenskapelig (ikke dermed sagt at det er det). Budskapet og hvordan det presenteres er riv ruskende galt og tatt helt ut av sin sammenheng, og det er også nettopp derfor et nært samlet fagmiljø går ut med advarsler som de har gjort.

Se hva sykehusene verden over gir av råd og anbefaler, er det et ekstremkosthold basert på karbohydratfrykt? Nei! Og de kan jo heller ikke basere seg på villedende informaskon, slik de kan lage videoer og blad uten noen som helst krav til hva som sies. Skjønner du ikke at bladene du leser og det du finner om det du presenterer, at det ikke stilles noen som helst krav til det du har lært deg og som er feil. Helsemyndigheter og sykehus kan derimot ikke villede slik.

Det er sprøyt fra ende til annen, at vi mennesker ikke så lett kan ta opp næring fra planter. Snarete tvert imot er det den næringen kroppen best kan nyttegjøre seg, det er kjøtt som er tungt fordøylig og som kroppen har vanskeligst for å nyttegjøre seg.

Årsakene er mange til dette, skal man skjønne det så må man først se på hvordan kroppen er skrudd sammen og virker og dernest må man se på hvordan fett, proteiner og karbohydrater tas opp i kroppen. Det er for eksempel ikke tilfeldig at flere sprintere spiser banan før et løp, det baserer seg på kunnskap.

Here we go:

For at kroppen skal kunne nyttegjøre seg av 100 kcal når man spiser proteiner så må vi spise rundt 125 kcal proteiner. Det er dårlig utnyttelse av energien, men så er proteiner byggestoff for kroppen heller enn noe kroppen vil bruke som energi (men vi kan med hell få disse proteinene fra planter selv om kjøtt, egg og meireriprodukter er en god proteinkilde). Proteiner er kjeder av aminosyrer som er hard for kroppen å bryte ned, denne nedbrytningen er energikrevende og det er derfor rundt 1/4 del av energien vi har spist fra proteiner, den går med i denne prosessen rett og slett fordi prosessen i seg selv er energikrevende. Proteiner er det mest tungfordøylige vi kan spise.

Når vi spiser fett så er forholdet at skal vi nyttegjøre oss av 100 kcal energi så må vi spise ca 105 kcal fett. Men da kroppen lagrer energi for bruk som glykogen, som er mest lik sukker (altså karbohydrater) så er heller ikke dette vårt letteste fordøylige næringsmiddel. Kroppen kan faktisk ikke nyttegjøre seg av fett, fettet er kroppens måte å lagre energi på, kroppens muskler kan altså utelukkende nyttegjøre seg energien når fettet er omdannet til glykogen (altså sukker som muskelcellene kan nyttegjøre seg).

karbohydrater: Karbohydrater er det som helt klart ligner mest på glykogen, begge deler betegnes som sukker, altså drivstoffet musklcellene henter sin energi fra. Karbohydrater er kroppens desidert foretrukne energikilde og også den energien cellene lettest kan nyttegjøre seg (fordi det ikke er en like energikrevende prosess som å bryte ned protein, eller det må omdannes like mye som fett)...

Det er fullstendig rablende feil det du skriver, det er åpenbart at du ikke kan mye om dette og at du er villedet av kommersiell livsstilsindustri som ikke har noen krav til innholdet i det dem deler. Jeg kjenner deres argumenter, så jeg er ikke overrasket av sprøytet du kommer med og har korrigert det tidligere også.

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Selvsagt spiste vi litt planter også før jordbruket, det finnes noen få ville planter som er spiselige, og de fleste steder utenom ørken og arktis vil man kunne finne litt frukt og bær deler av året.

Det er IKKE lettere å finne mat fra planter enn fra dyr. Jakt gir uendelig mye større avkastning for innsatsen, og mennesker har alltid vært ekstremt dyktige jegere. Det var da heller ingen annen måte å skaffe den nødvendige mengden protein og fett på.

Du er helt på villspor, det er ikke vanskeligere for intelligente mennesker å finne planter å spise enn det er for uintelligente aper og andre plantespisende dyr. Ikke ta til deg hva en kommersiell livstilsindusrti uten noen krav til hva de sier hevder. Klart at klarer dumme aper å finne vegitabilsk mat å spise, så klarer mennesker det bedre.

Det er ikke energiøkonomisk å løpe etter harer med spyd, vår evulusjon har skapt oss som planteetere og det vitner våre tenner mest av alt om, sprøytet ditt er ren bullshit og noe kommersiell livsstilsindustri har villedet deg til å tro. Nevner de apene, nei. Men en planteetende sau og en kjøttspisende hund sammenligner dem oss med, for å få frem sine villedende poenger (den sammenligningen bruker dem ofte for å vise at vi ligner på hunden og ikke sauen), men det er helt grovt feil fremstilt men egner seg jo til å få sprøytet de deler til å i det minste virke å være vitenskaplig.

Like fult, nær et samlet fagmiljø advarer jo mot det dem sier, og lavkarbo-motedietten er dødende men bann på at nye motedietter kommer med like villedende forklaringer.

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvis man ser på kostholdsråd og hva som fremmes som sunn mat i dag, er det veldig rart å konkludere med at det er kjøttindustrien som står bak noe av det. At enkelte vil selge bøker og kurs om forskjellige dietter er ikke noe nytt. Personlig lytter jeg helst til dem som ikke har noe å selge.

Du burde se til hva sykehusene verden over anbefaler, det baserer seg i hovedsak på at vi skal spise vegetabilsk.

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvilke karbohydrater mener du at vi bør spise, og hvorfor?

Frukt og grønnsaker bør vi øke inntaket vårt av.

Grove kornprodukter og ris etc (ikke nødvendigvis den fine risen vi spiser her i Europa, den blir som hvetemel mens risen asiater spiser blir som fullkorn).

--

sukker bør vi spise mindre av, sukker er tomme kalorier.

[AnonymBruker]

22 hours ago, Made4u said:

Hva du bruker er revnende irrelevant, plantespiserne apene er de vi førøvrig ligner mest på.

Nei, fordøyelsessytemet vårt ligner mer på andre kjøttspisende dyr: vi har ekstremt sterk magesyre, faktisk en av de sureste i hele dyreriket, og det er typisk for kjøttspisere. Tarmene våre er også forholdsvis korte og åpenbart spesialisert for å fordøye først og fremst animalsk mat. Det er derfor vi ikke lenger har lang og stor tykktarm som trengs for å få næring ut av de tungt fordøyelige plantene.

Quote

Det er sprøyt fra ende til annen, at vi mennesker ikke så lett kan ta opp næring fra planter. Snarete tvert imot er det den næringen kroppen best kan nyttegjøre seg, det er kjøtt som er tungt fordøylig og som kroppen har vanskeligst for å nyttegjøre seg.

Det er omvendt. Kjøtt fordøyes raskt og tilnærmet fullstendig. Alt tas opp i kroppen, i motsetning til planter, hvor fiber osv skal ut igjen. Hvis du mener noe annet vil jeg gjerne se en seriøs kilde på det.

Det er helt greit å spise plantebasert og mene at alle burde gjøre det, men du kan ganske enkelt ikke understøtte det med menneskelig fysiologi eller utviklingshistorie.

Quote

Årsakene er mange til dette, skal man skjønne det så må man først se på hvordan kroppen er skrudd sammen og virker og dernest må man se på hvordan fett, proteiner og karbohydrater tas opp i kroppen. Det er for eksempel ikke tilfeldig at flere sprintere spiser banan før et løp, det baserer seg på kunnskap.

Here we go:

For at kroppen skal kunne nyttegjøre seg av 100 kcal når man spiser proteiner så må vi spise rundt 125 kcal proteiner. Det er dårlig utnyttelse av energien, men så er proteiner byggestoff for kroppen heller enn noe kroppen vil bruke som energi (men vi kan med hell få disse proteinene fra planter selv om kjøtt, egg og meireriprodukter er en god proteinkilde). Proteiner er kjeder av aminosyrer som er hard for kroppen å bryte ned, denne nedbrytningen er energikrevende og det er derfor rundt 1/4 del av energien vi har spist fra proteiner, den går med i denne prosessen rett og slett fordi prosessen i seg selv er energikrevende. Proteiner er det mest tungfordøylige vi kan spise.

Når vi spiser fett så er forholdet at skal vi nyttegjøre oss av 100 kcal energi så må vi spise ca 105 kcal fett. Men da kroppen lagrer energi for bruk som glykogen, som er mest lik sukker (altså karbohydrater) så er heller ikke dette vårt letteste fordøylige næringsmiddel. Kroppen kan faktisk ikke nyttegjøre seg av fett, fettet er kroppens måte å lagre energi på, kroppens muskler kan altså utelukkende nyttegjøre seg energien når fettet er omdannet til glykogen (altså sukker som muskelcellene kan nyttegjøre seg).

karbohydrater: Karbohydrater er det som helt klart ligner mest på glykogen, begge deler betegnes som sukker, altså drivstoffet musklcellene henter sin energi fra. Karbohydrater er kroppens desidert foretrukne energikilde og også den energien cellene lettest kan nyttegjøre seg (fordi det ikke er en like energikrevende prosess som å bryte ned protein, eller det må omdannes like mye som fett)...

Her var det flere ting som var både feil og irrelevant. Enig i at protein er en forholdsvis dårlig energikilde. Det er derfor det er lurt å øke andelen protein når man skal slanke seg. Man blir mett uten overskudd av energi som lagres som fett.

Du tar feil om fett. Vi kan forbrenne fett. Og omdanne både fett og protein til ketoner, som bl.a hjernen ser ut til å trives godt med (mange opplever kognitiv forbedring i ketose). For øvrig lager kroppen all glykogen den trenger. Det er altså ikke et essensielt næringsstoff.

Quote

Du er helt på villspor, det er ikke vanskeligere for intelligente mennesker å finne planter å spise enn det er for uintelligente aper og andre plantespisende dyr.

Jeg har ikke sagt at det er vanskeligere, men at vi rett og slett ikke kan overleve på ville planter. Skal vi leve av det vi finner i naturen MÅ vi spise hovedsaklig animalsk. Hvis du mener noe annet lurer jeg veldig på hvor i all verden det i det hele tatt vil være mulig å leve hovedsaklig av ville planter. Hvilke planter er det i så fall snakk om?

Quote

Det er ikke energiøkonomisk å løpe etter harer med spyd, vår evulusjon har skapt oss som planteetere og det vitner våre tenner mest av alt om

Jo, selvsagt er jakt mer energiøkonomisk enn å samle planter. Det var forresten ikke så mye hare som ble jaktet, vi jaktet derimot flere store pattedyr til utryddelse. Jo større dyr, dess større næringsmessig avkastning for innsatsen.

Det virker som at du tror at "flate" jeksler betyr at vi er skapt for å spise planter. Hvorfor det? De funker helt fint til å tygge kjøtt. Som nevnt brukte vi ikke tennene til å fange og drepe byttet.

Quote

Frukt og grønnsaker bør vi øke inntaket vårt av.

Fordi?

Anonymkode: d1a14...804

[Gjest Made4u]

Å diskutere dette med deg når du er fullstendig hjernevasket av de som sprer budskapet om lavkarbohydratkosthold (har du oversett fullstendig advarslene fagmiljøet har kommet med og oversett alt de gir av råd), det du skriver er grunnleggende feil mye av det og det blir jo uvitenskapelig svadda da alt er tatt ut av sin sammenheng. Slutte å lese "sannhetene" kommersiell livsstilsindustri presenterer da det ikke er noen krav til det dem presenterer i det hele tatt. Snarere er det full krasj med fagmiljøet som gir helt andre råd og sågar advarer mot karbohydratfrykten du har.

Å diskutere toskeskap og feilaktigheter, altså forvrengte fremstillinger, det er intet å begi seg inn på (du vet jo ikke hva du skriver om en gang - delen om ketoner bl.a. Du sier at cellene kan brenne fett, kunnskap er å vite at det er feil og det er nettopp derfor ketoner skapes (fett må omdannes til sukker cellene kan bruke og spesielt hjernecellene). Man kan måle det i urinen også, avfallstoffer om man får i seg for lite karbohydrater så skilles ketoner ut...

Men altså, det er ikke en tilstand mennesker skal og bør være i, normaliteten for det vil være i perioder hvor mennesker ikke har særlig tilgang på mat (ikke når mennesker har tilgang på mat, for da får kroppen i seg næring så den omdanningen ikke trenger å skje i samme grad). 

[I Grosny]

AnonymBruker skrev (På 31.7.2022 den 12.45):

Det eneste kostholdsrådet jeg kan komme på som jeg faktisk følger, er det om å spise mindre sukker. Jeg spiser mest mulig kjøtt, unngår planteoljer og margarin, og spiser minimalt av planter, og i så fall helst frukt. Fordi det er helt åpenbart for meg at hvis vi hadde en type kosthold i millioner av år, så er det nettopp et slikt kosthold vi er best tilpasset.

Anonymkode: d1a14...804

Jeg tror raps og olivenolje er bra. Og iallfall oliven tror jeg er utprøvd i noen millioner år. Folk har alltid vært altetere, jeg har aldri hørt at det ikke  var grønnsaker på  steinaldermenyene.

Men det var garantert ikke raffinert sukker på steinaldermenyene.

[I Grosny]

Sikker på at skolene ikke bruker Helsedirektoratets råd? https://www.helsedirektoratet.no/faglige-rad/kostradene-og-naeringsstoffer/kostrad-for-befolkningen

 

AnonymBruker skrev (På 20.8.2022 den 14.56):

Kostholdsrådene i Norge (ihvertfall i skolen) kommer fra opplysningskontoret for egg og kjøtt. De har altså egeninteresser, så ja det er korrupt her også.

Anonymkode: 21650...0bc